Promillelagen och SBU

[Peter_K 4 185]

1 minut sedan skrev ArneRadar:

Det är absolut lättast att skatta promillehalt om man håller sig helt nykter. Håller man sig nykter blir dessutom dagen-efter-frågan irrelevant.

 

Men att 0,2 skulle vara en tydligare gräns ur dagen-efter-perspektivet köper jag inte. Att det skulle vara lättare att skatta att man har 0,19 och inte 0,21 mot t.ex. 0,49 respektive 0,51 tror jag inte alls. Du känner säkert på olika sätt, men att träffa rätt är nog ungefär lika svårt.

 

 

Nja, alltså... nu missförstår du nog mig. Jag har inte sagt att man skall hålla sig nykter, eller att man skall sikta mot varken 0,19 eller 0,49 promille. 

Jag skrev att man siktar mot nykter dagen efter. Då har man 0,2 promille som säkerhetsmarginal.
 

Men om vi vänder på frågan; vad skulle du säga är rimligt att sikta mot dagen efter, när du planerar ditt intag kvällen innan, och varför?

[ArneRadar 667]

1 minut sedan skrev Peter_K:

Nja, alltså... nu missförstår du nog mig. Jag har inte sagt att man skall hålla sig nykter, eller att man skall sikta mot varken 0,19 eller 0,49 promille. 

Jag skrev att man siktar mot nykter dagen efter. Då har man 0,2 promille som säkerhetsmarginal.
 

Men om vi vänder på frågan; vad skulle du säga är rimligt att sikta mot dagen efter, när du planerar ditt intag kvällen innan, och varför?

Det jag invände mot var att du skrev att 0,2 var en tydlig gräns satt (som jag uppfattade det) i ett dagen-efter sammanhang (svårt att känna om man har 0,5 eller 0,8). Det är möjligt att jag missförstod dig.

 

Om jag skall ut och köra siktar jag på att inte ha alkohol i blodet dagen efter. Vi är alla olika, men av egen erfarenhet med bra alkomätare vet jag att jag då kan dricka hyfsat många glas vin under en utsträckt middag dagen före. Om jag vill.

[Peka67 167]

Två glas vin till maten (obs inget mer) och man kan lätta ankar halv tolv dagen efter. Det blir säkert jättetrevliga seglartävlingar, eller hur Peter? Tror att flera här grovt överskattar mängden alkohol de kan dricka. Sedan så har jag vänner som har alkoholmätare, tyvärr visar de ofta glädjevärden så var försiktig med att lita på dem.

Redigerad 5 April , 2021 av Peka67

[ArneRadar 667]

Ja man bör vara försiktig med att lite på alkomätare. Det är väldigt viktigt att man låter kalibrera mätaren professionellt med jämna mellanrum, den jag har skall kalibreras 1 gång per år.

[Peter_K 4 185]

23 minuter sedan skrev Peka67:

Två glas vin till maten (obs inget mer) och man kan lätta ankar halv tolv dagen efter. Det blir säkert jättetrevliga seglartävlingar, eller hur Peter? Tror att flera här grovt överskattar mängden alkohol de kan dricka. Sedan så har jag vänner som har alkoholmätare, tyvärr visar de ofta glädjevärden så var försiktig med att lita på dem.

Nja, alkoholmätare visar nog inga glädjevärden, vad har du fått det ifrån. Och ja, jag tror väldigt många överskattar mängden alkohol de kan dricka. 
 

Däremot stämmer inte din beräkning med antalet glas vin, ett standardglas vin är 10-15 cl, 3/4 flaska (som i ditt exempel, som är worst case scenario med alla marginaler) är då 4-5 glas vin under en fyra timmar lång middag, och det är rätt mycket, så jag förstår att det tar såpass lång tid att nyktra till helt. 

 

Och det är ju lite min poäng. Man uppskattar fel, och så säger man ”nykter nog” och ger sig iväg. Och den här debatten skulle jag säga har uppkommit pga Båtfolkets arbete, och det är bra att folk får upp ögonen för hur länge man är påverkad efter man druckit alkohol. 
Och det är ju bra 🙂 

Redigerad 5 April , 2021 av Peter_K

[ArneRadar 667]

3 minuter sedan skrev Peter_K:

Nja, alkoholmätare visar nog inga glädjevärden, vad har du fått det ifrån. 

Tillverkaren av min mätare, Dignita, uppger att den tappar i precision 0,6% av uppmätt värde per månad. Låter man det gå flera år utan kalibrering så visar den helt fel, typiskt nog för låga värden.

[Peter_K 4 185]

23 minuter sedan skrev ArneRadar:

Tillverkaren av min mätare, Dignita, uppger att den tappar i precision 0,6% av uppmätt värde per månad. Låter man det gå flera år utan kalibrering så visar den helt fel, typiskt nog för låga värden.

Aha, OK. Intressant!
Men det tar rätt många år innan den visar fel så det faktiskt spelar någon roll. Om man leker med tanken att man har 0,3 promille, men mätaren visar 0,2 promille, hur många år tar det innan den visar 33% för lite, om den ändrar sig 0,6 promille per år?

 

Om jag räknar rätt - och det tror jag att jag har - så tar det 68 år av o-kalibrering innan mätaren visar 0,1 promilleenhet fel, och jag ser därför detta som ett litet problem i praktiken för oss vanliga hobby-användare. 

Redigerad 5 April , 2021 av Peter_K

[Peka67 167]

39 minuter sedan skrev Peter_K:

Nja, alkoholmätare visar nog inga glädjevärden, vad har du fått det ifrån. Och ja, jag tror väldigt många överskattar mängden alkohol de kan dricka. 
 

Däremot stämmer inte din beräkning med antalet glas vin, ett standardglas vin är 10-15 cl, 3/4 flaska (som i ditt exempel, som är worst case scenario med alla marginaler) är då 4-5 glas vin under en fyra timmar lång middag, och det är rätt mycket, så jag förstår att det tar såpass lång tid att nyktra till helt. 

 

Och det är ju lite min poäng. Man uppskattar fel, och så säger man ”nykter nog” och ger sig iväg. Och den här debatten skulle jag säga har uppkommit pga Båtfolkets arbete, och det är bra att folk får upp ögonen för hur länge man är påverkad efter man druckit alkohol. 
Och det är ju bra 🙂 

Jo den stämmer utmärkt för mig, ett glas = 28cl 😁. Men skämt åsido dina standard glas är förlegade, och inte särskilt relevanta i diskutionen. Starköl kan köpas på 50cl med högre alkoholhalt än 4,5%. Ett whisky glas rymmer betydligt mer 4cl även om du häller snålt. 

 

Att en dryg halvliter vin (rött) skulle "räcka" för en helkväll efter tävling är inte trovärdigt. Jag respekterar de som inte vill dricka, men vi andra har redan knäckt första ölen efter målgång och nummer två i bastun (före prisutdelning, mat och dans).

Redigerad 5 April , 2021 av Peka67

[ArneRadar 667]

23 minuter sedan skrev Peter_K:

Aha, OK. Intressant!
Men det tar rätt många år innan den visar fel så det faktiskt spelar någon roll. Om man leker med tanken att man har 0,3 promille, men mätaren visar 0,2 promille, hur många år tar det innan den visar 33% för lite, om den ändrar sig 0,6 promille per år?

 

Om jag räknar rätt - och det tror jag att jag har - så tar det 68 år av o-kalibrering innan mätaren visar 0,1 promilleenhet fel, och jag ser därför detta som ett litet problem i praktiken för oss vanliga hobby-användare. 

Jag vet inte om felet kan accellerera över tid eller påverkas av annat, men när jag hade låtit min ligga i flera år visade den på tok för lågt. Efter kalibrering blev det bra.

 

Tillägg: Det var alltså 0,6% av uppmätt värde per månad den ändrar sig, inte 0,6 promille per år.

 

Redigerad 5 April , 2021 av ArneRadar
Tillägg

[Peter_K 4 185]

20 minuter sedan skrev Peka67:

Jo den stämmer utmärkt för mig, ett glas = 28cl 😁. Men skämt åsido dina standard glas är förlegade, och inte särskilt relevanta i diskutionen. Starköl kan köpas på 50cl med högre alkoholhalt än 4,5%. Ett whisky glas rymmer betydligt mer 4cl även om du häller snålt. 

 

Att en dryg halvliter vin (rött) skulle "räcka" för en helkväll efter tävling är inte trovärdigt. Jag respekterar de som inte vill dricka, men vi andra har redan knäckt första ölen efter målgång och nummer två i bastun (före prisutdelning, mat och dans).

Njae, mina standardglas stämmer rätt bra med hur alkoholen serveras på krogen, som regel. 
 

Jag dricker gärna en 1-5 öl (33 cl vanligtvis) en kväll efter segling beroende på humör, förutsättningar, väder, sällskap osv. Jag har inga problem med att någon vill dricka mer, eller mindre. Men att man gillar att dricka mer skulle vara ett argument för att man borde få framföra sin båt onykter... nej, jag har svårt att det är ett bra argument. Jag vidhåller, då får man vänta tills man är nykter. 

[Peka67 167]

Nä felet i ditt exempel blir 7,2% per år (0,6% per månad) det tar 4,6 år att få ett felvärde 0,1 mmol från 0,2 indikerat (0,3 korrekt) värde. Sedan som ArneRadar skriver så måste man räkna med att felet ökar med tiden.

 

Sedan så är nog ArneRadars alkoholmätare väldigt bra. Vänner och bekanta som jag umgås med, har ibland (enl. mätning) trott att de fick köra bil dagen efter, när en enkel överslagsräkning (2cl starksprit/timme) visat att de legat långt över gränsen.

 

Så kvalité och noggrannhet varierar nog mycket mellan olika alkoholmätare.

[Peter_K 4 185]

7 minuter sedan skrev Peka67:

Nä felet i ditt exempel blir 7,2% per år (0,6% per månad) det tar 4,6 år att få ett felvärde 0,1 mmol från 0,2 indikerat (0,3 korrekt) värde. Sedan som ArneRadar skriver så måste man räkna med att felet ökar med tiden.

 

Sedan så är nog ArneRadars alkoholmätare väldigt bra. Vänner och bekanta som jag umgås med, har ibland (enl. mätning) trott att de fick köra bil dagen efter, när en enkel överslagsräkning (2cl starksprit/timme) visat att de legat långt över gränsen.

 

Så kvalité och noggrannhet varierar nog mycket mellan olika alkoholmätare.

Du har rätt - jag läste 0,6 promille PER ÅR 😂

Jaja, jag pudlar där, man skall erkänna när man har fel har min mamma lärt mig. 

Såklart skall man då kalibrera sitt instrument om man känner behov av att kunna ligga på marginalen, eller så anpassar man sitt drickande efter rådande regler och förutsättningar. 

[Kane 974]

1 timme sedan skrev Peka67:

Två glas vin till maten (obs inget mer) och man kan lätta ankar halv tolv dagen efter. Det blir säkert jättetrevliga seglartävlingar, eller hur Peter? Tror att flera här grovt överskattar mängden alkohol de kan dricka. Sedan så har jag vänner som har alkoholmätare, tyvärr visar de ofta glädjevärden så var försiktig med att lita på dem.

Den där beräkningen är försiktig i överkant (vilket i och för sig är positivt om man vill vara på den säkra sidan). 50 cl vin motsvarar ca 16 cl starksprit och det förbränner en man på typ 8 timmar.

[Peka67 167]

3 minuter sedan skrev Peter_K:

Du har rätt - jag läste 0,6 promille PER ÅR 😂

Jaja, jag pudlar där, man skall erkänna när man har fel har min mamma lärt mig. 

Såklart skall man då kalibrera sitt instrument om man känner behov av att kunna ligga på marginalen, eller så anpassar man sitt drickande efter rådande regler och förutsättningar. 

Skriver man här på forumet tillräckligt länge så gör vi alla fel ibland👍

[ArneRadar 667]

15 minuter sedan skrev Peter_K:

Såklart skall man då kalibrera sitt instrument om man känner behov av att kunna ligga på marginalen, eller så anpassar man sitt drickande efter rådande regler och förutsättningar. 

Bara en lite reflektion - tanken har aldrig föresvävat mig att använda en alkomätare för att kunna ligga på marginalen. Köper man en alkomätare för flera tusenlappar vill man väl att den skall visa rätt? Dels tycker jag den är bra för man lär sig en del om hur olika nivåer känns, dels är den ett bra kontrollverktyg t.ex. i situationer när man av någon anledning har ändrat sina planer.

[Mackey 4 458]

3 timmar sedan skrev ArneRadar:

Ja man bör vara försiktig med att lite på alkomätare. Det är väldigt viktigt att man låter kalibrera mätaren professionellt med jämna mellanrum, den jag har skall kalibreras 1 gång per år.

Vi har en rätt billig mätare som vi köpte för mer än 20 år sedan.

 

De kalibreras ibland genom att man dricker ett bestämt antal öl eller vad man nu väljer och kontrollerar att den visar någorlunda rätt.

Nu är det nog flera år sedan vi använde den, dags för en ny kalibrering kanske...

...eller kanske dags att köpa en ny?

Alternativet att låta bli att köra bil dagen efter funkar också bra.

 

Det mest intressanta med att mäta är att jag förbränner alkohol nästan - min inte riktigt - dubbelt så fort som min fru.

[ArneRadar 667]

Ja man kan fullt klart ha skoj med en alkomätare. Men utan alkohol blir det däremot dötråkigt. 😁

[Gaidin 292]

Har en alkomätare, en Dräger, som tydligen är riktigt bra. Den behöver kalibreras en gång per år och det kostar ca 500Kr.

 

Jag använder den ofta, både till sjöss och hemma innan jag kör bil efter en kväll med fest.

Det jag använder den till oftast är att jag blåser under kvällen när jag dricker, då har jag koll på hur det kommer att se ut dagen efter om jag skall köra bil. Jag förbränner drygt 0,1 promille per timme vilken man lär sig efter lite blåsande under en morgon.

 

Ombord på min båt får man gärna dricka en öl eller ta ett glas av något annat, även under segling, man får dock inte bli berusad. Tar man en öl lite då och då med någon eller några timmars mellanrum kommer man inte upp i några alkoholhalter som påverkar omdömet.

Jag resonerar som alltid; Att mäta är att veta.

 

Jag köpte alkomätaren efter att ha blivit stoppad "dagen efter" i bil och fick åka in och blåsa på stationen, jag blåste då 0,1 promille och klarade mig men fick en rejäl tankeställare i hur svårt det är att veta om man är 100% nykter eller inte.

[Peter_K 4 185]

Apropå irrelevanta inklipp från diverse tidningar och artiklar...

https://www.expressen.se/kultur/jens-liljestrand/drommen-om-att-ligga-pa-05-promille-konstant/

[ArneRadar 667]

Ha ha....

 

Ljungbergarns nya rulle om Morgan Johansson och SBU verkar inte nå riktigt samma uppmärksamhet. Ytterst begränsat med likes och kommentarer i det annars så välvilliga ryggdunkarforumet.

 

Att (oavsiktligt?) plädera för starkare lagstiftning kanske inte är någon bra strategi?

[Peter_K 4 185]

3 timmar sedan skrev ArneRadar:

Att (oavsiktligt?) plädera för starkare lagstiftning kanske inte är någon bra strategi?

Näe, såklart inte. 
Men det är ändå bra att de byter spår, den gamla taktiken man kört med i elva år nu får man väl säga ha funkat sådär efter att ha kammat noll?

Jag tror också att om man först presenterar en film som att ”nu jävlar har vi något nytt att komma med som kommer ställa allt på ända”, och sedan kommer en film med samma gamla material man sett 100 gånger tidigare, fast med lite nya insinuationer som på något vis skulle snärja... oklart vad eller vem... så blir det ju lite platt fall. 
 

Hela grejen börjar kännas lite trött, lite uppgivet.
Kanske inte så konstigt; nu under en pandemi tror jag få personer ser att det största problemet i världen är att inte få köra sin båt påverkad av alkohol. Dessutom verkar skärgårdskrogarna gå hur bra som helst trots farhågor om att de skulle dö ut, dödsolyckorna går bevisligen stadigt ner trots påståenden om annat, båtanvändningen ökar trots påståenden om motsatsen, och tiden skapar dessutom en acceptans för lagens utformning.

[Mackey 4 458]

37 minuter sedan skrev Peter_K:

Dessutom verkar skärgårdskrogarna gå hur bra som helst trots farhågor om att de skulle dö ut,

När det blev rökförbud på krogen skulle också alla krogar dö ut.

 

Även när man började klämma åt branschen vad gäller skatter och svart arbetskraft skulle de dö ut, men den diskussionen var ju lite tuff att ta förstås. Det var bara initierade diskussioner bortom hörhåll. Branschen är för övrigt inte helt sanerad ändå...

 

Coronapandemin är väl det som möjligen verkar kunna ta död på några krogar i alla fall. Nej, jag menar inte att det skulle vara något positivt utan vill mera påpeka att branschen klarar rätt mycket mer än vad många tror. Frågan är om det inte tom. skulle funka med 0,2 promille på krogen, inget jag förespråkar, mer en intressant tanke. Alkohol kan man köpa själv utan att gå på restaurang, men äta god mat i trevlig(are) miljö än hemma vid köksbordet är ju faktiskt värt att betala för.

Redigerad 9 April , 2021 av Mackey

[ArneRadar 667]

10 timmar sedan skrev Peter_K:

Näe, såklart inte. 
Men det är ändå bra att de byter spår, den gamla taktiken man kört med i elva år nu får man väl säga ha funkat sådär efter att ha kammat noll?

Jag tror också att om man först presenterar en film som att ”nu jävlar har vi något nytt att komma med som kommer ställa allt på ända”, och sedan kommer en film med samma gamla material man sett 100 gånger tidigare, fast med lite nya insinuationer som på något vis skulle snärja... oklart vad eller vem... så blir det ju lite platt fall. 
 

Hela grejen börjar kännas lite trött, lite uppgivet.
Kanske inte så konstigt; nu under en pandemi tror jag få personer ser att det största problemet i världen är att inte få köra sin båt påverkad av alkohol. Dessutom verkar skärgårdskrogarna gå hur bra som helst trots farhågor om att de skulle dö ut, dödsolyckorna går bevisligen stadigt ner trots påståenden om annat, båtanvändningen ökar trots påståenden om motsatsen, och tiden skapar dessutom en acceptans för lagens utformning.

Det som övergår mitt förstånd är att argumentationen fortfarande främst är ute på stickspår som har ytterst lite bäring på sakfrågan d.v.s. huruvida det är rimligt att kriminalisera så låga alkoholnivåer i sjötrafik.

 

Nu har det lagts en massa resurser på vadå? Att "bevisa" att Morgan Johansson ljuger samt att SBU skakar hand med politiker (något som de förmodligen borde göra som representant för Sveriges båtklubbar).

 

Och är det inte detta så är det omvänd statistik om båtanvändning, olyckor eller det viktigaste av allt: KBV är alltings ondska, och orsaken till att folk dör på sjukhus. Vem vet - kanske coronavirus är något KBV spridit som chemtrails efter alla sina dyra jaga-svensson-chabrak?

 

Och fortfarande har varken Ljungbergarn eller båtfolket kommenterat den nya båtlivsundersökningen såvitt jag vet. Hur smart var det att bygga argumentationen på den förra med all hitte-på statistik efter polarsommaren 2015? 

Redigerad 10 April , 2021 av ArneRadar

[M__G 319]

Lingbergarn kunde ju kanske kommentera den nya båtlivsundersöningen och dess innehåll så vi får se hur han klipper och klistrar för att påvisa något som hela Sveriges båtfolk tycker är fel...

 

Sen tycker jag faktiskt det är bra att båtfolket och ljugbergarn börjat jobba för att flera båtar ska omfattas av lagen. Heder åt honom på den punkten. 

Redigerad 10 April , 2021 av M__G

[Mackey 4 458]

1 timme sedan skrev M__G:

Lingbergarn kunde ju kanske kommentera den nya båtlivsundersöningen och dess innehåll så vi får se hur han klipper och klistrar för att påvisa något som hela Sveriges båtfolk tycker är fel...

Jag har inte fått ett endaste lite enkelt tack för att jag hjälpte @Ljungbergarn att visa att båtlivet är helt utstött 2049.

 

Delvis kan det ju bero på den andra kurvanpassningen...

 

 

 

[ArneRadar 667]

He he... inte verkar han heller ha tackat för att 400% av de relevanta respondenterna i den nya båtlivsundersökningen numera är emot promillelagen.

[Peka67 167]

10 timmar sedan skrev ArneRadar:

Det som övergår mitt förstånd är att argumentationen fortfarande främst är ute på stickspår som har ytterst lite bäring på sakfrågan d.v.s. huruvida det är rimligt att kriminalisera så låga alkoholnivåer i sjötrafik.

Det övergår nog inte bara ditt förstånd, utan alla "verklighetens" människor. Att jämställa båt med bilkörning är något som riktiga båtmänniskor bara kan kratta åt.

[Peter_K 4 185]

13 minuter sedan skrev Peka67:

Det övergår nog inte bara ditt förstånd, utan alla "verklighetens" människor. Att jämställa båt med bilkörning är något som riktiga båtmänniskor bara kan kratta åt.

Fast det är ju ingen som jämställer det. 
Det råkar bara vara samma promillegräns. 
Ingen säger att det är samma sak. 
 

Precis som att det är samma åldersgräns att få ta körkort för bil, att få rösta och att köpa ett glas vin på krogen - men det är ingen som säger att det samma sak. 

[ArneRadar 667]

18 minuter sedan skrev Peka67:

Det övergår nog inte bara ditt förstånd, utan alla "verklighetens" människor. Att jämställa båt med bilkörning är något som riktiga båtmänniskor bara kan kratta åt.

Men varför fortsätter Ljungbergarn och det s.k. båtfolket bara att argumentera med trams?? Det leder ingen vart.

 

Jag har frågat vad han har för syfte med den senaste filmen men han duckar bara. Den är ju enbart kontraproduktiv och snarast ett argument för en skärpt lagstiftning.

 

Samma tramsande i 11 år nu. Vad tror de att de skall åstadkomma?

[ArneRadar 667]

8 minuter sedan skrev Peter_K:

Fast det är ju ingen som jämställer det. 
Det råkar bara vara samma promillegräns. 
Ingen säger att det är samma sak. 
 

Jag hinner inte leta just nu men vill minnas att det i förarbetet till lagen just gjordes den jämställningen och att det var ett argument för den låga promillegränsen.