Johnson 70hk -91 ingen ork

[fippe1 3]

Skrev en tråd för ett tag sen om min mercury 700 som kastat in handduken efter att den fått för lite olja. (Båten är en flipper 510ht)

 

bestämde mig för att införskaffa en ”bättre” begagnad motor för att kunna få åka lite båt den här säsongen.

 

Köpte mig därför en Johnson 70hk från 91 som stått ett par år, men som enligt utsago blivit väl skött med service och utbytta delar. 
 

gjorde kompprov kontroll av olja i växelhuset, samt generell översyn av motorn. 
när jag gjort alla kontroller jag kunde göra på plats kände jag mig rätt trygg i att det skulle vara ett bra köp.

 

glad i hågen satte jag igång och riva ner allt till den gamla motorn, dit med den nya.

 

börjar med att det bara klickar i reläer för startmotorn när jag vrider på nyckeln.

vilket jag trodde va en tillfällighet, men det verkar vara nått knas där med.

startmotorn är ny och funkar klockrent vid tvingad matning.  (Tips på vad som kan va fel tas gärna emot) 

 

när allt är på plats så provstartas iaf motorn och den startar, låter pigg svarar bra på gasen med det lilla gashandtaget.

åker å införskaffar ny impeller för att vara på den säkra sidan.

byter den och åker med båten till sjön.

 

den startar fin, men går nu lite oroligt på tomgång, tycker att motorn skakar mer än den gjorde på land.

 

puttrar iväg från bryggan, och konstaterar att det finns ingen ork, jag kommer upp i max 7 knop.

Trött, less och frustrerad gör jag några små tappra kontroller utan verktyg för att se om jag kan hitta ngt direkt.

 

det jag konstaterade va att när jag plockar bort tändkablarna på de två undre stiften så ändras inte motorgång något nämnvärt.
den översta så är förändringen mer markant. 

det är ungefär som att den går på alla cylindrar men bara ibland på de två undre.

 

När jag satte tillbaka tändkabeln på de två undre stiften (tog bara bort en kabel i taget) så var det som att den hoppade igång direkt, men nästa tändsekvens så va det tillbaka på samma som innan. 
 

min teori är antingen tändstift som är kassa, gnista finns på alla kablarna. 
eller så är det förgasarna som är igenkleggade efter att ha stått.

 

tänkte införskaffa nya stift imorgon som en första åtgärd. Funkar inte det. 

 

Så har jag en tanke om att, om jag gasar 3/4 och när den nått sitt Max i det tillståndet den är i nu duscha in startgas i förgasarna.

om detta hjälper, dvs att den accelererar mer, så borde jag ha ett bränslerelaterat problem.

 

då är det isf förgasare eller bränslepump.

 

är jag helt ute å cyklar i mina resonemang?

vad mer kan vara fel?

 

 

[FinaKillen 49]

Det finns folk med betydligt mer kunskap om utombordare än mig här, men jag kan inte låta bli att svara.

 

Jag ägde en liknande motor tills förra året och hade identiska problem som du har. Jag satsar alla mina pengar på att nya stift gör susen. Det gjorde det för mig. 

[fippe1 3]

30 minuter sedan skrev FinaKillen:

Det finns folk med betydligt mer kunskap om utombordare än mig här, men jag kan inte låta bli att svara.

 

Jag ägde en liknande motor tills förra året och hade identiska problem som du har. Jag satsar alla mina pengar på att nya stift gör susen. Det gjorde det för mig. 

Jag hoppas det är så enkelt. 🙂

[fippe1 3]

Jag kan lägga till efter att jag vred på det röda vredet, som vad jag precis lyckats läsa mig till är manuell choke så dog motorn direkt. 
 

 

[fippe1 3]

Ingen skillnad med nya stift,

testade med startgas vid full gas och båten förtöjd vid bryggan,

 

det blev bra fart på  motorn då, den varvade upp direkt och kändes mkt piggare.

 

plockade bort den svarta luftburken och konstaterar att det är massa bensin i den, 

verkar som att det typ ”flödar över” 

 

händer inte heller så mkt när jag skruvar på den fjäderbelastade skruven. 
 

sen vad är det för slang man ser? 

[guestsson 485]

Grattis till har skött felsökningen bra så här långt. 

 

plockade bort den svarta luftburken och konstaterar att det är massa bensin i den, 

verkar som att det typ ”flödar över” 

Detta kan vara normalt, men motorn har stått så för att få ordning på detta bör du ta isär och rengöra förgasarna. Då kan du samtidigt kontrollera nålventilerna

Bensin som blir stående i förgasarna oxiderar till ett hartsliknande pulver. När motorn därefter startas åker detta pulver in i förgasarens alla passager, det går inte att lösa upp med bra resultat utan det är rengöring som gäller. Problemet kan lätt undvikas genom att vid servicen inför vinterförvaringen tömma förgasarna med de framåtriktade skruvarna längst ned på varje förgasare.

 

händer inte heller så mkt när jag skruvar på den fjäderbelastade skruven. 
Tror du menar blandningsskruvarn, och detta tyder på igensatta förgasare.

 

sen vad är det för slang man ser? 

Troligen en dränering. 24 i sprängskissen här.

Den skall kopplas till nippeln på insugningsljuddämparen.

En tråd som beskriver funktionen hittar du här.

 

Angående startmotorn finns många trådar som beskriver hur du hittar detta fel men återkom om du har problem.

[fippe1 3]

 

1 timme sedan skrev guestsson:

Grattis till har skött felsökningen bra så här långt. 

 

plockade bort den svarta luftburken och konstaterar att det är massa bensin i den, 

verkar som att det typ ”flödar över” 

Detta kan vara normalt, men motorn har stått så för att få ordning på detta bör du ta isär och rengöra förgasarna. Då kan du samtidigt kontrollera nålventilerna

Bensin som blir stående i förgasarna oxiderar till ett hartsliknande pulver. När motorn därefter startas åker detta pulver in i förgasarens alla passager, det går inte att lösa upp med bra resultat utan det är rengöring som gäller. Problemet kan lätt undvikas genom att vid servicen inför vinterförvaringen tömma förgasarna med de framåtriktade skruvarna längst ned på varje förgasare.

 

händer inte heller så mkt när jag skruvar på den fjäderbelastade skruven. 
Tror du menar blandningsskruvarn, och detta tyder på igensatta förgasare.

 

sen vad är det för slang man ser? 

Troligen en dränering. 24 i sprängskissen här.

Den skall kopplas till nippeln på insugningsljuddämparen.

En tråd som beskriver funktionen hittar du här.

 

Angående startmotorn finns många trådar som beskriver hur du hittar detta fel men återkom om du har problem.

Plockade av förgasarna igår, eller iaf två av dem.

den översta såg helt ok ut invändigt. 
Inget som såg direkt igensatt ut.

 

satte ihop den igen och monterade tillbaka den, startade motorn för att se om det blev ngn skillnad.

ingen direkt märkbar skillnad.

 

Begränsade lufttillförseln till en förgasare i taget genom att sätta handen för, för att på så vis se om det förändrade motorgången ngt.

 

ingen skillnad på de två övre förgasarna, när jag täppte igen för mycket så dog motorn, men i övrigt, Ingen skillnad.

däremot den nedersta, då började motorn gå jämnare och varvtalet gick upp markant.

 

Nu rev jag ner den nedersta (hoppade över nr 2)

skruvade isär den och mkt riktigt, här såg det inte lika bra ut.

ventilen i botten på flotörhuset som är till högfartsmunstycket, va ganska igensatt.

gjorde rent förgasaren så gott jag kunde och monterade tillbaka den.

 

startar motorn och den går jämnare nu.

lägger i växeln och gasar med båten fortfarande förtöjd.

jo då nu så, nu är det mycket mer kraft i motorn.

 

åker ut på provtur.

 

har en ganska lång bit ut innan jag har fri fart.

märkte då när jag låg i 5knop att den fortfarande gick lite oroligt.

rätt vad det va så började båten accelerera utan att jag rörde gasen.

jag tänker att den behöver finjustering av förgasarna för att gå lite jämnare på låga varv.

 

kommer ut till nästa fartbegränsning 7knop.

accelererar för att se om det finns ngn knuff i motorn.

å den finns där. Ngt tvekande ibland.
Efter en liten stund på smäller det till, å låter som när man slår till en plåttunna.

Attans, jag hade missat att öppna luftskruven på tanken, så pumpblåsan va typ platt och det va vakuum i tanken så den hade sugits ihop, där av smällen i tanken. 

skönt att veta att det är bra sug i bränslepumpen iaf 😁

 

kommer ut på fjärden och kan nu testa ordentligt.

jodå nu händer det grejer. Kommer upp i plan och den går fint. 
den går mycket mjukare i vattnet nu än tidigare. 
den stampade mer i vattnet nu.

kan ha att göra med att jag både höjde motorn typ 5cm mot förra motorns placering då den satt lite lågt, och att jag har möjlighet att trimma denna motorn.

 

Så var det dags för fullgasprov.

kommer upp i strax över 20 knop, då börjar den bluddra och gå ojämnt.

ingen aning om varvtalet vid fullgas.

min tanke där och då, va att den kan behöva finjustering av förgasarna.

Sen när jag kom tillbaka till bryggan då kom tanken på att undra om det är elektronisk varvtalsbegränsning på dessa motorer, där den klipper tändningen vid maxvarv. 
 

 ngn som vet om så är fallet?

hur mycket ska de varva som mest vid WOT? 

[guestsson 485]

Tror inte att det finns någon varvtalsbegränsning för maxvarv på denna motor, men möjlligen en så kallad S.L.O.W. eller SLOW mode som i CDI:n begränsar varvtalet till 3000 rpm vid övertemp och brist på olja.

 

Det finns i princip inget i förgasarna att justera på högre varv. Från ca 1500 rpm styrs all bränsletillförsel av fasta munstycket och uppåt 3000 rpm har lite osynk mellan spjällen endast en mycket marginell betydelse. Jag skulle tro att du behöver göra ett bättre rengöringsjobb med förgasarna som nog slammat igen igen. 

 

Maxvarvet kan du säkert Googla fram.

Redigerad 31 Juli , 2020 av guestsson

[Johnson66 0]

Har precis avhjälpt ett fel på min Johnson 50 hk, 2-cylinder (2000). Den gick normalt upp till 2 500 varv och började därefter misstända och skaka. Efter att ha bytt tändspole, tändstift och tändkablar kvarstod problemet. Har fått erfara att Johnson-motorer visst kan uppträda på detta sätt när de går in i S.L.O.W. läge för att undvika överhettning. Ofta verkar de dock felaktigt gå in i detta läge beroende på kortslutning i givarkablar som går till CDI-boxen från VRO:n och temperatursensorn på termostatet. Kolla dessa!

Redigerad 31 Juli , 2020 av Johnson66

[fippe1 3]

12 minuter sedan skrev Johnson66:

Har precis avhjälpt ett fel på min Johnson 50 hk, 2-cylinder (2000). Den gick normalt upp till 2 500 varv och började därefter misstända och skaka. Efter att ha bytt tändspole, tändstift och tändkablar kvarstod problemet. Har fått erfara att Johnson-motorer visst kan uppträda på detta sätt när de går in i S.L.O.W. läge för att undvika överhettning. Ofta verkar de dock felaktigt gå in i detta läge beroende på kortslutning i givarkablar som går till CDI-boxen från VRO:n och temperatursensorn på termostatet. Kolla dessa!

Ska skaffa en varvräknare till den för att se hur mycket den faktiskt varvar.

 

vro pumpen på min motor är urkopplad, då är det ju oklart om allt står rätt till. 
 

jag ska börja med att köpa en ny likriktare då den laddade 16.8 Volt.

sen ska jag provköra den lite mer.

vill inte köra den ngt mer innan den är bytt.

har ingen lust att mer saker ska gå sönder.  
 

 

[fippe1 3]

41 minuter sedan skrev guestsson:

Tror inte att det finns någon varvtalsbegränsning för maxvarv på denna motor, men möjlligen en så kallad S.L.O.W. eller SLOW mode som i CDI:n begränsar varvtalet till 3000 rpm vid övertemp och brist på olja.

 

Det finns i princip inget i förgasarna att justera på högre varv. Från ca 1500 rpm styrs all bränsletillförsel av fasta munstycket och uppåt 3000 rpm har lite osynk mellan spjällen endast en mycket marginell betydelse. Jag skulle tro att du behöver göra ett bättre rengöringsjobb med förgasarna som nog slammat igen igen. 

 

Maxvarvet kan du säkert Googla fram.

Ska skaffa mig renoveringskitt till förgasarna å göra rent dem ordentligt. 
 

ang överhettning så larmade den inget. 
summern funkar då den tjuter till när man vrider på nyckeln.

 

bytte impellern å den gamla va rätt ok, lite böjd med hel.

det är bra tryck i kylningen och motorn blir inte onormalt varm heller.

 

den stod på tomgång en bra stund och kunde fortfarande ta på motorn utan att den va varm. 

 

[Johnson66 0]

9 minutes ago, fippe1 said:

Ska skaffa en varvräknare till den för att se hur mycket den faktiskt varvar.

 

vro pumpen på min motor är urkopplad, då är det ju oklart om allt står rätt till. 
 

jag ska börja med att köpa en ny likriktare då den laddade 16.8 Volt.

sen ska jag provköra den lite mer.

vill inte köra den ngt mer innan den är bytt.

har ingen lust att mer saker ska gå sönder.  
 

 

Min VRO var också urkopplad. Det går 4 kablar från baksidan av VRO:n. Dessa hade jag kopplat ur endast genom att knipsa av då kontakten var svåråtkomlig. Från och till gick motorn in i S.L.O.W. läget pga att kablarna fick kontakt med motordelar.

 

Prova även att koppla ur den bruna kabel som går ut från temperatursensorn.

[fippe1 3]

2020-07-31 vid 19:18 skrev Johnson66:

Min VRO var också urkopplad. Det går 4 kablar från baksidan av VRO:n. Dessa hade jag kopplat ur endast genom att knipsa av då kontakten var svåråtkomlig. Från och till gick motorn in i S.L.O.W. läget pga att kablarna fick kontakt med motordelar.

 

Prova även att koppla ur den bruna kabel som går ut från temperatursensorn.

Ska kika på det så att inga kablar ligger dumt. 
 

har beställt nytt startrelä, laddningsregulator och tre renoverings kitt till förgasarna.

 

när det kommit så ska jag göra en ordentlig genomkörare av alla tre och montera regulator och relä i hopp om att den kommer avhjälpa de problem som jag stött på hittills. 

[fippe1 3]

Bytte ”laddningsregulatorn” utan resultat.

 

den laddar fortfarande +16V vilket resulterar i att plottern inte går att starta för att spänningen är för hög.

 

har lyckats läsa mig till att det är tydligen så konstruktionen är, dvs att det är inte ngn regulator utan en likriktare. 

min fråga blir då, hur gör jag då för att inte batteriet ska laddas med så hög spänning?

 

någon form av regulator vill jag ha för att skona  all elektronik från överspänning.

 

[Danne-larsbo 0]

hej jag har samma problem med volten på min -86a 70hp 

Jag skall montera en regulator till en snöskoter på min.

https://www.skoterdelen.com/snoskoter/eldelar/voltregulatorer/ski-doo/voltregulator-med-likriktare

Kan skriva till helgen då jag testat om den funkar.

Redigerad 14 Augusti , 2020 av Danne-larsbo

[Danne-larsbo 0]

Jag såg just att du har en dålig vinkel på övergången/vinkeln där den svarta slangen går över till gul, kapa böjen på svarta slangen och återmontera så har du en mindre möjlig felkälla

[fippe1 3]

2020-08-14 vid 15:43 skrev Danne-larsbo:

Jag såg just att du har en dålig vinkel på övergången/vinkeln där den svarta slangen går över till gul, kapa böjen på svarta slangen och återmontera så har du en mindre möjlig felkälla

Ska kika på det. Tack för tipset.

 

återkom gärna med hur det gick med regulatorn du kikat på.

har också kikar på samma.

[fippe1 3]

En uppdatering.

tänkte det kan vara intressant för andra som söker sig fram.

 

Renoverade och ultraljudstvättade förgasarna,

monterade en likriktare med regulator för att få en lägre toppspänning.

har sen kämpat med felsökning för att komma till en lösning på mitt problem.

 

den gick tillslut iaf helt ok upp till 4000rpm där den sen började klippa tändningen.

så toppfarten blev bara dryga 23 knop.

 

Fortsatte felsöka och testa mig fram.

tillslut så bestämde jag mig för att byta powerpacket för att utesluta det.

 

nu går den äntligen som den ska.

toppar strax över 30knop.

varvräknare lever fortfarande sitt egna lilla liv så jag vet inte vilket maxvarv den har.

 

Så powerpacket kan ställa till det och bete sig lite märkligt när det inte fungerar som det ska. 

[farn 41]

Det är skönt att få ordning på en snurra. Jag såg i din bild om choken att den övre ställskruven för gas-länkaget (gul ring i bilden) är typ helt utskruvad. Är lite osäker men kanske vill du fundera på om den är rätt inställd?

[Danne-larsbo 0]

Halloj nu är regulatorn testad och det fungerar riktigt bra, jämn och fin volt på runt 14,5v 

den gick även att montera i befintliga skruvhål så de ser ut som köpes.