Ang rådande situation och kommande båtsäsong...

[velum_navia 46]

1 timme sedan skrev Mackey:

Inget av detta har ju med TS fråga att göra.

Kan det bli kö på Göta kanal kanske när man bara får slussa en båt i taget?

Hmm, tänkte inte på det 😂

[raol 2 365]

Nu skrivs nog en del på skoj, men det är ju inte så att virusarna flyger många meter mellan båtar. Möjligen om nån tar sats från relingen och kaskadnyser rakt in mot en stackare på grannbåten, men det är inte realistiskt...

 

[sy_Alice 83]

Fann en intressant artikel angående nuvarande läge...

Citat

 

Just nu cirkulerar det inte bara ett utan två stycken virus. Den ena viruset är biologiskt, enligt de som vet bäst är det ett influensaliknande virus som de flesta kommer att få, många utan att ens märka det. Antingen kommer viruset visa sig som en kraftigare förkylning eller så blir man sängliggande några dagar, precis som vid vanlig influensa.

Precis som med alla sjukdomar finns det riskgrupper som är extra känsliga, här de äldre och de med en i de flesta fall redan känd sjukdomsbild. Och precis som med alla andra sjukdomar är rådet att tvätta händerna ofta, håll sig hemma och begränsa kontakterna med andra människor. Sunt förnuft, med andra ord.

 

Det andra viruset är ett mentalt virus och förmodligen betydligt farligare än det biologiska. Viruset gör att vanliga och i normala fall kloka människor plötsligt beter sig som att jordens undergång är nära. Företagen och hela välfärden hotas, folk förlorar jobben och i förlängningen kanske även både inkomster, hus och hem. Människor går i personlig konkurs. De som hostar eller nyser offentligt hotas med isolering och utfrysning. I takt med att rykten och falska nyheter sprids beter vi oss alltmer galet och hamstrar i panik utan att veta varför.

 

Allt som sker är troligtvis bara en blandning av en rad psykologiska anledningar. Den första anledningen är rädslan för det okända, både nyhetsmedia och våra sociala media spär på rädslan för det okända via sin rapportering och förmåga att nå ut till den stora massan fortare än någonsin förut. Den andra anledningen är människors förmåga att tro på rykten, ju fler gånger vi hör något desto större anledning ger vi oss själva att tro på att det som sägs verkligen är sant. Istället för att lita till vårt eget förnuft och vara källkritiska sväljer vi allt då ” alla andra också verkar göra det ”. Den tredje och värsta anledningen är just den att se hur alla andra gör, när vi är osäkra så gör vi som majoriteten. Även om merparten av människorna rusar åt ett håll utan att veta varför gör vi det också, ofta helt oförståendes, då vi inte vill urskilja oss från den stora massan.

 

Det biologiska viruset kommer vi att hantera men värre är det med den mentala viruset. Vårt beteende och de beslut som både fattas av oss och åt oss kommer i värsta fall att leda till en global kollaps med katastrofala följder. Det påverkar både här och nu och i framtiden hur vi är och kommer att bete oss mot våra medmänniskor. Vi stänger våra gränser, förbjuds resa, vara sociala och undvika stora folksamlingar. Vi är misstänksamma mot allt och alla och ifrågasätter varandra och hela vår existens.

 

Hur gör vi om det som sker nu kommer att normaliseras? Är det så här vi vill att vår framtid skall se ut för jämnan eller är det bara så att vi sett för många filmer där vi lärt oss att bara vi panikhamstrar toapapper, pasta och konserver så kommer vi överleva allt?

 

Även om det inte går att bli immun mot det biologiska viruset utan att först smittad av det så går det att bli immun mot det mentala: ta reda på fakta, sätt dig in i det okända och lär dig. Våga ifrågasätt, är detta rimligt. Var källkritisk, tro inte på allt bara för att det står i media eller för att alla andra tror på det. De som bestämmer är även de precis som vi, helt vanliga människor. Sprid aldrig några fakta eller kunskaper du inte har belägg för eller god kännedom om. Tänk framåt och inte bara i nuet, försök se saker i perspektiv.

 

Stanna upp, tänk efter och ta ett djupt andetag..

 

Bara sådär i all välmening...  

[RikardE 265]

@sy_Alice 

Det stämmer mycket väl! Den psykologiska faktorn kring detta är enormt farligt och riskerar som det står att sätta hela samhället i gungning. 

Jag har en känsla av att självmordsstatistiken när detta är över kommer att övergå antalet dödsfall från det faktiska viruset. Många som riskerar både det ena och det andra i samband med att Sverige "stängs ner". 

[Caribic410 757]

10 timmar sedan skrev velum_navia:

Menar du att vi skall medveten smitta dom som inte kommer att klara av smittan och låta dom dö ut?

Jag menar att om det nu är så allvarligt att ingen ändå kommer undan... så är det väl bättre att bli sjuk när det finns någon alls vårdresurs kvar.

 

[RikardE 265]

1 minut sedan skrev Caribic410:

Jag menar att om det nu är så allvarligt att ingen ändå kommer undan... så är det väl bättre att bli sjuk när det finns någon alls vårdresurs kvar.

 

Det är ju just antalet vårdplatser som är problemet. 

 

I Italien så får man prioritera, man får ta en syremask från en 90 åring som "troligtvis inte överlever" för att ge till 65 åring som har större möjlighet att överleva. Det är ju val man inte vill tvingas till. 

 

Vad händer om flera 1000 personer behöver läkarvård samtidigt? Det är ju ett av dom stora problemen, det finns inte vårdplatser. 
 

[Caribic410 757]

7 timmar sedan skrev segelbagaren:

Det kommer säkert inte att vara tillåtet ändå att ligga i gästhamnar med mer än 10 båtar...

Shit!!!!

Det är ju en dyster tanke om inte dom övriga stannar hemma.

[Caribic410 757]

10 timmar sedan skrev Mackey:

Njae, det skulle troligen leda till väldigt många onödiga dödsfall.

 

Om man drar sig till minnes vad man hört (jag är inte virolog eller på annat vis utbildad inom vården) så är dödligheten 10 - 15 % i riskgrupperna (om jag nu minns rätt, jag har inte googlat).

 

Vi har cirka en miljon äldre (över 75 år) som räknas som riskgrupp (ej googlat).

 

Om vi smittar alla i riskgrupperna så blir resultatet nog inte så lyckat...

Lite svårt att motivera 100 000-tals döda med att man tänkte att vårdresurserna skulle prioriteras till riskgrupperna.

Aaa. Kan ha en poäng där men många även i riskgrupperna överlever ju med hjälp av det som finns i vårdresurser.

Om ingen "kommer undan" så bör det logiskt sett bli färre som räddas utifall det är kaos och noll resurser kvar när många i riskgruppen blir drabbade då.

[Caribic410 757]

12 minuter sedan skrev RikardE:

Det är ju just antalet vårdplatser som är problemet. 

 

I Italien så får man prioritera, man får ta en syremask från en 90 åring som "troligtvis inte överlever" för att ge till 65 åring som har större möjlighet att överleva. Det är ju val man inte vill tvingas till. 

 

Vad händer om flera 1000 personer behöver läkarvård samtidigt? Det är ju ett av dom stora problemen, det finns inte vårdplatser. 
 

Precis

[velum_navia 46]

36 minuter sedan skrev RikardE:

@sy_Alice 

Det stämmer mycket väl! Den psykologiska faktorn kring detta är enormt farligt och riskerar som det står att sätta hela samhället i gungning. 

Jag har en känsla av att självmordsstatistiken när detta är över kommer att övergå antalet dödsfall från det faktiska viruset. Många som riskerar både det ena och det andra i samband med att Sverige "stängs ner". 

Min, alltså Min känsla av ökad risk för suicid kommer inte att bli större än antal dödsfall av Covid-19. Men däremot kommer antal missbrukare att öka och utskrivningar av antidepressiva läkemedel öka drastiskt.

[velum_navia 46]

20 minuter sedan skrev Caribic410:

Jag menar att om det nu är så allvarligt att ingen ändå kommer undan... så är det väl bättre att bli sjuk när det finns någon alls vårdresurs kvar.

 

Okej, då kan Du börja med dom i din närhet. Tex dina föräldrar/mor- farföräldrar och dom yngre som är i riskgruppen. Bara att ta med dig smittan hem till dom och förklara vad orsaken är med ditt besök.

[Caribic410 757]

2 minuter sedan skrev velum_navia:

Okej, då kan Du börja med dom i din närhet. Tex dina föräldrar/mor- farföräldrar och dom yngre som är i riskgruppen. Bara att ta med dig smittan hem till dom och förklara vad orsaken är med ditt besök.

Jes. Såfort jag lyckas få smittan om jag inte haft den redan.

Om d sen skulle visa sig att det är som dom som lyckats få till den här paniken, dold lågkonjukturanledning, så kommer jag ses som översjälvisk som "roffat åt mej" vårdresurser till närstående medan det fanns. 🖒🖒

[Mackey 4 476]

Jag tycker denna bild är väldigt tydlig.

 

 

Det gäller att hålla tillbaks smittan så att antalet svårt sjuka sprider sig över tid.

 

Personligen håller jag mig undan så gott det går, men för att återknyta till båtlivet så är det kanske mera taktiskt att bli sjuk nu än i sommar.

 

Tillägg: Såg någon som tyckte att alla i riskgrupper kunde interneras på några kryssningsfartyg till faran var över, "båtigt" och bra.

Hen tänkte nog inte på att riskgrupperna i Sverige består av cirka en miljon människor.

Redigerad 18 Mars , 2020 av Mackey

[IngemarE 3 621]

[Georg_Ohm 4 832]

1 timme sedan skrev IngemarE:

Inga kreatur på isen, bilden ser photoshoppad ut...

[IngemarE 3 621]

17 minuter sedan skrev Georg_Ohm:

Inga kreatur på isen, bilden ser photoshoppad ut...

Klart den är....😀

Eller en virusmutation.

[Mackey 4 476]

2020-03-17 vid 15:04 skrev velum_navia:

Har funderat lite med tanke på Covid 19 och kommande båtsäsong och hur folk kommer att umgås....

Om vi återgår lite mer till i närheten av TS intentioner så kan man undra hur det blir med sjösättningen.

 

Sjuka maskinförare?

Trasiga maskiner som inte kan repareras pga. sjukdom.

Ansvariga på varv, båtklubbar och marinor sjuka.

 

Det är ju trevligt att sitta i sin båt även på varvsplanen i och för sig. 😒

[DanielMalmgren 189]

18 timmar sedan skrev sy_Alice:

Fann en intressant artikel angående nuvarande läge...

Bara sådär i all välmening...  

Det var det bästa jag läst på länge!

 

Själv har jag jobbat hemifrån hela veckan, av någon anledning är det nästan tomt på kontoret så det är väl inte mycket poäng att åka dit. Tänker att det bästa vore ju egentligen att se till att själv bli smittad så snart som möjligt (jag tillhör ingen riskgrupp) så har man det avklarat och är immun sedan. Antar att annars får man väl smittan när det passar som allra sämst istället, nu har jag inte mycket inplanerat närmsta veckorna.

 

Det som personligen skulle påverka mig mest annars är nog om detta urartar till någon slags superlågkonjunktur som gör att andrahandsvärdet på båtar sjunker. Tänker försöka sälja min gamla Flipper nu framåt vårkanten...

Redigerad 19 Mars , 2020 av DanielMalmgren

[velum_navia 46]

2 timmar sedan skrev Mackey:

Om vi återgår lite mer till i närheten av TS intentioner så kan man undra hur det blir med sjösättningen.

 

Sjuka maskinförare?

Trasiga maskiner som inte kan repareras pga. sjukdom.

Ansvariga på varv, båtklubbar och marinor sjuka.

 

Det är ju trevligt att sitta i sin båt även på varvsplanen i och för sig. 😒

Ja det är lätt att folk halkar in på andra spår i detta forum....

Ja, allt kan hända. Hörde i morse (TV 4 nyheter)  att man får räkna med att smittan håller i sig till hösten. För att sedan klinga av. 
Och med tanke på att ha båten på land så har GREFAB i Gbg ett krav att inga båtar kvar på uppställningsplatserna efter 29 maj. Där efter får man straffavgift.

Fast egentligen så  skall man inte "måla fan på väggen" Men allt kan hända🙄

[RikardE 265]

Med andra ord skall man sikta på tidig sjösättning, så den kommer i plurret..

 

[segelbagaren 50]

23 timmar sedan skrev Mackey:

Viss nedstängningen kan absolut komma att fortgå en längre tid, utan vidare fram till sommaren.

 

Någon anarki eller plundring är ju svårt att se så länge matvaruförsörjningen fungerar, men absolut kan vi få en kraftig ekonomisk nedgång när många blir arbetslösa och/eller ingen vågar satsa framåt.

 

Något som skulle krascha ekonomin är nog om hundratusentals människor dör, bättre då att minska smittspridningen så att den håller en takt som vården klarar av. De flesta människor är ju förnuftiga och förstår att detta är bra mycket bättre än alternativet.

 

Inget av detta har ju med TS fråga att göra.

Kan det bli kö på Göta kanal kanske när man bara får slussa en båt i taget?

Du skriver "Något som skulle krascha ekonomin...!". Den kraschar just nu i skrivande stund. Visst kommer vi ha begränsningar i många månader men inte av typen nästan totalt utegångsförbud som i Frankrike eller att sätta 70+ i husarrest i 18 månader som någon i UK tyckte. Det kommer inte folk att acceptera. Förståndiga eller ej.

Kriminella struntar nog i mattillgången när de drar ut på plundrartåg.  Såna här tider tar fram det bästa hos vissa men också det sämsta hos vissa.

 

För att sedan det skall finnas någon mattillgång så räcker det inte med att personalen på ICA arbetar. Han som kör lastbilen måste också jobba. Han som lagar lastbilen måste jobba. Han som lagerhåller reservdelar till lastbilen måste jobba. Han som tillverkar reservdelar måste jobba. Han som lagar elsystemet i verkstan måste jobba. osv osv. Att mattillgången fungerar nu kan inte tas för intäkt för att den fungerar om några månader. 

 

[segelbagaren 50]

21 timmar sedan skrev raol:

Nu skrivs nog en del på skoj, men det är ju inte så att virusarna flyger många meter mellan båtar. Möjligen om nån tar sats från relingen och kaskadnyser rakt in mot en stackare på grannbåten, men det är inte realistiskt...

 

Så kan det vara men om myndigheterna inte noga överväger vad som verkligen är verksamma åtgärder och vad som bara ytterligare bidrar till nedstängningen utan att göra någon egentlig nytta så är alla möjliga former av inskränkningar möjliga. Det finns något som heter intervention bias och det gäller tyvärr många av våra politiker.

 

Jag skall tillägga att jag tycker att de Svenska myndigheterna hör till de bättre än så länge.

Redigerad 19 Mars , 2020 av segelbagaren

[sy_Alice 83]

Jag fattar inte det här.

Vad är orsaken till att man hamstrar toalettrullar och hushållspapper?

Asså, om Sverige stod inför ett krig och det fanns risk för att man skulle komma att bli inlåst i sitt hem i flera veckor eller månader. Vad spelar det för roll om du då kan snyta dig i rent papper o att du är ren i stjärten när du svälter ihjäl...?

Hade det inte vart bättre att hamstra mat, torrvaror, konserver, nudlar eller annat liknande istället?

Toapapper vad hjälper det? Speciellt i ett land som har stor produktion på massa-varor och troligtvis sitter på ett gigantiskt lager!

 

Vi kan väl säga såhär att när den här krisen väl har blommat över så lär toapapper inte vara den mest köpta attiraljen i Sveriges butiker!

[raol 2 365]

45 minuter sedan skrev sy_Alice:

Vad är orsaken till att man hamstrar toalettrullar och hushållspapper?

Asså, om Sverige stod inför ett krig och det fanns risk för att man skulle komma att bli inlåst i sitt hem i flera veckor eller månader. Vad spelar det för roll om du då kan snyta dig i rent papper o att du är ren i stjärten när du svälter ihjäl...?

Hade det inte vart bättre att hamstra mat, torrvaror, konserver, nudlar eller annat liknande istället?

 

Just torrvaror och konserver hamstras det ju rejält också.

Det där med toapapper beror nog mest på influenser från andra länder, där produktionen kanske inte är lika stor inom landet, så en viss rädsla för att det ska ta slut eller bli brist är befogad. Men Sverige har en stor produktion av såna produkter, så här är det ingen fara.

Fast toapapper är förhållandevis tacksamt att hamstra. Det kan förvaras hur länge som helst, så det enda negativa för individen är att det tar plats där man förvarar det, och att det blir en större utgift vid inköpstillfället.

 

[Georg_Ohm 4 832]

13 timmar sedan skrev raol:

Just torrvaror och konserver hamstras det ju rejält också.

Det där med toapapper beror nog mest på influenser från andra länder, där produktionen kanske inte är lika stor inom landet, så en viss rädsla för att det ska ta slut eller bli brist är befogad. Men Sverige har en stor produktion av såna produkter, så här är det ingen fara.

Fast toapapper är förhållandevis tacksamt att hamstra. Det kan förvaras hur länge som helst, så det enda negativa för individen är att det tar plats där man förvarar det, och att det blir en större utgift vid inköpstillfället.

 

Det är väl ett tecken så gott som något att man tänker med röven istället för med hjärnan.

Någon berättade att man tydligen hade hemslöjd och tillverkade munskydd av såväl toapapper som hushållspapper (samt visir av overheadfilm).

Sedan har det ju hamstrats olika torrvaror också, mjöl, flingor, konserver, pasta och sådant. Även tvål och sprit, handsprit.

Sociala medier med fakenews och andra tvivelaktiga uppgifter tycks ha stor genomslagskraft.

Jag kan se en viss komik i hela grejen, ja en tragikomisk massparnoija, som egentligen inte är rolig alls. Huvudlösa individer som springer in i diverse väggar drabbade av panik.

Sedan underskattar jag inte covid-19 hotet alls, men det gäller ju att låta rätt kroppsdel styra vad som resten av kroppen skall ta sig till.

Redigerad 20 Mars , 2020 av Georg_Ohm

[Eld- 548]

2020-03-18 vid 21:25 skrev Caribic410:

Jes. Såfort jag lyckas få smittan om jag inte haft den redan.

Om d sen skulle visa sig att det är som dom som lyckats få till den här paniken, dold lågkonjukturanledning, så kommer jag ses som översjälvisk som "roffat åt mej" vårdresurser till närstående medan det fanns. 🖒🖒

Planerar du för att tidigarelägga ditt arv?

[Caribic410 757]

9 minuter sedan skrev Eld-:

Planerar du för att tidigarelägga ditt arv?

Mitt arv tidigarelades under mina barns uppväxttid. Nu är dom vuxna och klarar sig, precis som önskat och planerat, alldeles utmärk och bättre än vi själv, på egen hand. Kanske delvis rack vare det tidigarelagda arvet.

[Georg_Ohm 4 832]

Så länge du kan hålla reda på din handduk behöver du inte drabbas av panik!

 

[JEC78 55]

2020-03-18 vid 09:10 skrev RikardE:

Överreaktionen i samhället är väl för att dämpa och sprida ut toppen av spridningen när "flest blir sjuka samtidigt" eftersom att man totalt misslyckades att hålla den ute från Sverige. Vården i Svergie gick ju på knäna redan innan denna epidemi, väldigt många vårdplatser upptas ju av multikriminella och deras skottskador osv, på så sätt kan jag förstå att man vill plana ut toppen så det finns en "rimlig chans" att hantera detta.

Du är helt ute och cyklar.

 

Vården går på knäna därför att det saknas personal, främst sjuksköterskor men också läkare.
Väldigt många vårdplatser upptas av äldre multisjuka patienter som har noll med kriminalitet att göra. De multikriminella utgör en mycket mycket liten (nästintill obefintlig) andel av de inlagda patienterna och belastar således vården väldigt lite. Det är däremot gott om sådana som söker akutvård för minsta lilla vilket är något som märks nu i dess Coronatider då dessa patienter inte söker vård i lika stor omfattning som tidigare.

[Mackey 4 476]

18 timmar sedan skrev segelbagaren:

Du skriver "Något som skulle krascha ekonomin...!". Den kraschar just nu i skrivande stund.

Njae, vi är inne i en väldigt kraftig inbromsning i ekonomin, men ingen utvecklad depression (ännu).

Jag tror det behövs mera för att nå botten och botten är absolut inte nådd ännu.

 

Håller med om att vi är inne i en påbörjad krasch, men fortfarande kan situationen räddas om någon kommer på något som inom den närmaste månaden kan förbättra situationen för de som insjuknar. Om tex. ett existerande läkemedel kan lösa de allvarliga problem som corona orsakar främst de i riskgrupperna så kan allt ändras nästan lika fort som det kommit över oss.