Funderingar kring TBT (tributyltenn)

[Brunnsviken 295]

Hurra! Jag fick inlägg 1500! 

[Boanjohan 579]

Jäklar oxå hur kunde jag missa den. Det sved lika mycket som när jag missade när mätarställningen i bilen slog över till 260.000 km tidigare i höstas.

Men jag är inte bitter😉

 

Grattis, en tidig julklapp🙂

[Mellgard 59]

16 timmar sedan skrev Kane:

Första punkten då i kravlistan eller vad tänker du på?

Mätresultat för just koppar, tenn, bly och zink redovisas i standardrapporterna från HappyBoat AB.

[Brunnsviken 295]

9 timmar sedan skrev Boanjohan:

Jäklar oxå hur kunde jag missa den. Det sved lika mycket som när jag missade när mätarställningen i bilen slog över till 260.000 km tidigare i höstas.

Men jag är inte bitter😉

 

Grattis, en tidig julklapp🙂

Jag blev så ledsen när Mackey eller vem det var knep #1000 så den här gången höll jag koll 😂 God jul på er alla

[Boanjohan 579]

1 timme sedan skrev Mellgard:

Mätresultat för just koppar, tenn, bly och zink redovisas i standardrapporterna från HappyBoat AB.

Att man valt just de metallerna kan ju också ha att göra med att just de på olika sätt är relevanta för de aktiva substanserna i olika biocidsystem. I ett XRF instrument är det lite inställningar så kan man välja grundämnen man vill få med i mätresultatet oavsett om de finns mätbara nivåer eller inte, så det är inget unikt för happyBoat eller som styr upphandlingen just mot dem. 

[Boanjohan 579]

Eftersom det är farliga människoskapta ämnen i naturen som vi diskuterar i denna tråd så kan jag komma med ett filmtips:

Dark Waters, om en miljö- och hälsoskandal i USA orsakad av Dupont med så kallade PFAS polymerer som finns i bl.a. Teflon. Det är ingen julfilm direkt, så spar den till mellandagarna. Efter man sett den blir man uppgiven och vill inte ha med företaget Dupont att göra, vilket tyvärr nästan är omöjligt.

En juristfilm av typen Erin Brokowich.

 

Redigerad 23 December , 2021 av Boanjohan

[Mackey 4 457]

3 timmar sedan skrev Mellgard:

Mätresultat för just koppar, tenn, bly och zink redovisas i standardrapporterna från HappyBoat AB.

Det är ju verkligen jättekonstigt (NOT!!!) att man handlar upp analys av just sådana ämnen som ingår eller har ingått i båtbottenfärger på fritidsbåtar.

 

Ditt hat och dina konspirationsteorier verkar helt sakna gränser och har absolut gått över styr.

Hur blev det så?

 

Jag tror det skulle vara bra för dig att ordna upp ditt självgenererade föreläggande med vite på 100 000:- kronor och ge dig ut och segla istället för att du gräver dig allt djupare ner i TBT-träsket.

 

Om du någon gång vinner din strid så har du förlorat många års hälsa och välmående.

Är det värt det?

Är det värt det ens om några få likasinnade uppskattar din kamp?

 

I all välmening och God Jul!

Mackey

Redigerad 23 December , 2021 av Mackey

[Mellgard 59]

Folk har tydligen svårt att förstå att det är stimulerande och en intressant utmaning att ifrågasätta informationsgivningen och maktutövningen kring båtbottenfärger.

 

Stimulerande var även dagens skridskotur på Malmsjön/Grödinge samt träningspasset i utegymmet vid Brosjön/Vårsta (bilder). Plus sex kilometer skogspromenad.

[Peter_K 4 183]

4 timmar sedan skrev Mellgard:

Folk har tydligen svårt att förstå att det är stimulerande och en intressant utmaning att ifrågasätta informationsgivningen och maktutövningen kring båtbottenfärger.

Oklart om jag ingår i gruppen ”folk”(?), men personligen har jag svårt att förstå hur någon kan kämpa så för att få behålla ett hormonstörande ämne på en båtbotten. Jag tänker, det måste finnas betydligt bättre slag att kämpa, sådant som faktiskt är till gagn för någon annan än du själv till exempel. Om man nu vill ägna sig åt stmulerande och intressanta utmaningar. 

Redigerad 23 December , 2021 av Peter_K

[Mackey 4 457]

1 timme sedan skrev Peter_K:

Oklart om jag ingår i gruppen ”folk”(?), men personligen har jag svårt att förstå hur någon kan kämpa så för att få behålla ett hormonstörande ämne på en båtbotten. Jag tänker, det måste finnas betydligt bättre slag att kämpa, sådant som faktiskt är till gagn för någon annan än du själv till exempel. Om man nu vill ägna sig åt stmulerande och intressanta utmaningar. 

Jo, det finns ju många "orättvisor" som är betydligt större och värre än att ett fåtal - ofta välbemedlade - personer tvingas ta bort giftig hormonstörande färg från sin båt.

 

Vi i har tex. en stiftelse som arbetar med att hjälpa några av de som har det ekonomiskt sämst i Afrika genom att använda egna pengar och andras i olika skolprojekt och liknande som syftar till att flera barns ska ha möjlighet att gå i skolan.

 

Detta är ju inte så egocentrerat så det passar nog inte alla har jag förstått.

Redigerad 23 December , 2021 av Mackey

[ArneRadar 667]

2021-12-23 vid 20:24 skrev Mackey:

Jo, det finns ju många "orättvisor" som är betydligt större och värre än att ett fåtal - ofta välbemedlade - personer tvingas ta bort giftig hormonstörande färg från sin båt.

 

Vi i har tex. en stiftelse som arbetar med att hjälpa några av de som har det ekonomiskt sämst i Afrika genom att använda egna pengar och andras i olika skolprojekt och liknande som syftar till att flera barns ska ha möjlighet att gå i skolan.

 

Detta är ju inte så egocentrerat så det passar nog inte alla har jag förstått.

Det finns mycket att läsa om den aktuella sjukdomsbilden. Ett intressant symptom på kverulansparanoia är just att man åsamkar sig själv större skada i sitt processande än den eventuella skada det hade inneburit att hantera det man ursprungligen fann som orättvist, i detta fall då att sanera sin båt från hormonstörande ämnen.

Redigerad 27 December , 2021 av ArneRadar

[Peter_K 4 183]

19 minuter sedan skrev ArneRadar:

Det finns mycket att läsa om den aktuella sjukdomsbilden. Ett intressant symptom på kverulansparanoia är just att man åsamkar sig själv större skada i sitt processande än den eventuella skada det hade inneburit att hantera det man ursprungligen fann som orättvist, i detta fall då att sanera sin båt från hormonstörande ämnen.

Tyvärr låst artikel… men principen är densamma som här.

[Mellgard 59]

Jag ser några dåliga förlorare här.  😀

 

Undrar förresten hur aktivister på myndigheter och båtklubbar "sålde in" förslaget att blästra bort koppar från fritidsbåtar i Vänern? Kanske @excel319 vet?

 

Dagsbehovet av koppar för män är satt till 0,9 milligram.  
https://www.livsmedelsverket.se/livsmedel-och-innehall/naringsamne/salt-och-mineraler1/koppar 

 

Miljögifter koncentreras i lever. Men fisklever i Vänern innehåller inte mer än kring ett milligram koppar per hekto torr lever.
https://www.vanern.se/wp-content/uploads/Rapport-nr.128.pdf (tabell 13, sid 20) 

[Mackey 4 457]

Är inte rubriken på tråden något i stil med "Funderingar kring TBT"?

TS kan väl ha rätt att spreta lite.

 

Ett tips, det är nog inte Livsmedelverket du ska bråka med om kopparn.

Redigerad 28 December , 2021 av Mackey

[ArneRadar 667]

8 timmar sedan skrev Mellgard:

Jag ser några dåliga förlorare här.  😀

 

Det finns inga medtävlande till din enfald, så den enda som kan förlora är du själv.

 

Vi andra poppar mest popcorn. 🙂

[excel319 495]

8 timmar sedan skrev Mellgard:

Jag ser några dåliga förlorare här.  😀

 

Undrar förresten hur aktivister på myndigheter och båtklubbar "sålde in" förslaget att blästra bort koppar från fritidsbåtar i Vänern? Kanske @excel319 vet?

 

Dagsbehovet av koppar för män är satt till 0,9 milligram.  
https://www.livsmedelsverket.se/livsmedel-och-innehall/naringsamne/salt-och-mineraler1/koppar 

 

Miljögifter koncentreras i lever. Men fisklever i Vänern innehåller inte mer än kring ett milligram koppar per hekto torr lever.
https://www.vanern.se/wp-content/uploads/Rapport-nr.128.pdf (tabell 13, sid 20) 

Det var inga aktivister som sålde in förslaget utan det var en undersökning initierad av bl.a Värmlands Båtförbund som skulle visa på ett ungefär hur stort problemet är i Vänern. Det är bara en person som vet vilka båtar det var som var kontaminerade, och som jag skrivit tidigare, så erbjöds de båtägarna sanering till en liten kostnad. Inget tvång och inget jagande av båtägare. Att mäta är ett veta och veta måste man om man ska kunna diskutera problemet.

[Peter_K 4 183]

9 timmar sedan skrev Mellgard:

Dagsbehovet av koppar för män är satt till 0,9 milligram.  

Vad är dagsbehovet av TBT för män?

[Peter_K 4 183]

9 timmar sedan skrev Mellgard:

Jag ser några dåliga förlorare här.  😀

Förlorare?

Du har drivit din ensidiga kamp nu i två

år, och hittills verkar du har ”vunnit” sjösättningsförbud och ett vite på 100.000 kr. 
Grattis..? 

[ArneRadar 667]

Intressanta tankar kring kverulansparanoia och dess samhällskostnader:

https://eberhard.se/rattshaverister/

[Mackey 4 457]

2020-10-12 vid 03:48 skrev Mackey:

En ganska relevant jämförelse är gränsen på 0,2 promille alkohol i blodet som gräns för framförande av vissa fartyg, en gräns som saknar stöd i forskningen vad gäller effekten på olyckor och dödsfall. Denna gräns har ju ungefär samma effekt på på tex. Ljungbergarn som TBT har på Mellgard.

 

Man får som sagt tycka att det är "åsikter, upplevd orättvisa, symbolhandlingar och paragrafer", men...

Det är ändå rimligt att följa de lagar och förordningar som finns i en demokrati medan man kämpa för en förändring.

Alternativen till demokrati och laglydnad är ofta sämre!

 

2021-07-26 vid 17:30 skrev Mackey:

Båtfolket - vi som vägrar att köra båt nyktra och skydda den marina miljön.

 

Alla regeringar och myndigheter är emot det fria och ansvarslösa båtlivet.

Någon som vet om vi får se en gemensam kverulansparanoikermonter på vårens båtmässor, om det nu blir några.

[ArneRadar 667]

1 timme sedan skrev Mackey:

 

Någon som vet om vi får se en gemensam kverulansparanoikermonter på vårens båtmässor, om det nu blir några.

Jag tvivlar.

Även om det som du påpekar finns likheter mellan "rörelserna" så ser jag en skillnad i att det s.k. båtfolket & Ljungbergarn verkligen verkar tro att de företräder, och alltså kämpar för, alla båtägare. Mellgards "altruism" däremot verkar vara helt riktad mot honom själv.

[Mellgard 59]

44 minuter sedan skrev ArneRadar:

Mellgards "altruism" däremot verkar vara helt riktad mot honom själv.

Har du någon förklaring till att jag driver två helt olika rättsärenden? Bägge syftar till att uppnå vägledande domslut. 

 

[Peter_K 4 183]

48 minuter sedan skrev ArneRadar:

Jag tvivlar.

Även om det som du påpekar finns likheter mellan "rörelserna" så ser jag en skillnad i att det s.k. båtfolket & Ljungbergarn verkligen verkar tro att de företräder, och alltså kämpar för, alla båtägare. Mellgards "altruism" däremot verkar vara helt riktad mot honom själv.

Jag tror du har fel i din analys. 
Jag ser egenintresse i båda rörelserna, men jag tror definitivt att båda personerna inbillar sig att de representerar den breda massan av båtägare, och försöker skydda dem mot miljötalibaner och nykterhetsivrare. 

Kan vi få med några anti-vaxxare så har vi en riktigt fin grupp. Kanske kan de ha workshops på mässan, vik din egen foliehatt? Eller föreläsningar om hur hemska myndigheter är som inte låter dem göra som de vill?

[Peter_K 4 183]

6 minuter sedan skrev Mellgard:

Har du någon förklaring till att jag driver två helt olika rättsärenden? Bägge syftar till att uppnå vägledande domslut. 

 

Nja, bägge rättsärenden verkar handla om att en viss hr Mellgard skall få sjösätta sin egen båt, utan att åtgärda en botten med hormonstörande färg..?

Dvs, 100% egenintresse. 

 

[ArneRadar 667]

13 minuter sedan skrev Mellgard:

Har du någon förklaring till att jag driver två helt olika rättsärenden? Bägge syftar till att uppnå vägledande domslut. 

 

Peter_K han svara före, men jag ser också bara egenintresse i sakfrågan. Detta utesluter inte på något sätt att domslut kan bli vägledande.

[Mellgard 59]

Naturskyddsföreningen fick i november 2015 ett anslag på 3 470 000 kronor från Havs- och vattenmyndigheten för sitt projekt "Ren båtbotten utan gift 2.0". Projektet skedde i samarbete med Svenska Båtunionen, Skärgårdsstiftelsen och Sportfiskarna.

 

Har man de rätta miljöpartistiska åsikterna så flyter pengarna in. 

 

Någon som tror att naturskyddsföreningen skulle vara intresserat av att lämna sakliga upplysningar kring båtbottenfärger?

[ArneRadar 667]

14 minuter sedan skrev Mellgard:

Naturskyddsföreningen fick i november 2015 ett anslag på 3 470 000 kronor från Havs- och vattenmyndigheten för sitt projekt "Ren båtbotten utan gift 2.0". Projektet skedde i samarbete med Svenska Båtunionen, Skärgårdsstiftelsen och Sportfiskarna.

 

Har man de rätta miljöpartistiska åsikterna så flyter pengarna in. 

 

Någon som tror att naturskyddsföreningen skulle vara intresserat av att lämna sakliga upplysningar kring båtbottenfärger?

Jag tror inte Naturskyddsföreningen fick pengar för att i strid med vetenskapen argumentera för att hormonstörande ämnen skulle vara ofarliga. Sannolikt fick de pengar för att tillsammans med de övriga på olika sätt få bort användningen av gifter på båtskrov.

 

Naturskyddsföreningen jobbar även aktivt för att få bort hormonstörande flourkarboner i fjällmiljö, något som friluftsbranschen jobbar hårt med bl.a. de företag vars entreprenörer du försöker renommésnylta på.

 

[Boanjohan 579]

14 timmar sedan skrev Mellgard:

Dagsbehovet av koppar för män är satt till 0,9 milligram. 

 

Miljögifter koncentreras i lever. Men fisklever i Vänern innehåller inte mer än kring ett milligram koppar per hekto torr lever.

Jag tror fiskarna skiter fullständigt i vad dagsbehovet är för en man. Det intressanta och relevanta är väl vilka halter som finns i fisk och annat marint liv vs vilka halter som kan anses skadliga för desamma. Sen kommer kopplingen på halter som ger ackumulerande skade effekter högre upp i näringskedjan.

 

Vi kan ju välja att inte äta fisken när halter av ämnen blir för höga och välja att fortsätta med de utsläpp som ger upphov till de höga halterna. Men det finns sannolikt ett värde i att havet och det marins livet mår bra oavsett.
 

Det du Mellgard skriver om halter för män respektive faktiska halter i fisk låter som om du tänker att det inte är någon vits att tänka på havsmiljön förrän fisken är så giftig att den inte bör/kan ätas.

Själv ser jag hellre att det är halter som är skadliga för marina livet i stort som ska avgöra vilka biocider som är okej var.

Har ingen aning om halterna koppar i Vänerfisken är ett problem för fisken eller inte. Men det kan inte vara fel att studera halterna och källor till halterna så att man kan agera snabbt om man märker att halter ökar oönskat. Vi behöver ju inte vänta med forskning och studier till det i princip är för sent, som med havsörnarna. Fiskar etc mådde nog inte heller så bra av den PCB:n, även om havsörnen kanske var de som mådde sämst.

 

I övrigt en eloge att du driver detta för att få vägledande domslut, det är en funktion i samhället som är nog så viktig många gånger, även om du/ni blir kallade rättshaverister. Frågan är bara vad du hade gjort om det visat sig att du inte hade höga halter Tenn (som indikator på TBT) på ditt skrov. Hade du letat fram någon gammal TBT färg och målat på din båt? Eller köpt någon klubbmedlems TBT båt för att driva igenom vägledande domslut. Min gissning är att den här tråden då aldrig hade funnits, eller?

[Mackey 4 457]

1 timme sedan skrev Boanjohan:

I övrigt en eloge att du driver detta för att få vägledande domslut, det är en funktion i samhället som är nog så viktig många gånger, även om du/ni blir kallade rättshaverister. Frågan är bara vad du hade gjort om det visat sig att du inte hade höga halter Tenn (som indikator på TBT) på ditt skrov. Hade du letat fram någon gammal TBT färg och målat på din båt? Eller köpt någon klubbmedlems TBT båt för att driva igenom vägledande domslut. Min gissning är att den här tråden då aldrig hade funnits, eller?

Det är nog egenintresse som står i första rummet för Mellgard så han hade nog inte skaffat sig en hormonstörande båt för att driva dessa frågor.

[Mellgard 59]

Det är stiltje i de bägge rättsärendena. Har accepterat vilandeförklaring av tingsrättsärendet tills efter regeringsbeslut i överklagandet av vitesföreläggandet från Transportstyrelsen.

 

Några styrelsemedlemmar i min båtklubb har utan framgång försökt få Botkyrka kommun att införa sjösättningsförbud för båtar med rester av TBT-färg. Det hölls ett möte 2020-09-29.

 

Beträffande sjösättningsförbud för min båt skrev en handläggare på Transportstyrelsen 2021-09-08 
"Jag har nu pratat med vår jurist och får hantera detta med de verktyg lagen ger oss. Vi kan inte förhindra sjösättning, men vi skulle kunna meddela förbud mot fartygets avgång. Vi ska ha ett möte nästa vecka för att diskutera frågan. 
Vi behöver ju veta om sjösättningen äger rum. Har du mer information om var den ska äga rum? Fotobevis är ju väldigt bra!"

 

Men Svenska Båtunionen (SBU) påstår på sin sajt båtmiljö.se att det råder sjösättningsförbud.   

 

"Det är förbjudet att sjösätta en båt med TBT-rester på sin botten och det jobbas hårt med att identifiera de båtar som fortfarande har TBT-färg kvar och få till stånd säkra saneringar eller skrotning med varningstext."
https://batmiljo.se/mala-baten/valja-bottenfarg/tbt-och-andra-biocider/