Funderingar kring TBT (tributyltenn)

[Peter_K 4 186]

7 minuter sedan skrev Mellgard:

Genom att båtklubben inte tillåter sjösättning av min båt förhindras jag visa att bottenfärgen på min båt uppfyller AFS-förordningens alternativ "eller så måste de vara täckta med en beläggning som utgör en spärr för sådana föreningar som läcker ut från det förbjudna antifoulingsystemet.”

Hur skulle en sjösättning visa på det, menar du..? 

[Mellgard 59]

5 minuter sedan skrev Peter_K:

Hur skulle en sjösättning visa på det, menar du..? 

Field Method D  (sid 21)

http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1298662/FULLTEXT01.pdf 

[Mackey 4 461]

32 minuter sedan skrev Mellgard:

Field Method D  (sid 21)

http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1298662/FULLTEXT01.pdf 

Ha, ha!

Du ska alltså bevisa något med en mätmetod (XRF) som du smutskastat i flera år!

 

DU TROLLAR OSS!

Nu är du avslöjad.

Det var ju riktigt roligt faktiskt.

Redigerad 2 Juni , 2022 av Mackey

[Mellgard 59]

Mackey verkar inte kunna skilja mellan en mätmetod och ett missbruk av mätmetoden.

 

Ur ett protokoll från SBU miljökommitté (maj 2016)
Lennart pratar om att Watermann kommit fram till att det växer mera på epoxi än på polyester. Detta kan innebära att det finns tennrester i polyestern och då kan det bli besvärligt att hantera mätningarna med XRF mätare. Jimmy pratar om dårskapen att mäta Stockholms alla båtklubbsbåtar och kräva blästring där det finns tecken på metall i mätresultaten men att det finns möjligheter att påverka då det finns tecken på dialog från berörd myndighetsperson. Det är förbjudet att applicera tennfärg på båten, däremot hittar vi i föreskrifter för närvarande inget hinder för befintliga tennlager, om man lägger på ett spärrskikt. 
https://batunionen.se/wp-content/uploads/2020/01/p-mik-5-2016-04-18.pdf 

 

Dårskap blev det. Vem var den berörde myndighetspersonen? 

 

Redigerad 2 Juni , 2022 av Mellgard

[Peter_K 4 186]

Du avser alltså att komma fram till X… hur då..? Du har ju själv konstaterat att XRF-mätning är för o-noggrann för att få exakta värden, men nu duger den alltså..?

Nänä, pajaskonster.

[Peter_K 4 186]

2 timmar sedan skrev Mellgard:

Genom att båtklubben inte tillåter sjösättning av min båt förhindras jag visa att bottenfärgen på min båt…

Fast det där stämmer ju inte riktigt. 
Har du frågat båtklubben om de medger att du sjösätter båten någon annanstans i egen försorg och lägger båten i en annan hamn, och går ur klubben?

Hindrar de det också?

[Mellgard 59]

20 minuter sedan skrev Peter_K:

Du avser alltså att komma fram till X… hur då..? Du har ju själv konstaterat att XRF-mätning är för o-noggrann för att få exakta värden, men nu duger den alltså..?

Nänä, pajaskonster.

Att citera för Method B när jag anger Method D är pajaskonst och ett tröttsamt sätt att avleda uppmärksamhet från det centrala. 

 

XRF-mätning kan vara tillräckligt noggrann för att upptäcka skillnad.  Om man mäter på exakt samma punkt vid två olika tidpunkter med samma instrument och samma batterispänning. 

 

Redigerad 2 Juni , 2022 av Mellgard

[Peter_K 4 186]

14 minuter sedan skrev Mellgard:

Att citera för Method B när jag anger Method D är pajaskonst och ett tröttsamt sätt att avleda uppmärksamhet från det centrala. 

 

XRF-mätning kan vara tillräckligt noggrann för att upptäcka skillnad.  Om man mäter på exakt samma punkt vid två olika tidpunkter med samma instrument och samma batterispänning. 

Ett ärligt misstag 🙂 

Här är rätt metod. 

 

Jag förstår. 
Problemet för dig blir ju då att du inte har kunnat visa att du har en fungerande spärr på båten, och får därför inte sjösätta. Såklart. Och för att visa att din hittepå-spärr funkar (eller… snarare inte funkar…) behöver du sjösätta, vilket du alltså inte får… jobbigt det blir ibland med Moment 22. 

Tänk om det fanns en enkel lösning på ditt problem, såsom t ex att använda en godkänd spärr, eller helt enkelt bara ta bort det hormonstörande ämnet du har på din båtbotten..?

Vad bra det hade varit, va?

Redigerad 2 Juni , 2022 av Peter_K

[Mackey 4 461]

2 timmar sedan skrev Mellgard:

Mackey verkar inte kunna skilja mellan en mätmetod och ett missbruk av mätmetoden.

Nu blir hag nyfiken.

Du måste förklara för mig hur en urusel (enligt dig) mätmetod som kan visa nästan vad som helt, plötsligt kan användas för analysera mycket små förändringar i TBT-innehållet i en bottenfärg.

 

Vet du ens om något om metoden ger samma värde vid upprepade mätningar i samma punkt.

Jo det vet du nog, du har ju skrivit ner metoden som mer eller mindre varandes TROLL-konst.

• Hur reagerar metoden på om TBT omvandlas till någon annan tenförening.
• Du kanske inte ens har TBT på ditt skrov idag? Du valde ju att använda en analysmetod som du inte tror på. Hur ska du kunna visa att mängden TBT på ditt skrov förändrats eller inte förändrars om du inte har någon TBT på skrovet?
• Är XRF-mätningen tillräckligt exakt för att kunna mäta TBT-avgång enligt metod D?

Jag bara undrar hur din analys av ditt tänkta försök ser ut.

 

Om du nu inte får sjösätta i år heller så kan du ju ändå utföra ditt försök utan större möda och utan att det påverkar ditt båtliv nämnvärt..

1. Ta en hålsåg och kapa ur en provbit ur skrovet.
2. Mät med den numera fantastiska XRF-metoden.
3. Häng sedan provbiten vid din bryggplats.
4. Ta upp provbiten till hösten och mät igen.
5. Gör en felanalys och hoppas på att mätfelet inte är större än skillnaden på dina mätningar.
6. Använd dina bevis (i bästa fall) för att spara 100 000:- kronor och för att få sjösätta båten våren 2023. Du har god tid på dig att plasta igen hålet där provbiten togs ut om någon sjösättning blir aktuell.

Lycka till!

Mackey

[Boanjohan 582]

Jag är också intresserad av hur en icke precis indikativ metod ska kunna användas för att bevisa att det inte läcker ut av ett ämne som den icke precisa indikativa metoden inte kan mäta?

 

och det är ju först och främst på den punkten kritiken mot XRFmetoden finns, att den faktiskt inte kan mäta TBT och det är därför HappyBoat har tagit fram sin substitutmetod. Fungerar nog som sagt hyfsat bra för att scanna sannolikhet för TBT, men att använda den för att bevisa icke läckage av TBT låter inte bra.
 

Men å andra sidan så verkar det ju som om det är HappyBoat person/er som ligger bakom Metod D som länkades till, så då får väl metoden antas ha visst värde......?

 

 

 

 

Redigerad 3 Juni , 2022 av Boanjohan

[Mellgard 59]

21 minuter sedan skrev Boanjohan:

Jag är också intresserad av hur en icke precis indikativ metod ska kunna användas för att bevisa att det inte läcker ut av ett ämne som den icke precisa indikativa metoden inte kan mäta?

 

Om signalstyrkan för tenn är samma på våren efter bottenmålning som vid nästa vår efter förnyad bottenmålning visar det att ingen utläckning av tenn eller föreningar av tenn inträffat. 

 

Vilken som helst nutida bottenfärg som används för övermålning av äldre skikt tbt-färg spärrar mot utläckning. Polymeren tributyltennmetakrylat "spricker" endast upp i vätskefas där vätskan är vatten.

 

Att så är fallet skulle inte vara svårt att visa experimentellt. Uppgift för båtunionen? 😝

[Peter_K 4 186]

3 timmar sedan skrev Mellgard:

Uppgift för båtunionen?

Ickefråga för Båtunionen, de har viktigare frågor att hantera än hur hr Mellgard skall få särbehandling och slippa ta bort ett hormonstörande ämne från sin båtbotten. 
🙂

[Mellgard 59]

4 minuter sedan skrev Peter_K:

Ickefråga för Båtunionen, de har viktigare frågor att hantera än hur hr Mellgard skall få särbehandling och slippa ta bort ett hormonstörande ämne från sin båtbotten. 
🙂

 

Särbehandling är vad båtfolket här i landet har drabbats av.

 

Inga andra länder tolkar AFS-förordningen som krav på borttagning av övermålade rester av tbt på fritidsbåtar. Förordningen trädde i kraft för EG-området redan 2003 och syftade till att stoppa användning av tbt i fartygsbottenfärg. För fritidsbåtar fanns till sin verkan ett förbud ända sedan 1989. För då fick tbt-färg inte längre säljas i behållare på mindre än 20 liter.

[Peter_K 4 186]

3 timmar sedan skrev Mellgard:

Inga andra länder tolkar AFS-förordningen som krav på borttagning av övermålade rester av tbt på fritidsbåtar.

Vad intressant!

Kan du lägga upp en lista på hur alla länder tolkar AFS-förordningen..?

Vore skoj att se den jämförelse du gjort. 

[Mellgard 59]

Maria Lagerström är en forskare på Chalmers som tydligen "är specialiserad inom användning av röntgenfluorescens (XRF) för att mäta läckagehastigheten av biocider från båtbottenfärger och som ett verktyg för att undersöka hur man kan minska färgernas miljöpåverkan."
 

https://www.chalmers.se/sv/personal/Sidor/maria-lagerstrom.aspx 

[pseudonym 1 167]

Från det ena till det andra Mellgard. Vad anser du om alkohollagen på sjön, du verkar ju vara motståndare till det mesta som det lagstadgas om.

[Peter_K 4 186]

15 timmar sedan skrev Mellgard:

Maria Lagerström är en forskare på Chalmers som tydligen "är specialiserad inom användning av röntgenfluorescens (XRF) för att mäta läckagehastigheten av biocider från båtbottenfärger och som ett verktyg för att undersöka hur man kan minska färgernas miljöpåverkan."
 

https://www.chalmers.se/sv/personal/Sidor/maria-lagerstrom.aspx 

Då låter det som en utmärkt person för dig att kontakta för att se om mätmetoden är tillräckligt exakt för att se om det går att göra en sådan mätning som du föreslår. 
 

Om det skulle vara så att XRF-mätning är tillräckligt bra kvarstår ju dock problemet att du inte får sjösätta, men det hade ju Mackey en bra lösning på. För att kunna bortse från felmätningar och påverkan av enskilda prov är det nog bra att du tar ur ett tiotal provplattor ur skrovet med hålsåg. 

Redigerad 4 Juni , 2022 av Peter_K

[Mellgard 59]

38 minuter sedan skrev pseudonym:

... du verkar ju vara motståndare till det mesta som det lagstadgas om.

 

Finns inget lagstadgat om borttagning av rester av tbt från fritidsbåtar. Hade det funnits lag hade Carl Rönnow knappast skrivit "Beslut om eventuell bottensanering ska fattas av båtägaren, båtklubbens årsmöte, styrelse eller tillsynsmyndigheten utifrån de resultat som har erhållits genom mätningarna". (Båtliv nr 4, 2022, sid 10) 

 

Att den mot båtfolket fientliga båtunionen skriver "Det är förbjudet att sjösätta en båt med tbt-rester på sin botten ...." får stå för dem. Den organisationen är väl inte mer än en intresseorganisation för de anställda.

 

För övrigt är jag inte intresserad av alkohollagen.

 

[Peter_K 4 186]

14 minuter sedan skrev Mellgard:

Finns inget lagstadgat om borttagning av rester av tbt från fritidsbåtar. Hade det funnits lag hade Carl Rönnow knappast skrivit "Beslut om eventuell bottensanering ska fattas av båtägaren, båtklubbens årsmöte, styrelse eller tillsynsmyndigheten utifrån de resultat som har erhållits genom mätningarna". (Båtliv nr 4, 2022, sid 10) 

Så det är så också ser på saken alltså?

Och eftersom ett sådant beslut har fattats på din båtklubbs årsmöte och av din båtklubbs styrelse… vad bråkar du om..?

[Mellgard 59]

1 minut sedan skrev Peter_K:

Och eftersom ett sådant beslut har fattats på din båtklubbs årsmöte  .... 

Nix.  Ett sådant ärende måste för övrigt vara upptaget i kallelsen.

[Peter_K 4 186]

6 minuter sedan skrev Mellgard:

Nix.  Ett sådant ärende måste för övrigt vara upptaget i kallelsen.

Styrelsebeslut… i vilken kallelse då..?

F ö gäller det bara ändringar i stadgar som det skall framgå i kallelsen (paragraf 12), inte ändringar av reglerna (paragraf 11). Du får läsa på din egen klubbs regler lite tror jag… jag gjorde det just. 

(Inlägg nr 2000)

Redigerad 4 Juni , 2022 av Peter_K

[Mellgard 59]

Tingsrättsärendet gäller egenmäktighet av klubbstyrelse.

Nu skriver jag nog inte mer här förrän det finns ett domslut. 

[Peter_K 4 186]

14 minuter sedan skrev Mellgard:

Nu skriver jag nog inte mer här förrän det finns ett domslut. 

Kan du inte lägga in den där listan på hur alla andra länder tolkar AFS-förordningen innan domslutet i alla fall..? 

🙂 

[Boanjohan 582]

23 minuter sedan skrev Mellgard:

Att den mot båtfolket fientliga båtunionen skriver "Det är förbjudet att sjösätta en båt med tbt-rester på sin botten ...." får stå för dem. Den organisationen är väl inte mer än en intresseorganisation för de anställda.

Hmmm, håller inte med dig om det. Jag är "båtfolk" och jag tycker inte att de motarbetar mig. Skulle de däremot inte jobba med miljöfrågor så skulle jag känna att de motarbetar mig.....eller i alla fall inte driver frågor som jag som båtfolk vill att de driver.....Du skulle då vara glad och nöjd och jag ledsen och grinig. Men nu är det som tur var (för mig) tvärt om😉

 

För övrigt är det omöjligt för en intresseorganisation att bara jobba med frågor som ALLA står bakom, det blir nog inte mycket jobb gjort då. Tänk dig sveriges regering och  riksdag behöva folkomrösta om varje enskilt beslut som ska tas..........Jag stödjer ändå som princip både riksdag och SBU.....och principen om majoritetsbeslut i gemensamma saker.
 

Hur är det i fjällmiljökretsen, eller klätterkretsen, är de befriade från intresseorganisationer som använder sig sv majoritetsbeslut.....,,förlåt, menar organisationer som motarbetar medlemmar? Och hur gör de för att säkerställa att de har stöd av 100%?

[Boanjohan 582]

2000🤨 snubblade på mållinjen igen😉

[Volvo_Penta 718]

Pukor och trumpeter, konfetti och raketer! Dags att presentera de fem största bidragsgivarna i tävlingen: ”Störst bidrag till denna tråds resa mot 2000 inlägg.”

 

5:e plats går till Lasker som skrivit ihop 5,17% av inläggen, eller 56 stycken inlägg.

 

4:e plats går till ArneRadar som lyckats prestera 6,19% av inläggen, med andra ord 67 stycken.

 

3:e plats går till Boanjohan som anslutit sig på senare tid till den djärva seglatsen. 7,57% av inläggen bär Boanjohans dna, i reda siffror 82 stycken.

 

Grattis Boanjohan till 3:e platsen i denna prestigefyllda tävling.

 

2:e pris går till personen som redan vid sitt 12:e inlägg tyckte: ”Det är nog ändå klokt att se till att få bort tråden innan det är för sent.” Eller vid sitt 35:e inlägg meddelade: ”så tycker jag det börjar bli dags att flytta tråden till Flashback!”  Eller så sent som 2022-05-09 tyckte att tråden byggde på ”Påhopp på motståndaren som anses vara typ köpta/idioter/nazister.”

Trots att han tyckte att tråden skulle tas bort eller flyttas till Flashback och att den byggde på påhopp på motståndaren har han presterat inlägg efter inlägg och ofta sysslat med just det han klagat på, nämligen energiskt idkat påhopp på de som inte tyckt lika som honom. Någon av meningsmotståndarna har han, utan att skämmas, till och med jämfört med en despotisk diktator. 3:e pristagaren har av de 2000 inläggen bidragit med 22,07% av trådinnehållet, hela 239 inlägg.

 

Grattis Mackey till 2:e platsen i denna prestigefyllda tävling.

 

1:a pris går till personen som faktiskt hållit sig någorlunda i skinnet när det gäller de mest ohederliga rallarsvingarna men som envist lagt sin energi på att påpeka att trådskaparen m.fl. har fel, fel, fel, ja faktiskt helfel. Som 2021-09-11 påpekade att ”Det är den som kommer med påståenden som skall visa att de stämmer.” Att han anser att bevisbördan inte ligger lika tung på honom själv har nog de flesta redan listat ut. 2022-04-26 meddelade han trådskaparen: ”Du har skapat en väldigt lång forumtråd som bara går i cirklar” kanske omedveten om att just 1:a pristagaren var den största externa motorn i denna cirkelgång. 1:a pristagaren har av de 2000 inläggen på egen hand nämligen bidragit med i princip lika många inlägg som oss 42 andra, trådskaparens alster borträknade: 50,05% av trådinnehållet, hela 542 inlägg. I sanning ett bevis på ett makalöst engagemang för båtlivet, eller ska vi säga ett makalöst engagemang för diskussioner om båtlivet. För där diskussionen finns, där hittar vi också 1:a pristagaren.

 

Grattis Peter_K till 1:a platsen i denna prestigefyllda tävling.

 

”Hederspriset” går odiskutabelt till mannen, seglaren, fjällvandraren, ja allt vad som kan komma att presenteras. Jag nöjer mig med att kalla honom kort och gott Trådskaparen. Utan Trådskaparens fina insats och osinliga energi hade denna tävling aldrig blivit utlyst. Det hade då inte funnits någon hare i detta greyhoundlopp. Och det vore ju direkt illa. Då hade vi ju aldrig fått läsa alla de omnämnanden som givits om varandra, inte heller fått uppvisat för oss det totalt omdömeslösa agerandet vi har i skyddet av det mörker som Maringuidens anonymitet skänker mänskligheten. Trådskaparens prestation mäts inte i procentenheter eller antal inlägg eftersom Trådskaparen är utom tävlan. Men han har av de 2000 inläggen presterat 678 st.

 

Grattis Mellgard till ”Hederspriset” i denna prestigefyllda tävling.

 

 

Nu tar vi sikte på 3000-talet...

[Peter_K 4 186]

1 timme sedan skrev Volvo_Penta:

Grattis Peter_K till 1:a platsen i denna prestigefyllda tävling.

Tack så mycket! Känns kanske inte helt välförtjänt då TS har skrivit över 100 fler inlägg i tråden, och jag kan ana en viss bitterhet och sarkasm från herr(?) Volvo_Penta. 

Men jag undrar hur mina 542 inlägg kan utgöra över 50% av över 2.000 inlägg, även om du drar bort de 678 inlägg som trådskaparen gjort, men jag har å andra sidan bara läst tio högskolepoäng matte, så jag skall inte påstå att jag vet allt 🙂 

[Volvo_Penta 718]

1 minut sedan skrev Peter_K:

Tack så mycket! Känns kanske inte helt välförtjänt då TS har skrivit över 100 fler inlägg i tråden, och jag kan ana en viss bitterhet och sarkasm från herr(?) Volvo_Penta. 

Men jag undrar hur mina 542 inlägg kan utgöra över 50% av över 2.000 inlägg, även om du drar bort de 678 inlägg som trådskaparen gjort, men jag har å andra sidan bara läst tio högskolepoäng matte, så jag skall inte påstå att jag vet allt 🙂 

Bitterhet? Nehej Du. Fel, fel , fel, faktiskt helfel av Dig, Peter_K.

 

Jag har aning om den dator servade med matematiken har vistats på högskola, eller om personen som bidrog i brist på efterfrågad hjälp från Mackey lyckats hamna så högt på utbildningens stege. För egen del har jag inga högskolepoäng i matte, så Du leder över mig även i det fallet. Men jag har haft ett bra liv i alla fall, hittills, och lyckats lära mig att possenten är viktig.

 

Så, efter korrektur av den erhållna excel-tabellen tar vi de förhoppningsvis rätt korrigerade siffrorna. Det påverkar inte placeringarna så Du behöver inte vara rädd för att mista 1:a platsen:

 

5:a Lasker 4,236% 56 inlägg.

4:a ArneRadar 5,068% 67 inlägg

3:a Boanjohan 6,203% 82 inlägg

2:a Mackey 18,079% 239 inlägg

1:a Peter_K 40,998% 542 inlägg

 

Rätt ska vara rätt, så tack för Ditt påpekande herr(?) Peter_K. Och jag ber så mycket om ursäkt för att pristagarnas procent sjönk. Hoppas att Era flytetyg har vattenlinjen ovan vattenytan i sommar.

[Peter_K 4 186]

1 timme sedan skrev Volvo_Penta:

Bitterhet? Nehej Du. Fel, fel , fel, faktiskt helfel av Dig, Peter_K.

Så, vad är din drivkraft för att göra ovanstående inlägg i en tråd du annars verkar rätt ointresserad av enligt vad jag förstår, är det för att hylla oss som bemöter de grundlösa påståenden som TS drar upp, eller vad är det? För det verkar inte så, du verkar mest irriterad över att det skrivs i en tråd i ett båtforum, och är det så kan jag tycka att man missförstått något 🙂 

 

1 timme sedan skrev Volvo_Penta:

Rätt ska vara rätt, så tack för Ditt påpekande herr(?) Peter_K.

Såklart jag är en herr, heter man Peter är man oftast en sådan. Däremot har jag aldrig träffat någon som heter Volvo, och vill inte kliva någon på tårna om du visade sig vara av annat kön. 
 

1 timme sedan skrev Volvo_Penta:

Hoppas att Era flytetyg har vattenlinjen ovan vattenytan i sommar.

Tack, detsamma 😊

Har för egen del hunnit med några svängar redan, men det är lite surt att storseglet jag beställt inte kommit än. Med lite tur kommer det nästa vecka. 

[Mackey 4 461]

Jag förstår inte hur hen räkna procent när 239 inlägg av 2000 blir 18,1 % efter en första korrigering, men det är ju rätt oviktigt.

 

Däremot förstår jag att hen som ägnat tid åt att försöka räkna procent på antal inlägg i tråden har ett ännu mera långtråkigt liv än de som skriver inläggen.

 

Mot 3000!

Nu kör vi!