Promillelagen och SBU

[M__G 320]

Oj då, piggnar denna denna tråd till. Då är det bara att vänta på trådens stora debattör och nya vändor med ful-fakta. 

Redigerad 16 Mars , 2021 av M__G

[Kane 974]

4 minuter sedan skrev M__G:

Oj då, piggnar denna denna tråd till. Då är det bara att vänta på trådens stora debattör och nya vändor med ful-fakta. 

Han har inte varit inloggad här sedan juli 2020.

[M__G 320]

18 minuter sedan skrev Kane:

Han har inte varit inloggad här sedan juli 2020.

Kanske dyker upp som gubben i lådan nu, vi får avvakta och se.

[Peter_K 4 207]

10 timmar sedan skrev M__G:

Kanske dyker upp som gubben i lådan nu, vi får avvakta och se.

Man kan ju hoppas, men tyvärr har Ljungbergarn avföljt tråden, och predikar hellre för kören i FB-gruppen som inte gillar Sjöfyllerilagen samt på sin egen hemsida. 

[Mackey 4 482]

6 timmar sedan skrev Peter_K:

Man kan ju hoppas, men tyvärr har Ljungbergarn avföljt tråden, och predikar hellre för kören i FB-gruppen som inte gillar Sjöfyllerilagen samt på sin egen hemsida. 

På något vis har jag för mig att @Ljungbergarn sagt massor med gånger att han aldrig mer ska skriva något här på MG, men så vips är han tillbaks, precis som gubben i lådan.

 

Den nya båtlivsundersökningen kanske är lite motig, men motgång har aldrig stoppat Ljungbergarn.

[ArneRadar 667]

2021-03-16 vid 18:51 skrev Peter_K:

Vad skoj att den kommit nu. 
Noterar också att användandet av båten gick upp kraftigt år 2020 jämfört med 2015 (16,9 miljoner dagar 2020 jfr m 12,0 miljoner dagar 2015), orsak till detta anges att 2020 var ett pandemiår och 2015 var det dåligt väder enligt rapporten.

Detta tycker jag kan bekräfta känslan jag haft, det har varit sjukt mycket båtar ute på sjön i år.  
 

Noterar också att antalet drunkningsolyckor inte följer samma kurva som antalet dagar på sjön, 24 omkomna 2020 och 28 omkomna 2015. Det betyder att antalet drunknade följer trenden med en minskning sedan sjöfyllerilagen infördes 2010 efter att ha legat på en platå under många år (2009 var det 35 personer som drunknade). 

 

Om det är en slump att det ser ut så, eller om det är sjöfyllerilagen som påverkat detta har vi redan avhandlat i den här tråden, så jag konstaterar bara torrt att så ser siffrorna ut. 

🙂

Voine voine...

Nu måste ju Ljungbergarn rita om alla sina Marjasin-grafer och diagram som bevisar att promillelagen har tagit död på båtlivet och gjort att dödsolyckorna ökat.

 

Skall bli riktigt intressant att se vilka slutsatser han drar av senaste båtlivsundersökningen. Hoppas han kommer tillbaka och förklarar tingens ordning för oss.

 

[Peter_K 4 207]

2 minuter sedan skrev ArneRadar:

Voine voine...

Nu måste ju Ljungbergarn rita om alla sina Marjasin-grafer och diagram som bevisar att promillelagen har tagit död på båtlivet och gjort att dödsolyckorna ökat.

 

Skall bli riktigt intressant att se vilka slutsatser han drar av senaste båtlivsundersökningen. Hoppas han kommer tillbaka och förklarar tingens ordning för oss.

 

Inte så svårt med Ljungbergarns matematik.
I vanlig ordning kommer han dela antalet döda med antalet personbåtdagar, och komma fram till att risken att dö är si eller så många decimaler på promillen, och att det är i princip ofarligt. Tyvärr säger det ju ingenting om man inte ställer det mot något annat, som t ex antalet trafikdöda jämfört med persontrafikdagar, men vem orkar göra det..?
🙂

[ArneRadar 667]

1 timme sedan skrev Peter_K:

Inte så svårt med Ljungbergarns matematik.
I vanlig ordning kommer han dela antalet döda med antalet personbåtdagar, och komma fram till att risken att dö är si eller så många decimaler på promillen, och att det är i princip ofarligt. Tyvärr säger det ju ingenting om man inte ställer det mot något annat, som t ex antalet trafikdöda jämfört med persontrafikdagar, men vem orkar göra det..?
🙂

Blir spännande att se. 🙂

 

Tänker även på det där att båtlivet mer eller mindre har upphört pga promillelagen. Vill minnas att han drog en rät linje från de två punkterna båtdagar år 2000 till båtdagar 2015 (en sommar med i huvudsak skitväder, det var i Stockholm kallare på midsommar en julafton 2014) samt använde detta som en statistiskt signifikant trend även för framtiden. Hur skall han förklara att det ökat 41% till 2020?

[Peter_K 4 207]

1 timme sedan skrev ArneRadar:

Hur skall han förklara att det ökat 41% till 2020?

Genom att klistra in ett citat taget helt ur sitt sammanhang gissar jag på. 

Eller källhänvisa till sig själv. 
Eller bara hävda trolldom och fejk news. 

[Mackey 4 482]

Båtlivet i Sverige är ju helt klart på kraftig tillbakagång!

 

Ingen vistas i sina fritidsbåtar när y = 0

År 2049 är båtlivet helt utdött i Sverige.

[Mackey 4 482]

Om man är lite mera skillad i matte ser man däremot att båtlivet kan förväntas ha ett enormt uppsving de kommande 28 åren, så till den milda grad att 500 % av båtägarna kommer att vistas i sina fritidsbåtar 2049.

 

Redigerad 18 Mars , 2021 av Mackey

[Peter_K 4 207]

@Mackey, det är inte procent av båtägare, det är procent av nuvarande svenska befolkningen. Om Sveriges befolkning ökar 10 gånger till 2049 kraftigt kan detta slå in.  
Ja, alltså inte i procent, utan i absoluta tal...

🙂 

Redigerad 18 Mars , 2021 av Peter_K

[Mackey 4 482]

7 minuter sedan skrev Peter_K:

@Mackey, det är inte procent av båtägare, det är procent av nuvarande svenska befolkningen. Om Sveriges befolkning ökar 10 gånger till 2049 kraftigt kan detta slå in.  
Ja, alltså inte i procent, utan i absoluta tal...

🙂 

Tack!

Ledsen att jag missuppfattade båtlivsundersökningen, för övrigt ett rätt långt ord.

[M__G 320]

Kan ingen skicka en blänkare till Ljungbergarn då vi får hans nyktra syn på detta. Om inte annat något att läsa och förundras över närmsta månaderna. 

[Peter_K 4 207]

2021-03-18 vid 15:39 skrev M__G:

Kan ingen skicka en blänkare till Ljungbergarn då vi får hans nyktra syn på detta. Om inte annat något att läsa och förundras över närmsta månaderna. 

Jag har kollat på FB-gruppen "Sjöfyllerilagen" där promilleskeptikerna hänger och dunkar varandra i ryggen, och där har man ännu inte kommenterat undersökningen och dess resultat. Om det beror på att man inte sett den, eller om man sitter och filar på hur man skall vrida till utfallet av undersökningen lär visa sig.

[ArneRadar 667]

2 timmar sedan skrev Peter_K:

Jag har kollat på FB-gruppen "Sjöfyllerilagen" där promilleskeptikerna hänger och dunkar varandra i ryggen, och där har man ännu inte kommenterat undersökningen och dess resultat. Om det beror på att man inte sett den, eller om man sitter och filar på hur man skall vrida till utfallet av undersökningen lär visa sig.

Det kan ju också vara en fråga om selektiv perception.

 

Å andra sidan finns det växlar de kan dra om de tar sig tid att läsa den. Andelen som är negativa till lagen har fyrdubblats, så nu är 400% mot lagen (vi vet ju sedan tidigare att bara de som är negativa till lagen har kunskap därom och sålunda rätt till en åsikt i frågan).

[Peter_K 4 207]

10 minuter sedan skrev ArneRadar:

Å andra sidan finns det växlar de kan dra om de tar sig tid att läsa den. Andelen som är negativa till lagen har fyrdubblats, så nu är 400% mot lagen (vi vet ju sedan tidigare att bara de som är negativa till lagen har kunskap därom och sålunda rätt till en åsikt i frågan).

Precis vad jag menade, på ett ungefär, ungefär exakt. Och med tanke på att FÄRRE dör trots att FLER är på sjön blir det ännu ofarligare att vara på sjön, eller något liknande. 

Redigerad 25 Mars , 2021 av Peter_K

[ArneRadar 667]

Ljungbergarn verkar i alla fall ha haft fullt upp med påskpyssel. Ny rafflande Marjasin-rulle har just släppts:

 

 

 

 

[Peter_K 4 207]

5 minuter sedan skrev ArneRadar:

Ljungbergarn verkar i alla fall ha haft fullt upp med påskpyssel. Ny rafflande Marjasin-rulle har just släppts:

 

 

 

 

Orkade bara scrolla, var det något vi inte hört förut, eller är det den gamla vanliga klipp-och-klistraskåpmaten..?

 

Tillägg; läser att Ljungbergarn påstår sig skickat filmen till SBU-medlemmar. Vet inte riktigt vad han menar där, men vår klubb är med i SBU och jag har inte fått ett sådan mail?

Redigerad 31 Mars , 2021 av Peter_K

[ArneRadar 667]

36 minuter sedan skrev Peter_K:

Orkade bara scrolla, var det något vi inte hört förut, eller är det den gamla vanliga klipp-och-klistraskåpmaten..?

 

Tillägg; läser att Ljungbergarn påstår sig skickat filmen till SBU-medlemmar. Vet inte riktigt vad han menar där, men vår klubb är med i SBU och jag har inte fått ett sådan mail?

Nej jag uppmärksammade inget nytt i sak. Underhållningsvärdet är dessutom klart begränsat. Patentbeviset för "allt" tycks vara att både Peter Eriksson och Åke Ortmark har sagt att politiker ljuger ibland.

 

Jag tolkade det som att han skickat det till SBU-klubbarnas kontaktadresser eller liknande, så det är väl någon styrelseperson i varje ansluten klubb som fått filmen - inte de enskilda medlemmarna gissar jag.

[Kane 974]

2 minuter sedan skrev ArneRadar:

Jag tolkade det som att han skickat det till SBU-klubbarnas kontaktadresser eller liknande, så det är väl någon styrelseperson i varje ansluten klubb som fått filmen - inte de enskilda medlemmarna gissar jag.

Eftersom SBU är med i konspirationen (ja, det sägs i filmen så då är det sant) så lär filmen fastna i inboxen........🤣

 

Såg inte heller något nytt i den.

[excel319 500]

1 timme sedan skrev Peter_K:

Orkade bara scrolla, var det något vi inte hört förut, eller är det den gamla vanliga klipp-och-klistraskåpmaten..?

 

Tillägg; läser att Ljungbergarn påstår sig skickat filmen till SBU-medlemmar. Vet inte riktigt vad han menar där, men vår klubb är med i SBU och jag har inte fått ett sådan mail?

Han har skickat ut till styrelserna i båtförbunden. Troligen i tron att de ska vidarebefordra den till sina medlemmar. Eller, jag vet inte vad han tänkte. 

[Peter_K 4 207]

1 timme sedan skrev ArneRadar:

Patentbeviset för "allt" tycks vara att både Peter Eriksson och Åke Ortmark har sagt att politiker ljuger ibland.

OK, ingen ”gamechanger” direkt alltså, utan mer en lätt gäspning. 

Men det låter stort på Facebook när den presenteras, det utlovas att filmen ”dräper lagen och sågar justitieministern och SBU jämte fotknölarna” enligt reklamen för den. 
Oh well 🤷🏻‍♂️

[ArneRadar 667]

He he... nej varken någon gamechanger eller dräpare.

 

Jag tycker mest han lägger fram argument som snarast kan uppfattas tala för en skärpning av lagen så att den gäller fler båtar än de som omfattas idag. Det är i alla fall inte kristallklar opinionsbildning mot lagen.

[Peter_K 4 207]

Oavsett, tydligen är filmen ett avslöjande i klass med Geijer-affären, enligt filmmakaren själv. 

Jag har svårt att se det... men det skall bli intressant att se hur framtiden kommer bedöma det här ”avslöjandet” i backspegeln. Kanske var jag med om något stort, utan att begripa det? 

 

https://alltom02promillepasjon.se/justitieminister-morgan-johansson-sbu-vill-inte-radda-liv-pa-sjon-varfor/?fbclid=IwAR1NTPf6hwt_C6uU-qQz5ydYj9zhb-q1-JkCscVhrp3FXW7DJq09fkw28d0

[Ljungbergarn 33]

Såg nu att den här gamla tråden är kvar. Mitt inlägg borde jag ha skrivit här och inte med en ny trådstart men missade det. och nu ser jag att den lilla handfull skaran av faktaresistenta har redan lagt in filmen som uppdaterats så er länk funkar inte. Varsågod - här är den rätta. 
https://alltom02promillepasjon.se/justitieminister-morgan-johansson-sbu-vill-inte-radda-liv-pa-sjon-varfor/ 

Hej. Det var länge sedan jag var här. Hoppas alla klarat sig från kinaviruset. Många i min omgivning har och haft det. 
Min bestämda bild av det att nu smittar ännu värre och i yngre åldrar.

Här en artikel och en film om att justitieministern handskas vårdslöst med sanningen om lagen. SBU:s agerande i filmen är anmärkningsvärt. 

Redigerad 31 Mars , 2021 av Ljungbergarn

[Kane 974]

7 minuter sedan skrev Peter_K:

Oavsett, tydligen är filmen ett avslöjande i klass med Geijer-affären, enligt filmmakaren själv. 

Jag har svårt att se det... men det skall bli intressant att se hur framtiden kommer bedöma det här ”avslöjandet” i backspegeln. Kanske var jag med om något stort, utan att begripa det? 

 

https://alltom02promillepasjon.se/justitieminister-morgan-johansson-sbu-vill-inte-radda-liv-pa-sjon-varfor/?fbclid=IwAR1NTPf6hwt_C6uU-qQz5ydYj9zhb-q1-JkCscVhrp3FXW7DJq09fkw28d0

"400.000 rasande småbåtsägare"..... Kan bli revolution i Sverige om man inte kan lugna ner dem!

[Peter_K 4 207]

14 minuter sedan skrev Kane:

"400.000 rasande småbåtsägare"..... Kan bli revolution i Sverige om man inte kan lugna ner dem!

Ja, risken finns ju, låter det som. 
Och tydligen kan bara en gräns som medger ett högre alkoholintag medan de framför sina båtar lugna deras ilska. 

🙄

Redigerad 31 Mars , 2021 av Peter_K

[ArneRadar 667]

26 minuter sedan skrev Ljungbergarn:

Såg nu att den här gamla tråden är kvar. Mitt inlägg borde jag ha skrivit här och inte med en ny trådstart men missade det. och nu ser jag att den lilla handfull skaran av faktaresistenta har redan lagt in filmen som uppdaterats så er länk funkar inte. Varsågod - här är den rätta. 
https://alltom02promillepasjon.se/justitieminister-morgan-johansson-sbu-vill-inte-radda-liv-pa-sjon-varfor/ 

Hej. Det var länge sedan jag var här. Hoppas alla klarat sig från kinaviruset. Många i min omgivning har och haft det. 
Min bestämda bild av det att nu smittar ännu värre och i yngre åldrar.

Här en artikel och en film om att justitieministern handskas vårdslöst med sanningen om lagen. SBU:s agerande i filmen är anmärkningsvärt. 

Hej Ljungbergarn,

 

Kul att du är tillbaka!

 

Du får gärna förklara vad du vill åstadkomma med din nya film. Jag tycker den mest logiska slutsatsen av det du lägger fram i filmen blir att lagen borde skärpas till att även gälla de båtar som idag inte omfattas av lagen. Är det ditt syfte?

 

HD har ju fastställt i rättspraxis att sjöfylleri är mindre allvarligt än rattfylleri, och jag tror det är lättare att bygga opinion kring detta och själva sakfrågan än att ägna sig åt spekulationer och lösryckta bevis om att politiker är lögnare - särskilt om man sedan väljer att mailbomba just politiker. Sjöfyllerilagen har i mina ögon blivit orimligt hård med en kriminalisering redan vid 0,2, en ståndpunkt HD alltså ger visst medhåll till.

 

Men du skall ha heder av att du (åtminstone i denna film) har skippat KBV-tramset. Det var också bara ett stickspår som sannolikt inte leder till mycket mer än några ryggdunk från diverse rättshaverister.

 

 

[Mellgard 59]

Har inte läst tråden men sticker in med en fråga.

Blir man av med körkortet om man vid nykterhetskontroll på sjön har över 0.2 promille men under 0.5?  Har hänt att jag vid väderomslag behöver lämna ankarplatsen. Efter en middag med några glas vin.