Ang rådande situation och kommande båtsäsong...

[Georg_Ohm 4 831]

2020-03-24 vid 09:14 skrev RikardE:

Min högst personliga åsikt. 

Om vi bortser från äldre och multisjuka - som defacto är i riskgruppen avseende alla typer av sjukdommar och virus - även under vanliga år. 

Paniken kring Corona är betydligt farligare än sjukdommen. Många är (i viss mån befogat) rädda, tyvärr så blir många paralyserade och handlingsförlamade - förutom att dom kan sprida sin rädsla på sociala medier - vilket i sin tur skapar fler rädda som blir paralyserade. Jag förstår den underliggande orsaken till att folk sprider sin rädsla - dom vill inte vara rädda själva, vi är ju flockdjur.

 

Vi skall inte förringa riskerna om detta blir långvarigt, varsel och konkurser - det senare ligger längre fram. 

Tänker på alla småföretagare som belånat sitt liv för att starta ett företag, som kanske gått bra i några år, men som fått tvärstopp iom allt detta. Där finns det psykologiska risker som vi inte skall förakta. 

 

Vad kan man göra för att stävja detta?

Försök lev livet som vanligt, men med lite mer distans till folk. Handla det du tänkt köpa - så butikerna kan få leva - behålla sina anställda som kanske kan handla där du jobbar.. 

 

Framförallt - sprid Inte panik. Sprid ett lugn och handlingskraft istället! 

 

Sociala samlingar är begränsade och inställda - men man kan ju fiska själv - måste det vara en tävling? 

 

Detta blev inte OT. 

 

Själv skall jag jobba med båten i helgen, med förhoppning om att kunna sjösätta inom kort. 

När spanska sjukan härjade samtidigt som första världskriget fanns det inga sociala medier eller någon digital nyhetsrapportering, kanske var det så att det viruset spred sig snabbare än vad nyheten och ryktarna om det kom fram. Nästan likadant med "asiaten" fyrtio år senare då fanns det visserligen en relativt snabb nyhetsrapportering men inga digitala medier där rykten och felaktigheter spreds.

 

Jag var på ett omfattande informationsmöte i går, där fanns förutom chefer och fackliga representanter även medverkande från smittskyddet och vårdhygien.

Covid-19 är förvisso inte att leka med, på inga sätt harmlös, men det finns vardagliga virus som är betydligt smittsammare, som calici, alltså vinterkräksjukan, likaså är mässingen mer smittsamt.

Covid-19 är en droppsmitta, när den sjuke hostar, nyser, pussas eller spottar sprids smittan.

Det är ju relativt lätt att skydda sig från dessa droppar, aerosoler. Noggrann handhygien kombinerat med visir är väldigt bra om man är i närheten av den smittade, och att hålla avstånd i köer eller annorstädes är ju bra.

 

Det är ju inte helt klarlagt hur länge smittan överlever utanför kroppen, men tydligen "relativt kort tid" beroende på ytmaterial, temperatur och luftfuktighet.

 

Enligt uppgift från legitimerad smittspårare var det ingen som flög hem i samma flygplan som de sjuka vinstersportsturisterna som blev smittad ombord på flygplanet eller i terminalerna.

Covid-19 är ju smittsam, men det finns virus och annat som är betydligt smittsammare.

 

Och som då redan nämnts skall ju äldre personer och personer i olika andra riskgrupper vara extra försiktiga. Unga och unga vuxna som insjuknat hart beskrivit det som en kraftig förkylning eller en ordinär influensa. Men det är ju subjektivt hur olika personer uppfattar sådant.

2020-03-24 vid 09:19 skrev Jorgen01:

Ja sjösättningen, var problemet.

Ja man kan ju halka i vattnet, eller få trailern över sig.

Då blir man nedkyld och kan bli införlivad i en riskgrupp.

[sy_Alice 83]

https://www.worldometers.info/coronavirus/

[velum_navia 46]

Kul att diskusionen lever kvar!
Och nu kom beslutet att max 50 pers får vistas ihop vid en sammankomst. Så då är min fundering, vad räknar dom med sammankomst?
Tänker på kommande påsklov och de som ev skall åka skidor mm. Hmm, ja detta skall bli intressant.  

[raol 2 356]

7 minuter sedan skrev velum_navia:

Kul att diskusionen lever kvar!
Och nu kom beslutet att max 50 pers får vistas ihop vid en sammankomst. Så då är min fundering, vad räknar dom med sammankomst?
Tänker på kommande påsklov och de som ev skall åka skidor mm. Hmm, ja detta skall bli intressant.  

Det förtydligades på presskonferensen där beslutet meddelades. Förbudet gäller sammankomster där nån är organisatör/ansvarig, dvs konserter, föreställningar, fester, utbildningar och liknande. Inte situationer där folk "oavsiktligt" bildar en större grupp, som på en buss/vagn/båt i kollektivtrafiken, privata tillställningar i privat regi, osv.

 

[Peter_K 4 184]

54 minuter sedan skrev velum_navia:

Kul att diskusionen lever kvar!
Och nu kom beslutet att max 50 pers får vistas ihop vid en sammankomst. Så då är min fundering, vad räknar dom med sammankomst?
Tänker på kommande påsklov och de som ev skall åka skidor mm. Hmm, ja detta skall bli intressant.  

Man får ju använda sin egen hjärna även när man åker skidor. T ex var det inte så mycket smittorisk i helgen i liften, eller i backen heller för den delen.
Alla sociala sammankomster som After Ski hoppade vi över. 

[Makro 1 209]

Angående trådens rubrik tänker vi åka på båtsemester som vanligt på västkusten och ett av målen denna säsongen är fler naturhamnsnätter och det verkar ju vara lämpligt om man ser till läget just nu.

Men i Danmark kanske vi inte blir insläppta så det får vi i så fall skjuta på.

Och den som lever får se hur världen ser ut när semestern börjar. 🙂

[FIATX19 158]

I Norge förbjuder man folk att "flytta" till sommarstugan då det kan snedbelägga vårdbehovet om många blir sjuka i en by med liten fast befolkning. Blir nog inte så i Sverige gissar jag. Hoppas själv på fler nätter i båten i någon naturhamn.

[Georg_Ohm 4 831]

3 minuter sedan skrev FIATX19:

I Norge förbjuder man folk att "flytta" till sommarstugan då det kan snedbelägga vårdbehovet om många blir sjuka i en by med liten fast befolkning. Blir nog inte så i Sverige gissar jag. Hoppas själv på fler nätter i båten i någon naturhamn.

Man befarar ju att folk som vistas tillfälligt i sina fritidshus skall insjukna där, på orter där vårdtillgängligheten är sämre än på större orter.

Dessutom vill man begränsa rätten till hemtjänst och hemsjukvård för personer som inte är helårsboende på den aktuella orten. Orust och Sotenäs är några av dessa kommuner som yttrat sig i media angående detta.

 

Det är väl det fenomenet som skedde i Spanien, där storstadsboende flydde hemorten och begav sig till sina sommarställen i glesbygden eller på rivieran där de insjuknade och vårdtillgängligheten var begränsad.

 

Samtalade idag med smittskyddsläkare och hygiensjuksköterska, då jag ”på något sätt” är inblandat i en pandemiplanering inom kommunen.

Nåväl, man vet ganska säkert att dödligheten i covid-19 drabbat vissa länder såsom Italien och Spanien hårdare av några olika skäl. 
Högre andel äldre människor.

En större antibiotikaresistens då olika antibiotika är mer lättillgängliga där, ofta utan recept.

En större andel rökare.

 

Vaddå antibiotika? Det biter ju inte på virus ändå. Nej det är riktigt, men covid-19 är inte mortal i egentlig mening, utan det är följdsjukdomar som pneumoni, lunginflammation och vissa typer av lungskador som folk dör utav.

 

Äldre personer, personer med underliggande sjukdomar som KOL etc samt rökare har sämre möjlighet att hosta upp slem ur luftvägarna, slem eller sekret som så småningom hamnar i lungorna och blir en fin grogrund för tillväxt av bakterier där, ungefär som RME i en dieseltank, om man nu får göra en jämförelse... Sedan har man kanske fått antibiotikaresistenta bakteriestammar.

Ja därför är det då också sämre att ligga ned då det blir ännu svårare att få upp sekretet.

Och rökare är ju också människor, men inte lika länge...

 

Förlorarna i denna pandemi är äldre rökande diabetiker med Lugn-, hjärt- och kärlsjukdomar som utsätts för många sociala kontakter.

Men även unga till synes friska kan bli ordentligt dåliga, men har klart bättre odds.

[pseudonym 1 167]

3 timmar sedan skrev Georg_Ohm:

Man befarar ju att folk som vistas tillfälligt i sina fritidshus skall insjukna där, på orter där vårdtillgängligheten är sämre än på större orter.

Dessutom vill man begränsa rätten till hemtjänst och hemsjukvård för personer som inte är helårsboende på den aktuella orten. Orust och Sotenäs är några av dessa kommuner som yttrat sig i media angående detta.

 

Det är väl det fenomenet som skedde i Spanien, där storstadsboende flydde hemorten och begav sig till sina sommarställen i glesbygden eller på rivieran där de insjuknade och vårdtillgängligheten var begränsad.

 

Samtalade idag med smittskyddsläkare och hygiensjuksköterska, då jag ”på något sätt” är inblandat i en pandemiplanering inom kommunen.

Nåväl, man vet ganska säkert att dödligheten i covid-19 drabbat vissa länder såsom Italien och Spanien hårdare av några olika skäl. 
Högre andel äldre människor.

En större antibiotikaresistens då olika antibiotika är mer lättillgängliga där, ofta utan recept.

En större andel rökare.

 

Vaddå antibiotika? Det biter ju inte på virus ändå. Nej det är riktigt, men covid-19 är inte mortal i egentlig mening, utan det är följdsjukdomar som pneumoni, lunginflammation och vissa typer av lungskador som folk dör utav.

 

Äldre personer, personer med underliggande sjukdomar som KOL etc samt rökare har sämre möjlighet att hosta upp slem ur luftvägarna, slem eller sekret som så småningom hamnar i lungorna och blir en fin grogrund för tillväxt av bakterier där, ungefär som RME i en dieseltank, om man nu får göra en jämförelse... Sedan har man kanske fått antibiotikaresistenta bakteriestammar.

Ja därför är det då också sämre att ligga ned då det blir ännu svårare att få upp sekretet.

Och rökare är ju också människor, men inte lika länge...

 

Förlorarna i denna pandemi är äldre rökande diabetiker med Lugn-, hjärt- och kärlsjukdomar som utsätts för många sociala kontakter.

Men även unga till synes friska kan bli ordentligt dåliga, men har klart bättre odds.

Även den gruppen med funktionsnedsättningar ligger sämre till än genomsnittet läste jag nånstans?

[Georg_Ohm 4 831]

2 timmar sedan skrev pseudonym:

Även den gruppen med funktionsnedsättningar ligger sämre till än genomsnittet läste jag nånstans?

Ja det. Är ju helt klart, alla sjukdomar och funktionsnedsättningar adderas ju.

Nu sade dom på SVTs nyheter att det är ingen under 50 år som dött i covid-19 i vårt land.

Så det är ju klart de äldre som drar det kortaste strået.

[tugge 251]

2020-03-18 vid 06:33 skrev Jorgen01:

Hur många av kommentarerna här kommer ifrån medicinare,statsvetare och ekonomer? Eller är det bara googlare som låtsas veta?

 Vad spelar det för roll om man spekulerar lite. 

Hur mycket har stämt av vad Anders tegnell sagt ,

tror man hittar mer korrekt fakta på Google än den dynga  han spridit. 

 

Redigerad 28 Mars , 2020 av tugge

[Peter_K 4 184]

12 timmar sedan skrev Georg_Ohm:

Ja det. Är ju helt klart, alla sjukdomar och funktionsnedsättningar adderas ju.

Nu sade dom på SVTs nyheter att det är ingen under 50 år som dött i covid-19 i vårt land.

Så det är ju klart de äldre som drar det kortaste strået.

För att inte tala om rökning, och de med KOL. 

[AndreasR 18]

Här är en artikel om läget i södra Finland, verkar vara bråda tider på varven: https://svenska.yle.fi/artikel/2020/03/28/full-fart-pa-batvarven-manga-vill-ha-ut-sina-batar-tidigare-an-vanligt

[Peter_K 4 184]

3 timmar sedan skrev tugge:

 Vad spelar det för roll om man spekulerar lite. 

Hur mycket har stämt av vad Anders tegnell sagt ,

tror man hittar mer korrekt fakta på Google än den dynga  han spridit. 

 

Typ så eller..?
👍😂

[Georg_Ohm 4 831]

6 timmar sedan skrev Peter_K:

För att inte tala om rökning, och de med KOL. 

Det var ju det jag jag skrev.

Redigerad 28 Mars , 2020 av Georg_Ohm

[Peter_K 4 184]

22 minuter sedan skrev Georg_Ohm:

Det var jublet jag skrev.

Tjohoo..?

[Mackey 4 457]

3 timmar sedan skrev Georg_Ohm:

Det var jublet jag skrev.

Det är nog dags att du stänger av funktionen "hitta på andra ord". 🙂

[Georg_Ohm 4 831]

”Det var var ju det jag skrev” 

Hade väl för tjocka fingrar så mellanslaget blev något annat.

[Lintott 1 868]

2020-03-27 vid 17:58 skrev Georg_Ohm:

- - -

Nåväl, man vet ganska säkert att dödligheten i covid-19 drabbat vissa länder såsom Italien och Spanien hårdare av några olika skäl.

- - -

Manana-filosofin och "in God we trust"

 

Då behöver man inte ta så stort eget ansvar.

[velum_navia 46]

22 timmar sedan skrev pseudonym:

Även den gruppen med funktionsnedsättningar ligger sämre till än genomsnittet läste jag nånstans?

På vilket sätt skulle en person med funktionsnedsättning befinna sig i riskgruppen?

[Peter_K 4 184]

5 minuter sedan skrev velum_navia:

På vilket sätt skulle en person med funktionsnedsättning befinna sig i riskgruppen?

Gissar nu, men många diagnoser av funktionsnedsättning har t ex hjärtproblem (t ex Downs), och sådant borde spela in. 

[velum_navia 46]

5 minuter sedan skrev Peter_K:

Gissar nu, men många diagnoser av funktionsnedsättning har t ex hjärtproblem (t ex Downs), och sådant borde spela in. 

Funktionsnedsättning innebär att en människa har nedsatt förmåga att fungera fysiskt eller psykiskt. Den svenska definitionen är fastslagen av Socialstyrelsen, som sedan 2011 har uppdraget att samordna terminologin inom fackområdet vård och omsorg.

En person med Downs syndrom är en kromosonförändring och är till viss del en funktionsnedsättning. Men jag tycker det är lite farligt att skriva funktionsnedsättning, för det innebär även dom med ADHD och autismspektrat mm. 

 

[heimlaga 170]

Mitt förtroende för Tegnell är på samma nivå som förtroendet för diverse foliehattar och konspirationsteoretiker och propagandister........

 

Jag stöder fullt och fast Finlands regering och statsminister Sanna Marin i deras försök att bromsa virusets utbredning så att sjukvårdskapaciteten skall räcka till.

Coronaviruset är ju inte så väldigt farligt så länge man kan få god vård men när vården havererar blir det massdöd.

 

De riktigt gamla och sjuka skall ju dö i alla fall så dem kan vi inte alltid rädda men när vi skall arbeta landet på fötter igen efter den här krisen så går allting lättare om "vi" är hela familjer och hela nätverk där så många som möjligt har överlevt och alla är med och hjälper till. Det blir säkert att arbeta som galningar och leva snålt och investera hårt i 10 år framåt men det klarar vi om alla är med.

Vi har ju satt landet på fötter några gånger förr genom hårt arbete och sparsamhet och satsningar på sådant som för framåt. Alla tillsammans. Säkert går det den här gången också men det gäller att redan från början gå in för att alla skall vara med.

 

Nåja...... vad innebär då den här framtiden för båtlivet?

Jag tror att i sommar blir det stängda gränser och enstöringsbåtliv. Under det kommande årtiondet leder antagligen krisen till minskad köpkraft så vi får räkna med att allt fler vanliga människor prioriterar bort båten och stannar på land.

Då föreslår jag som motdrag att vi går in för ett billigt enkelt båtliv som vanligt folk har råd med endå. Där behövs nytänkande!

[raol 2 356]

Att bromsa hårt nu kommer bara att leda till för svåra ekonomiska konsekvenser. Eftersom det inte finns (och inte kommer att finnas innan detta är över oavsett hur det går) vaccin, så måste mer eller mindre alla bli sjuka och därefter immuna, för att detta ska ta slut. Att tvärbromsa smittspridningen genom närapå utegångsförbud, reseförbud och annat, leder bara till att det hålls nere, men så fort man släpper på trycket kommer det att blossa upp igen. I slutänden har lika många drabbats av sjukdomen, men med en hård nedstängning av samhället tar ekonomin så innihelvitti mycket mer stryk.

Nej, vi får se 2020 som ett förlorat år på många plan. Det blir en djupdykning, och stor arbetslöshet, men om vi portionerar ut de svårt sjuka under hela året, så blir det nog ganska bra. 35 000 svenskar kommer att dö av detta under året, men det går förmodligen inte att göra nåt åt.
 

[StyrmanKarlsson 175]

Jag är inte insatt i Corona/Covid 19 och jag orkar inte sätta mig in i det heller. Jag kanske är naiv men jag är inte rädd för sjukdomen heller.

Vad gäller båtliv så är det väl en sällsynt bra aktivitet o dessa tider. Mycket utomhus och distansierad från andra under sjötiden. Under landtiden kan man ju välja ganska bra själv och det är ju också mycket utomhus. (Förutom isoleringen i egen båt då).

[Georg_Ohm 4 831]

28 minuter sedan skrev StyrmanKarlsson:

Jag är inte insatt i Corona/Covid 19 och jag orkar inte sätta mig in i det heller. Jag kanske är naiv men jag är inte rädd för sjukdomen heller.

Vad gäller båtliv så är det väl en sällsynt bra aktivitet o dessa tider. Mycket utomhus och distansierad från andra under sjötiden. Under landtiden kan man ju välja ganska bra själv och det är ju också mycket utomhus. (Förutom isoleringen i egen båt då).

Javisst!

I hamn undviker du alltför intima och sociala kontakter. Håll båtgrannarna på 1,5 meters avstånd. Tag inte i hand, pussa inte okända. Låt ingen spotta på dig, och om du ser att någon nyser eller hostar så se till att säkerhetsavståndet på 1,5 meter eller mer upprätthålls. Tvätta händer och underarmar noga och ofta!

Viruset är droppsmitta som snabbt faller till marken, kan ju förvisso fastna på dörrhandtag, moringar, pollare och liknande, du kan få det på händerna, och skall därför undvika att klia dig i ansiktet eller bita på naglarna innan handtvätt.

Man vet inte idag hur länge viruset överlever utanför människokroppen, då det inte går att mäta, man ser ju viruskroppar men man kan inte avgöra om dom är smittspridande eller avdöda.

 

Det är iallafall lätt att döda coronavirus, tvål och vatten funkar utmärkt. Kläder tvättas helst i 60° men det funkar även med 40°. Sprit dödar också (inte bara coronaviruset) det är brist på handsprit men det finns vodka och renat.... handsprit är däremot inte så effektivt på calicin.

 

Calici, vinterkräksjukans förmåga att smitta är värre, mässlingen likaså, coronas förmåga att smitta är mindre, men konsekvenserna blir värre än iallafall calici, att få mässlingen som vuxen är också farligt. Vanliga influensor brukar ta något mindre än en vecka att genomlida, naturligtvis individuellt. Denna influensa efter coronaviruset covid-19 är mer långdragen och seg. Det är följdsjukdomar som lunginflammation som tar livet av folk, ja och det är då framförallt äldre med andra sjukdomar som avlider, liksom det är av den vanliga influensan.

 

Det sägs idag att litet drygt 100 svenskar har dött av covid-19, men det brukar vara minst ett hundratal äldre som varje år avlider i de vanliga influensorna. 
 

Nu funderar jag på vad som är farligast för samhället, coronaviruset covid-19 eller paranoian och konspirationsteorierna runt detta..?

[pseudonym 1 167]

1 timme sedan skrev heimlaga:

 

Nåja...... vad innebär då den här framtiden för båtlivet?

Jag tror att i sommar blir det stängda gränser och enstöringsbåtliv. Under det kommande årtiondet leder antagligen krisen till minskad köpkraft så vi får räkna med att allt fler vanliga människor prioriterar bort båten och stannar på land.

Då föreslår jag som motdrag att vi går in för ett billigt enkelt båtliv som vanligt folk har råd med endå. Där behövs nytänkande!

Nytänkande var det ja. Jag köpte en liten trimaranjolle på 4,5 x 3,2 meter som jag tänker kajka runt i nu i sommar. Med jollen på biltaket och dagsturer mot olika mål, övernattning i tält eller stuga där bilen kommer stå parkerad (campingplats) eller i vandrarhem vid dagens etappmål. Båten  inköptes för 10,500:- och har kostat ett par tusenlappar utöver det, så runt 15,000:- kanske totalt. Här ett par bilder på identisk, och en bild på mitt nytillverkade roder.

[Georg_Ohm 4 831]

Trimrarna är ju annars perfekt ur den synvinkeln att man får distans till båtgrannarna. Mindre bra då det är ont om plats i gästhamnarna. Men det gäller ju inte det enkla campingbetonade båtlivet!

Bra initiativ att ta sig tillbaka till naturen, för att använda en utsliten klyscha.

[Mackey 4 457]

5 timmar sedan skrev Georg_Ohm:

Trimrarna är ju annars perfekt ur den synvinkeln att man får distans till båtgrannarna.

Kattor är däremot nästan lika olämpliga som enskrovsbåtar...

[Georg_Ohm 4 831]

3 timmar sedan skrev Mackey:

Kattor är däremot nästan lika olämpliga som enskrovsbåtar...

Skepsskatter sprider iallafall ingen coronasmitta till människor.😨

 

En-, två- eller treskrovsbåtar, eller om det finns båtar med fler än tre skrov, så har det ingen betydelse för smittspridningen, det är ju naturligtvis besättningarnas beteenden som avgör det.

Man vad jag menade var att man i en treskrovsbåt får mer distans rull grannarna.

Sedan finns det ju olika katamaraner, men de jag tänker på har ett boendeutrymme i hela båtens bredd.

Men skit samma, sunt förnuft och säkerhetsavstånd till okända människor och ordentlig basal handhygien är det som gäller i dessa tider.