Respekt för traditioner?

[Georg_Ohm 4 831]

Orkar inte läsa hela tråden, kastar mig handlöst ut i diskussionen.

 

Så länge flaggan är i topp är det väl ok? Om den halas till halva stången har liksom tåget redan gått.

 

Enligt nya regler och tre-fyra olika diskussioner här på MG så får man tydligen ha flaggan i topp så länge besättningen är ombord, oavsett tid på dygnet. Jag tar ned flaggan ibland, och ibland får det sitta uppe.

 

Däremot seglar jag aldrig med fendertarna ute,  och jag slänger aldrig ankare, det fäller jag.

Om det skall slängas får det bli i metallåtervinningscontainern.

 

Nya på sjön, ”sjöövare” sådana som övar på sjön, ja dom är fler i år. Och inte bara på sjön, även fler har den goda smaken att ställa sina funderingar på olika saker här.

 

Norrmänen har ju varit lätt räknade i år på ena handens fingrar. Andra veckan i juli fick vi en hel kaj för oss själva mellan rest. Skagerack och varmbadhuset i Strömstad, det var ödsligt.

Redigerad 11 Augusti , 2020 av Georg_Ohm

[Mackey 4 460]

4 timmar sedan skrev ChristerN:

Visste du att den svenska flaggan är en religös symbol?

Om man tänker på Jesus och korset när man ser den svenska flaggan vaja i vinden är man väldigt, väldigt traditionell tycker jag. Jag har aldrig tänkt tanken och har aldrig träffat någon som uttryckt att den svenska flaggan upplevs som en religiös symbol.

 

Vi har vänner och bekanta från i stort sett alla världsreligionerna och även de som är ateister så frågan borde dykt upp någon gång.

 

Citat

Känner du till att de flesta helger i Sverige är religösa?

Det känner nog de flesta till, men är det ett problem?

Tillägg: Bara för att man är ledig från jobbet eller skolan betyder ju inte det att man firar en kristen högtid.

 

Citat

Vet du att flaggreglerna har ändrats för något decennium sedan?

Har de?

Berätta mera!

Vad jag vet finns det inga civila flaggregler och om det här funnits är det väldigt länge sedan.

 

Citat

Vet du att regler för båtflaggning skiljer sig från flaggning i land?

Det finns inga civila regler för flaggning på land!

 

På fartyg ska alltid nationsflagga föras:

• Påväg in och ut ur hamn.
• När man närmar sig kusten (när man angör).
• I närheten av örlogsfartyg och kustbevakningsstationer.
• I närheten av annat fartyg på öppet hav.
• På utländskt farvatten.
• Tillägg: Påväg in i skyddsområde och inom skyddsområde (dygnet runt).

TROR JAG!

 

I övrigt får man vad jag vet föra flagga som man vill.

Sedan tycker jag det är trevligt med gemensamt tapto och flagghalning.

 

Min avsikt är inte att vara kritisk mot just dig ChristerN, men dina synpunkter är intressanta och jag tycker de är värda att diskutera.

Redigerad 11 Augusti , 2020 av Mackey

[Mackey 4 460]

6 timmar sedan skrev 2715e:

Jag slutade att ta ner flaggan när nya reglerna för flaggor kom när vi gick med i EU.

Detta har inte hänt vad jag vet, så om du missat att ta ner flaggan under några år så är det dags att börja med det igen. 😉

[2715e 35]

16 minuter sedan skrev Mackey:

Detta har inte hänt vad jag vet, så om du missat att ta ner flaggan under några år så är det dags att börja med det igen. 😉

Läste detta nedan och inser att jag har flaggat rätt de sista åren, tar ner flaggan när jag lämnar båten vid båtklubben.

 

Den omdiskuterade definitionen av flaggans uppetider till sjöss är att flaggan sitta uppe under dygnets alla timmar då båten har besättning ombord (är bemmanad), på samma sätt som det är i den civila sjöfarten där fartygen för flaggan dygnet runt både till havs och vid kaj.

[Mackey 4 460]

9 minuter sedan skrev 2715e:

Läste detta nedan och inser att jag har flaggat rätt de sista åren, tar ner flaggan när jag lämnar båten vid båtklubben.

 

Den omdiskuterade definitionen av flaggans uppetider till sjöss är att flaggan sitta uppe under dygnets alla timmar då båten har besättning ombord (är bemmanad), på samma sätt som det är i den civila sjöfarten där fartygen för flaggan dygnet runt både till havs och vid kaj.

Ändrades detta i samband med inträdet i EU menar du?

[2715e 35]

Tyvärr framgick det inte av reglerna. 🙂

[Abbe2 95]

34 minutes ago, 2715e said:

Den omdiskuterade definitionen av flaggans uppetider till sjöss är att flaggan sitta uppe under dygnets alla timmar då båten har besättning ombord (är bemmanad), på samma sätt som det är i den civila sjöfarten där fartygen för flaggan dygnet runt både till havs och vid kaj.

Enligt vem gäller detta? Svenska kryssarklubben tycker till exempel annorlunda:

 

https://www.sxk.se/batliv/flaggreglemente

"Nationsflaggor
Flaggning med nationsflagga är kopplad till huvudägarens nationalitet. För flaggning med svensk nationsflagga gäller att båten ägs till mer än hälften av en eller flera som har svensk nationalitet. Det finns inget straff för felaktig flaggning i Sverige men i en del andra länder kan det vara straffbart.  
Nationsflaggan får föras alla tider på dygnet då båten är på väg. Flagga bör alltid föras när andra båtar är inom synhåll och skall alltid föras i utländska farvatten. Båt för ankar eller förtöjd med besättning ombord ska föra nationsflagga mellan soluppgång tidigast klockan 08.00 till solnedgång eller klockan 21.00 vilket som infaller först. Samma regler gäller för samtliga grannländer i Östersjön samt Norge. "

 

Observera att andra organisationer har egna varianter av dessa regler.

Redigerad 11 Augusti , 2020 av Abbe2

[Mackey 4 460]

8 minuter sedan skrev Abbe2:

Enligt vem gäller detta? Svenska kryssarklubben tycker till exempel annorlunda:

Som medlem i SXK bör man naturligtvis följa det de förespråkar eller arbeta för en förändring om man inte sympatiserar med SXK:s regler för flaggning.

[Mackey 4 460]

7 timmar sedan skrev 2715e:

Jag slutade att ta ner flaggan när nya reglerna för flaggor kom när vi gick med i EU.

Varför skrev du så om du nu skriver såhär?

 

32 minuter sedan skrev Mackey:

Ändrades detta i samband med inträdet i EU menar du?

29 minuter sedan skrev 2715e:

Tyvärr framgick det inte av reglerna. 🙂

 

 

Du får ju göra som du vill, men att EU skulle ha påverkat olika länders flaggregler verkar ju inte stämma.

[BSven 469]

Frågan (trådtiteln) gällde ju respekt för traditioner.
Traditioner har ju förlorat en stor del av sin tyngd och det anses helt OK att ta upp någon annans traditioner bara för att det verkar kul eller passande? Att ondgöra sig över att andra inte följer de traditioner som jag valt att hålla som viktiga kan vara lite egocentriskt men att ignorera de mer välkända och populära kan även uppfattas som en avsiktlig provokation även om det inte är den huvudsakliga avsikten.

Flaggan är en nationssymbol och oavsett vad reglerna säger så bör den som sådan hanteras medvetet. Åtminstone förr fanns det riktlinjer för hur flaggan skulle hanteras i officiella sammanhang och att följa dessa även privat räknades som normal artighet och ren hyfs. I synnerhet som att bryta mot dessa normalt görs för att avsiktligt uttrycka olika grader av förolämpning mot landet vars flagga det gäller.

Förr kanske de flesta tyckte det var extra festligt när någon som kunde hantera ett instrument gjorde flagghalandet lite pompöst genom att blåsa tapto. Idag kanske det uppfattas mer som uppmärksamhetssökande och störande (för att inte gå in på PK)? Men visst skulle det förenkla att visa lite artighet mot varandras känslor i ämnet om gästhamnarna hade någon liten signal som påminde om tidpunkten? Att sträcka ut handen och ta loss flaggstången ur hållaren och lägga in den i ruffen är en artighet som jag kan kosta på mig även om det för mig inte har någon betydelse.

I bästa fall kanske denna påminnelse att visa lite artighet mot varandra i båtlivet även gör sig påmint ute på vattnet?

[Gaidin 292]

Hur ser ni på den "nya" två tungade flaggan som liknar den svenska nationsflaggan?
Rent formellt är det ju att betrakta som en klubbflagga och har inget med nationsflaggning att göra.

Nu tror jag inte att någon utländsk makt (Kanske Frankrike då...) skulle reagera på den men den är ju i formell mening inte att betrakta som en nationsflagga.

 

Själv har jag en svensk flagga målad på vindflöjeln till vindrodret, den fladdrar inte alls men det syns att det är en svensk båt

[ArneRadar 667]

32 minuter sedan skrev Abbe2:

Enligt vem gäller detta? Svenska kryssarklubben tycker till exempel annorlunda:

 

https://www.sxk.se/batliv/flaggreglemente

"Nationsflaggor
Flaggning med nationsflagga är kopplad till huvudägarens nationalitet. För flaggning med svensk nationsflagga gäller att båten ägs till mer än hälften av en eller flera som har svensk nationalitet. Det finns inget straff för felaktig flaggning i Sverige men i en del andra länder kan det vara straffbart.  
Nationsflaggan får föras alla tider på dygnet då båten är på väg. Flagga bör alltid föras när andra båtar är inom synhåll och skall alltid föras i utländska farvatten. Båt för ankar eller förtöjd med besättning ombord ska föra nationsflagga mellan soluppgång tidigast klockan 08.00 till solnedgång eller klockan 21.00 vilket som infaller först. Samma regler gäller för samtliga grannländer i Östersjön samt Norge. "

 

Observera att andra organisationer har egna varianter av dessa regler.

Detta är väl SXK's egna flaggreglemente, och gäller som högst som rekommendation till de egna medlemmarna?

 

Observera att SXK inte skriver något överhuvudtaget om att föra flagga vid ankring/förtöjning mellan 21:00 - 08:00, de skriver bara att man skall föra flagga vid ankring/förtöjning mellan 08:00 och 21:00.

 

Jag sällar mig till de som tycker man för flagga när båten är i bruk, oavsett tidpunkt på dygnet och förtöjningsform eller om båten är på väg. Det gäller väl på många håll internationellt och långseglare fäster ofta flaggan permanent i akterstaget en bit upp.

 

Tapto till sjöss känns väldigt gubbigt och hitte-på. På land och i försvarsmakten är det däremot en tradition.

[Mackey 4 460]

12 minuter sedan skrev ArneRadar:

Det gäller väl på många håll internationellt och långseglare fäster ofta flaggan permanent i akterstaget en bit upp.

Man måste föra nationsflagga på utländskt farvatten, men...

 

I Finland (Åland) avråder jag från att ha flaggan uppe när alla andra tar ner den. Det anses vad jag förstår på mina Åländska vänner som respektlöst.

[ArneRadar 667]

21 minuter sedan skrev Gaidin:

Hur ser ni på den "nya" två tungade flaggan som liknar den svenska nationsflaggan?

Jag tycker den är en hiskelig styggelse.

 

Jag blir också illa berörd när man ser båtar som för unionsflaggan. Även om båten är från tiden före unionsupplösningen så är unionen just inget annat än upplöst sedan 115 år.

[Mackey 4 460]

35 minuter sedan skrev BSven:

Frågan (trådtiteln) gällde ju respekt för traditioner.
Traditioner har ju förlorat en stor del av sin tyngd och det anses helt OK att ta upp någon annans traditioner bara för att det verkar kul eller passande? Att ondgöra sig över att andra inte följer de traditioner som jag valt att hålla som viktiga kan vara lite egocentriskt men att ignorera de mer välkända och populära kan även uppfattas som en avsiktlig provokation även om det inte är den huvudsakliga avsikten.

Samma sak gäller ju även åt andra hållet tycker jag.

 

Om jag tycker det är trevligt att hissa och hala den svenska flaggan, tycker det är roligt att fira Holloween och uppskattar att firar Eid al-fitr med vänner så är det mitt val som jag trivs med och som ingen annan egentligen har med att göra.

 

Sedan är det ju intressant att prata om olika företeelser i samhället och på ett forum kan det bli lite hårdare ton än när man sitter bredvid varandra (sådär som före corona om ni minns?).

[Mackey 4 460]

39 minuter sedan skrev Gaidin:

Hur ser ni på den "nya" två tungade flaggan

Jag tycker den är ful, men andra tycks gilla den.

 

Tillägg: Om man läser på lite (googlar i dagligt tal) så visar det sig att den tvåtungade flaggan har förekommit långt tidigare som postflagga och inom järnvägen och även som standarflagga.

Redigerad 11 Augusti , 2020 av Mackey

[ArneRadar 667]

6 minuter sedan skrev Mackey:

I Finland (Åland) avråder jag från att ha flaggan uppe när alla andra tar ner den. Det anses vad jag förstår på mina Åländska vänner som respektlöst.

Det är väldigt många år sedan jag seglade i Ålands skärgård så jag vet inte alls hur det är med detta, men om det är som du skriver så finns det tyvärr risk att en del Ålänningar då känner sig respektlöst behandlade alldeles i onödan.

[Mackey 4 460]

6 minuter sedan skrev ArneRadar:

Jag blir också illa berörd när man ser båtar som för unionsflaggan. Även om båten är från tiden före unionsupplösningen så är unionen just inget annat än upplöst sedan 115 år

"Sillsalladen" är inte vacker

 

Handelsflaggan tycker jag är okej på ett historiskt fartyg, men frågan är vad norrmännen tycker.

[Mackey 4 460]

5 timmar sedan skrev Makro:

Och vi fuskflaggar ombord också och för en andra nationalitetsflagga i mindre format som skulle kunna tolkas som "gästflagga" och detta gör vi som en kul grej eftersom halva den fasta besättningen har rötter från Karibien , men korrekt flaggning är det ju inte.

Undrar om det finns några regler för detta.

Om man hyr båt utomlands ska ju landets nationsflagga föras i aktern och en svensk liten flagga kan (eller ska?) föras under SB spridare - på samma vis som artighetsflaggan - för att visa att kaptenen är svensk.

[ArneRadar 667]

14 minuter sedan skrev Mackey:

 

Om man hyr båt utomlands ska ju landets nationsflagga föras i aktern och en svensk liten flagga kan (eller ska?) föras under SB spridare - på samma vis som artighetsflaggan - för att visa att kaptenen är svensk.

Kaptenens nationalitetsflagga förs väl under BB spridare??

[RikardE 265]

Av semesterns 35 nätter i båten längs ostkusten så var det på Ett stålle man saluterade med en kanon kl 21.00. I övrigt så har jag flagga uppe när jag är i båten. Tar ner den när jag kommer till min hemma hamn och skall åka hemifrån till huset där vi bor dom gångerna vi inte är i båten.

 

[MinbusNimbus 91]

42 minuter sedan skrev RikardE:

Av semesterns 35 nätter i båten längs ostkusten så var det på Ett stålle man saluterade med en kanon kl 21.00. I övrigt så har jag flagga uppe när jag är i båten. Tar ner den när jag kommer till min hemma hamn och skall åka hemifrån till huset där vi bor dom gångerna vi inte är i båten.

 

Sandhamn 🙂

[kossor 938]

2 timmar sedan skrev Mackey:

Jag tycker den är ful, men andra tycks gilla den.

 

Tillägg: Om man läser på lite (googlar i dagligt tal) så visar det sig att den tvåtungade flaggan har förekommit långt tidigare som postflagga och inom järnvägen och även som standarflagga.

Och jag tycker den är skitsnygg och växer fint i vinden, därför har jag köpt en.😀

[Mackey 4 460]

1 timme sedan skrev ArneRadar:

Kaptenens nationalitetsflagga förs väl under BB spridare??

Absolut!

Skulle jag ha påstått något annat? 🙃

 

Sedan är jag inte riktigt säker på att detta är det rätta.

[RikardE 265]

9 minuter sedan skrev MinbusNimbus:

Sandhamn 🙂

Bra gissat, där har jag varit med om det i våras när vi var där. Saluten sköts på Broken, nordöst om Oxelösund. 

[ArneRadar 667]

21 minuter sedan skrev Mackey:

Absolut!

Skulle jag ha påstått något annat? 🙃

 

Sedan är jag inte riktigt säker på att detta är det rätta.

Jag minns inte var jag lärt mig detta, men nog brukar man se den under BB spridare eller motsvarande i handelsflottan som ju ofta går mellan länder och för destinationsflagg om SB.

 

Sist jag hyrde segelbåt i medelhavet förde alla kaptenens nationalitetsflagg under BB spridare. Utom de som inte hade något snöre löpande under BB spridare men däremot under SB.

[gusvo085 109]

21 timmar sedan skrev BSven:

Säger du att du inte följer traditionen med flagga upp / ner eller att du inte känner till att sådana finns?

Mycket medveten om traditionen, men det tillför inget annat än jobb.