Funderingar kring TBT (tributyltenn)

[ArneRadar 667]

20 timmar sedan skrev Mackey:

Jag förstår inte hur hen räkna procent när 239 inlägg av 2000 blir 18,1 % efter en första korrigering, men det är ju rätt oviktigt.

 

Däremot förstår jag att hen som ägnat tid åt att försöka räkna procent på antal inlägg i tråden har ett ännu mera långtråkigt liv än de som skriver inläggen.

 

Mot 3000!

Nu kör vi!

 

Om man tittar för noga på "pocenten" (som ju ansågs viktig) kan det nog lätt bli fel med procenten. 😉

 

 

[Volvo_Penta 719]

20 timmar sedan skrev Mackey:

Jag förstår inte hur hen räkna procent när 239 inlägg av 2000 blir 18,1 % efter en första korrigering, men det är ju rätt oviktigt.

 

Jag har inga högskolepoäng i matte, vilket jag inte blygs för. Eftersom Du inte förstår ska jag ändå försöka hjälpa Dig i mål.

 

2000 inlägg var totalen. Hade Du läst lite bättre så hade Du sett att Trådskaparen med sina 678 inlägg är utom tävlan i denna envig. Således försvinner 678 inlägg från de ursprungliga 2000. Kvar blir då 1322 inlägg. Du hade, inom ramen för tävlingen, författat 239 inlägg, vilket blir 18,079% av de 1322 inläggen. Egentligen blir det något i stil med 18,078668683%, men det borde kunna anses vara rimligt att avrunda detta till 18,079%, måhända ända till de 18,1% som Du skriver.

 

Om Du är flitig under resan mot de 3000 har Du goda chanser att få ställa Dig högst upp på 3000-pallen.

 

Lycka till. Men glöm inte att segla ut i sommar.

[Boanjohan 582]

Jag är nöjd med en 3:e plats oavsett hur man räknar procent. Tack VolvoPenta för en fin sammanställning😃👍

[Mackey 4 463]

2 timmar sedan skrev Volvo_Penta:

Jag har inga högskolepoäng i matte, vilket jag inte blygs för. Eftersom Du inte förstår ska jag ändå försöka hjälpa Dig i mål.

Procenträkning är högSTADIEmatte inte högSKOLEmatte så det bör i stort sett alla behärska någorlunda.

 

Jag förstår inte varför du räknar bort TS inlägg från totalen, men det är ju du som skapat din tävlings regler så det är ju vara att acceptera dina regler.

 

För övrigt är jag nöjd med att ganska många gillar mina inlägg ganska ofta och att jag vunnit gillatävlingen 205 dagar. Ofta försöker jag göra förklarande inlägg som leder framåt, men jag lyckas ju inte alltid. Ibland finns det ingen anledning att försöka och detta är nog ett sådant inlägg.

[Kane 974]

10 timmar sedan skrev Mackey:

Procenträkning är högSTADIEmatte inte högSKOLEmatte så det bör i stort sett alla behärska någorlunda.

Nu underskattar du mellanSTADIET.

 

Skolverkets läroplan ser ut så här;

 

[Lasker 76]

Kanske dags att starta en grupp för anonyma TBT missbrukare där man kan söka hjälp  

[Peter_K 4 193]

5 timmar sedan skrev Lasker:

Kanske dags att starta en grupp för anonyma TBT missbrukare där man kan söka hjälp  

Startar du anonyma TBT-tråd-missbrukare kommer jag som ett skott! 🙋🏻‍♂️

[Mellgard 59]

Har i dag fått domslut från tingsrätten. Man godtog inte en ändring av mitt yrkande "rätt att sjösätta detta år" till att gälla innevarande år i stället för föregående år. Trots att en handläggare på tingsrätten, som jag uppfattade det, skriftligen föreslog just det. 

 

Nu blir det en ny stämning riktad till båtklubben. Förutom att jag överklagar domen till hovrätten, däribland tingsrättens undanröjning av sin tidigare tredskodom.

 

Redigerad 10 Juni , 2022 av Mellgard

[Boanjohan 582]

Nu hänger jag inte riktigt med, vilken dom ska du överklaga? Var ditt avslag på yrkande innevarande år själva domen?

[Peter_K 4 193]

7 minuter sedan skrev Boanjohan:

Nu hänger jag inte riktigt med, vilken dom ska du överklaga? Var ditt avslag på yrkande innevarande år själva domen?

Jag fattar inte heller.
Fick du nu rätt att sjösätta förra året (...svårt utan tidsmaskin...), eller fick du inte rätt att sjösätta alls..?

[ArneRadar 667]

37 minuter sedan skrev Mellgard:

Har i dag 

 

Nu blir det en ny stämning riktad till båtklubben. Förutom att jag överklagar domen till hovrätten, däribland tingsrättens undanröjning av sin tidigare tredskodom.

 

...och skattepengar bränns till absolut ingen samhällsnytta. Hurra vad bra.

[Mellgard 59]

9 minuter sedan skrev Boanjohan:

Nu hänger jag inte riktigt med, vilken dom ska du överklaga? Var ditt avslag på yrkande innevarande år själva domen?

Nej, det var långt mer komplicerat. Domen var på 10 sidor. Bristerna i den blir en fråga för hovrätten.

 

Jag avstår från att länka eller gå in på detaljer. Det är regeringsärendet som är det intressanta.

 

En faktor i det ärendet är EG-reglerna för fri rörlighet. Kan en utländsk båtägare från ett EG-land tvingas ta bort bottenfärg från sin båt om han vill ha den på en marina här i landet? AFS-förordningen är också en EG-förordning.

[Peter_K 4 193]

2 minuter sedan skrev Mellgard:

Kan en utländsk båtägare från ett EG-land tvingas ta bort bottenfärg från sin båt om han vill ha den på en marina här i landet?

I teorin, ja. 
Hur detta sedan skall kunna bevakas/kontrolleras i praktiken är en annan historia…

[Kane 974]

42 minuter sedan skrev Mellgard:

Kan en utländsk båtägare från ett EG-land tvingas ta bort bottenfärg från sin båt om han vill ha den på en marina här i landet?

Är det inte "hemmahamn" som avgör det?

[Peter_K 4 193]

3 minuter sedan skrev Kane:

Är det inte "hemmahamn" som avgör det?

Nej; TBT-förordningen anger att du inte får anlöpa hamn inom EU med aktivt TBT på skrovet. 
Du tänker på antifouling-färg generellt. 

[Boanjohan 582]

48 minuter sedan skrev Mellgard:

En faktor i det ärendet är EG-reglerna för fri rörlighet. Kan en utländsk båtägare från ett EG-land tvingas ta bort bottenfärg från sin båt om han vill ha den på en marina här i landet? AFS-förordningen är också en EG-förordning.

Som sagts tidigare,  förordningen säger att TBT inte får finnas på skrovet, eller att den ska vara förseglad med avsedd spärrfärg. 

Om färgen innehåller TBT och den inte är förseglad med en spärrfärg kan utländsk båtägare bli tvungen att åtgärda på lämpligt sätt. Det är inget med det som bryter den fria rörligheten eftersom det är helt i enlighet med förordningen. 
 

[Mellgard 59]

1 timme sedan skrev ArneRadar:

...och skattepengar bränns till absolut ingen samhällsnytta. Hurra vad bra.

 

Happy Boat har under perioden 2016-07 till 2019-12 fakturerat 2 miljoner 391 tusen kronor för XRF-mätningar åt Miljöförvaltningen - Stockholms stad.  Samhällsnyttig verksamhet?

 

Dock småsumma jämfört med de kostnader och besvär med färgborttagning som dessa "uppfinnare" med stöd av båtunionen och oförståndiga båtklubbar belastat ägare till äldre fritidsbåtar med.

[Boanjohan 582]

Om det kommer till känna att ett utländskt fartyg har TBT och inte har avsedd spärrfärg kan Transportstyrelsen lägga fartyget med nyttjandeförbud och kräva åtgärd, t.ex. att fartyget får gå till närmsta varv för avlägsnande av TBT eller påmålning med spärrfärg. Den möjligheten gör inte skillnad på Båt och Skepp (vilka är de två grupper fartyg delas in i lagen).
 

På Fritidsbåtar finns ju ingen aktiv tillsyn från Transportstyrelsen, men på utländska och Svenska yrkesfartyg gör de löpande kontroller, främst genom kontroll av anti-fouling certifikat och anti-fouling försäkran för de som är så små att de inte har krav på certifikat.

 

Redigerad 10 Juni , 2022 av Boanjohan

[Boanjohan 582]

1 minut sedan skrev Mellgard:

 

Happy Boat har under perioden 2016-07 till 2019-12 fakturerat 2 miljoner 391 tusen kronor för XRF-mätningar åt Miljöförvaltningen - Stockholms stad.  Samhällsnyttig verksamhet?

Skönt jag inte bor i Stockholms stad då🙂

[Peter_K 4 193]

2 minuter sedan skrev Mellgard:

Happy Boat har under perioden 2016-07 till 2019-12 fakturerat 2 miljoner 391 tusen kronor för XRF-mätningar åt Miljöförvaltningen - Stockholms stad.  Samhällsnyttig verksamhet?

Ja, då skrapprov med labbanalys hade kostat staden ännu mer. 

[Mackey 4 463]

52 minuter sedan skrev Boanjohan:

Skönt jag inte bor i Stockholms stad då🙂

Mellis bor inte heller i Stockholms stad.

[Mackey 4 463]

52 minuter sedan skrev Peter_K:

Ja, då skrapprov med labbanalys hade kostat staden ännu mer. 

Fast Mellis hatar inte de som utför den typen av undersökning, tror jag.

[Mellgard 59]

 

I ett föredrag av Carl Rönnow på Sjöhistoriska Museet i mars förra året sägs väl (drygt 19 minuter in) att man inte vet om TBT läcker ut genom övermålade lager bottenfärg och att det borde undersökas. 

 

Nog lite sent påtänkt det. Båtunionen körde på för fullt.  

 

 

[Peter_K 4 193]

11 minuter sedan skrev Mellgard:

 

 

I ett föredrag av Carl Rönnow på Sjöhistoriska Museet i mars förra året sägs väl (drygt 19 minuter in) att man inte vet om TBT läcker ut genom övermålade lager bottenfärg och att det borde undersökas. 

 

 

Ungefär 13:20 in ungefär berättar också om att TBT är ett problem, och ett extremt farligt miljögift. 

[Kane 974]

3 timmar sedan skrev Peter_K:

Du tänker på antifouling-färg generellt. 

Kan vara så. Därav frågetecknet.

[Mellgard 59]

"Mätning av mängden gifter på båtskroven är en ny metod som många inte har träffat på tidigare. För att metoden ska få acceptans hos båtägare, båtklubbar och båtorganisationer är det av stor vikt att det blir omtalat på ett positivt sätt i båtkretsar. Happy Boat föreslår därför att man under våren 2016 börjar med att mäta i båtklubbar där man har visat intresse för metoden och gärna vill ha sina båtar mätta."

 

Happy Boat.pdf

[Mellgard 59]

Tomas Sörensen har i januari 2020 skrivit en intressant kommentar till detta
https://www.batliv.se/2019/12/03/alla-julklappar-ar-inte-lika-roliga-att-fa/ 

 

Jag har nyss följt upp det och skrivit att

 

"Tyvärr har detta undantag inte blivit beaktat av Transportstyrelsen, en del kommunala miljöförvaltningar eller SBU.

 

Tomas skriver att “Det senare direktivet uppdaterades för 8:e gången 1989 och heter således 89/769/EEG.” Men det skall nog vara 89/677/EEG."
https://lagar.nj.se/miljoratt/CELEX31989L0677

 

Lagstiftningen kring TBT, däribland den senare AFS-förordningen, syftade till att stoppa användning av TBT i bottenfärger för fartyg, inklusive små fritidsbåtar. Inte att långt efter användningsförbuden börja förfölja ägare till fritidsbåtar vars båtar råkat bli bottenmålade med ny TBT-fri och spärrande bottenfärg innan allt TBT på båtbottnen var förbrukat."

[Peter_K 4 193]

29 minuter sedan skrev Mellgard:

Tomas skriver att “Det senare direktivet uppdaterades för 8:e gången 1989 och heter således 89/769/EEG.” Men det skall nog vara 89/677/EEG."

Helt rätt av Tomas. 
Det var - som Mellgard också vet - i o m förordning EG 782/2003 som totalförbudet kom. 
 

ps Ikväll blir det segling 😊

[Mellgard 59]

50 minuter sedan skrev Peter_K:

Helt rätt av Tomas. 
Det var - som Mellgard också vet - i o m förordning EG 782/2003 som totalförbudet kom.

Peter_K har ingen koll alls. Eller hittar han kanske en EU-förordning med nummer 89/769/EEG? 

 

 

Redigerad 16 Juni , 2022 av Mellgard

[Mellgard 59]

2 timmar sedan skrev Peter_K:

ps Ikväll blir det segling 😊

 

Föredrar mer intensiv aktivitet. I dag var jag med fem kompisar på Akalla Klättercenter. Sammanlagt 319 års klättererfarenhet i vår grupp. Bild finns på min sida på FB.

 

 

Redigerad 16 Juni , 2022 av Mellgard