Val av solpanel

[per_62 220]

Här är två artiklar kring skuggning som visar att det kan bli en drastisk skillnad om en solcell i en solpanel är skuggad. 

https://solarlab.se/solpanel2/datablad/partiell-skuggning.pdf

https://teknikhamstern.se/index.php/solpaneler/solpaneltips.html

 

Det är bättre att ha flera mindre solpaneler som kopplas parallellt än en stor om partiell skuggning uppstår där solpanelerna är placerade (typ rufftak, sprayhood etc).

Det finns dock flexibla solpaneler framtagna för montering på en sprayhood med öglor/kardborreband.

Fundera på alternativet att hänga 2x50W solpaneler i mantåget.

Redigerad 12 Januari , 2020 av per_62

[bhemac 2 859]

5 minuter sedan skrev Silverfox59:

Sedan har jag hört, men vissa hävdar annat, att om du kopplar flera och en ligger i skugga så är det den som blir givande. Alltså sämre effekt. 

Det är helt fel. Det finns många som har egenkonstruerad teorier. 

Tänk så här: Du har fyra hinkar med vatten, hinkarna har varsin slang som mynnar i en större bytta. Vad händer om en hink är tom?

Alternativet till horisontella paneler på däck är att ha riktbara som hela tiden hålls riktade mot solen. Praktiskt kan man vinna kanske 20% men glömmer man rikta om så tappar man snabbt. 20% kan låta mycket me det är bara en extra 20W panel till 100W panelen.

Större paneler består oftast av två delar. Skuggas den ena del så lämnar den andra i alla fall effekt. Sen beror det på hur de är uppdelad, har man otur så skuggas båda delarna. Oftast brukar det vara bäst att ha avlånga paneler i båtens långskepps linje. Fem 20W paneler är garanterat effektivare än en på 100W.

Solinstrålningen är ca 1000W/m2 men sen har olika solpaneler olika verkningsgrad, ganska typiskt runt 18% men en riktigt bra (och dyr!) panel har kanske 22%. Så på en kvadratmeter får man ut mellan 180 och 220W. Ganska liten skillnad om man ser till pengarna.

Solpaneler är populärt och lätt att sälja därför är det också mycket hokuspokus. Det är inte fel att handla från de som kan det här telx SolarLab, 24V.eu mfl.

 

39 minuter sedan skrev per_62:

Jag ska prova detta i år

Bra det, har tänkt göra samma men man ska ju hinna med allt....

Man bör kunna sätta en sådan HÄR mätare för att se vad de olika panelerna ger, jag ska testa på vindgeneratorn.

 

[Gäst]

Jag gick i hamnen idag och tittade på båtarna som låg där för att se var deras solpaneler är placerade. Övervägande hade satt sina, en eller två, på rufftaket. Några hade de i ställning i aktern för att vinkla dem. 

Jag vill inte säga att dessa drygt 40 båtar är representativt för vad som är bäst eller sämst men jag har läst så mycket om att det är fel fel att ha det på rufftaket, att ha få och att inte kunna vinkla dem. 

 

[per_62 220]

Det optimala på en segelbåt för att erhålla mest energi torde vara en ställning i aktern med solpaneler placerade ca 2 m ovanför däcket för att få en stor yta att placera horisontella paneler på samt få minsta skuggning. Helst skulle dessa paneler även vara vinklingsbara men då blir det jobbigt att hantera.

Men om det ska kappseglas så vill man helst slippa detta rörsystem utan då ha solpaneler placerade på rufftak, pushpit eller kanske längs mantågen. Om det krävs mycket energi så behövs flera paneler som kan ladda batterierna. Dock är Gotland runt ett ganska kort race på några dagar och med hushållning med energin och att man accepterar partiell skuggning så borde väl en energibalans kunna räknas hem utan att förstöra batteribanken på varje kappsegling.

 

 

[bhemac 2 859]

Att kunna vinkla panelerna är ingen vinst om man inte bara seglar på nordliga kurser. Eller så måste man kunna både vinkla OCH vrida dem.

Effektivast är en ställning i aktern, så har jag det. Men jag också ett par på däck. En uppskattning är att de i aktern kanske är 20% effektivare.

 

Vi har något som är unikt och det är det nordiska, diffusa ljuset som gör att panelen ger mycket effekt även om den inte är direkt riktad mot solen.

 

Går man runt och tittar på hur folk har sina paneler så är det uppenbarligen många som har dålig koll, tex all som har panelen på en pinne men riktad mot norr. Hur har de tänkt?

[Lintott 1 909]

@per_62

Du skriver "torde", "ska prova", "optimala" osv om olika placeringar samt problemen med olika alternativ.

Har du eller har du haft solcell/solceller på någon/några av dina båtar så du har erfarenheter av det du skriver? Eller är det hörsägen/tyckande du ger uttryck för?

 

De artiklar du länkade till tolkar jag t.ex. inte så negativt angående skuggningproblemen som du gav uttryck för i din text. (Bra att du angav källhänvisningar, det är många tyvärr dåliga med.)

 

Det är självklart tillåtet att ge uttryck för idéer och tyckande men det vore bra om du kunde redogöra för dina egna erfarenheter så att läsarna här kan värdera det du skriver.

 

Jag vill inte framstå som någon besserwisser med dessa frågor till dig, men Silverfox59 börjar bli förvirrad och jag tycker vi gemensamt ska ge honom så bra beslutsunderlag som möjligt så han kan välja en lösning som blir så bra som möjligt för honom.

 

Att jag vurmar för panel eller helst i pluralis paneler på rufftaket eller luckgaraget gör jag för att jag har erfarenheter av den lösningen i tre olika installationer och har gillat det okomplicerade i att inte behöva tänka på ständig hantering av dem. Å mina behovs täcks mestadels av nuvarande två 100W-paneler trots att segel o mast tidvis skuggar dem. Jo, jag har en lös också (det ryms inte fler watt på rufftaket) för att klara hösten men är inte förtjust i att ständigt behöva kolla riktningen till solen o justera om den.

[bhemac 2 859]

49 minuter sedan skrev Lintott:

det okomplicerade i att inte behöva tänka på ständig hantering av dem

Huvudet på spiken tycker jag. Min piskställning är jättebra men det var mycket pyssel.

[per_62 220]

Jag har en 50W flexi solpanel med 32 solceller från Seasea fast placerad horisontellt framför sprayhooden, https://www.seasea.se/solpanel-50w-marin-flexibel
Under 2019, perioden 11/8 till 10/9, har båten till största del legat vid bryggan och enligt Victrons regulator SmartSolar MPPT 100/20 har solpanelen givit som mest 150Wh/dygn och sedan 16/8 många dagar med under 10Wh/dygn, se bifogad bild.
Vid bryggan börjar solpanelen skuggas av bommen på eftermiddagen från kanske kl 14.
Om en 100W solpanel i genomsnitt ger ca 400Wh/dygn borde en 50W ge ca 200Wh/dygn vilket min inte når upp till under denna tidsperiod.

Låg energiproduktion vid partiell skuggning och molnigt väder har även en testbåt uppvisat med en 50W solpanel (NAPS NP50G, 50 W, styv polykristallin panel med 36-celler) monterad på en mast i akterpulpiten under en 5-årsperiod vilket sammanfattas här:
https://www.sxk.se/batteknik/solpanel-test-under-fem-ar

 

Kanske min solpanel inte är den bästa samt frågan är om tex Sunbeam's eller andra solpaneler klarar en sådan placering framför sprayhooden bättre?
Vilken typ av 100W panel har Lintott på rufftaket? 

[Lintott 1 909]

6 timmar sedan skrev per_62:

Jag har en 50W flexi solpanel med 32 solceller från Seasea fast placerad horisontellt framför sprayhooden, https://www.seasea.se/solpanel-50w-marin-flexibel
Under 2019, perioden 11/8 till 10/9, har båten till största del legat vid bryggan och enligt Victrons regulator SmartSolar MPPT 100/20 har solpanelen givit som mest 150Wh/dygn och sedan 16/8 många dagar med under 10Wh/dygn, se bifogad bild.
Vid bryggan börjar solpanelen skuggas av bommen på eftermiddagen från kanske kl 14.
Om en 100W solpanel i genomsnitt ger ca 400Wh/dygn borde en 50W ge ca 200Wh/dygn vilket min inte når upp till under denna tidsperiod.

Låg energiproduktion vid partiell skuggning och molnigt väder har även en testbåt uppvisat med en 50W solpanel (NAPS NP50G, 50 W, styv polykristallin panel med 36-celler) monterad på en mast i akterpulpiten under en 5-årsperiod vilket sammanfattas här:
https://www.sxk.se/batteknik/solpanel-test-under-fem-ar

 

Kanske min solpanel inte är den bästa samt frågan är om tex Sunbeam's eller andra solpaneler klarar en sådan placering framför sprayhooden bättre?
Vilken typ av 100W panel har Lintott på rufftaket? 

Om båten legat vid bryggan så har kanske elförbrukningen inte varit så stor. För att solcellerna ska kunna ge någon output så måste de ha någonstans att skicka iväg effekten. Annars blir det ingen uteffekt från panelen.

 

Lite spekulationer: Du förtöjde 10 aug med lite laddningsbehov på batterierna. 5-6 dagar senare var batterierna fulladdade. Därefter kan solcellen bara ge underhållsladdning.

Det skulle varit intressant att se en graf med laddningen över dygnets timmar för de inledande dagarna om vi ska diskutera skuggningseffekter.

 

Men du håller nog med om att det är praktiskt att bara förtöja vid bryggplatsen och när du kommer tillbaka så är batterierna fulladdade utan att du har behövt lyfta ett finger...

 

Jag har ingen aning om "hur bra" olika paneler är i förhållande till varandra. Det enda jag vet är att de första 2 x 100W-panelerna som jag fick monterat på nuvarande båt var kass. Jag var missnöjd med effekten. Tog en 30W-panel som jag hade liggande hemma (ej färdigställt projekt från tidigare båt...). Kopplade in den till regulatorn o testade ovanpå den ena permanentmonterade solcellen på rufftaket (täckte tillfälligt den andra panelen). Då fick jag exakt samma solinstrålning på panelerna när jag skiftade fram o tillbaka. Det visade sig att den påstådda nymonterade (nåja de hade suttit där en säsong innan jag började tvivla på kvaliten) 100W-panelen gav obetydligt mer ström än min gamla 30W-panel. Installatören bytte båda panelerna utan protester - till två nya likadana.. Ett år senare visade det sig att de utbytta panelerna var lika kass som de ursprungliga och installatören gjorde ett nytt byte till Sunbeam-paneler. De ger utlovad effekt (installatören har helt slutat med den kassa modellen som jag tyvärr inte vet fabrikatet på).

Så visst finns det kvalitetsskillnader.

Nuvarande paneler som jag är helnöjd med, även om jag inte har så fin statistik som du, är dessa (knottrig ovansida o platt utgångskabel på undersidan):

[per_62 220]

Det är så sant att båten seglades fram till 10/8 eller 11/8 och att den sedan legat förtöjd en tid och att batterierna då blev fullt laddade samt att de då inte kan ta emot mer. Men likväl upplever jag att denna solpanel på 50W inte ger så mycket vid partiell skuggning samt då det är molnigt.

 

Vad jobbigt med så många byten av solpaneler Lintott! Kanske att även min solpanel inte ger rätt effekt? Kanske kan mäta mer i detalj kommande säsong och försöka få fram mer detaljer kring partiell skuggning. Men kan en solpanel på 50W från Sunbeam ge betydligt mer effekt vid placering framför sprayhooden?

 

Seglade ett Gotland runt då kylboxen fylldes med frysta matlådor samt kolsyreis vilken höll kylan under hela racet. Strax före målgång kom skepparn upp med glasstrutar till oss alla och dessa var stenhårda. Detta kan vara ett alternativ till att köra kylskåp eller frysfack och därmed slippa belasta batterierna under några dagar.

[Lintott 1 909]

1 timme sedan skrev per_62:

- - -

Men likväl upplever jag att denna solpanel på 50W inte ger så mycket vid partiell skuggning samt då det är molnigt.

 

Vad jobbigt med så många byten av solpaneler Lintott! Kanske att även min solpanel inte ger rätt effekt? Kanske kan mäta mer i detalj kommande säsong och försöka få fram mer detaljer kring partiell skuggning. Men kan en solpanel på 50W från Sunbeam ge betydligt mer effekt vid placering framför sprayhooden?

- - -

Det har inte varit så jobbigt som det kanske verkar. Installatören har varje gång accepterat min uppfattning och bytt utan knot. Vid andra bytet av de kassa panelerna var det lite diskussion  av karaktären "vi har ju redan bytt dem en gång" och "vi måste först kontakta leverantören av panelerna". Då satte min fru händerna i sidorna och konstaterade "varför kontakta leverantören? de ska ju i alla fall bytas" och så blev det, utan ytterligare diskussion.

 

Angående skuggningsproblematiken. Jag har en panel på varje sida av skylighten. Det kanske minimerar problematiken för min del. Det är oftast full belysning på någon av de två panelerna (fördelen av att dela upp i två parallella paneler).

 

Olika tillverkare har kanske strukturerat de enskilda cellerna o bypassdioder i panelen för att hantera skuggning mer eller mindre bra. De länkar du hänvisade till tidigare beskriver på ett bra sätt vad som kan åstadkommas för att minimera påverkan av partiell skuggning. En dåligt strukturerad panel tappade nästan allt och en väl strukturerad tappade rätt måttligt i effekt vid skuggning.

 

Hur väl paneler från olika tillverkare/leverantörer är strukturerade för att minimera skuggningsproblemen framgår inte av några specifikationer. Jag kan misstänka att mer kända tillverkare kanske tar frågan på större allvar. Det kostar såklart mer komponenter och höjer såklart tillverkningskostnaden att hantera skuggningsproblematiken. Därmed inte sagt att den dyraste panelen är bäst men det är nog tveksamt om den billigaste tillverkaren satsat lika mycket på denna problematik. Jag kan gissa på att paneler av senare modellår kan vara bättre än riktigt gamla modeller (notera "gissa" för jag har inga belägg för de tankarna mer än att utvecklingen går framåt). Att en panel är nytillverkad behöver inte nödvändigtvis betyda att designen är av senaste datum.  No-name leverantörer har ju inget varumärke att vara rädd om.

 

När jag klagade på effekten i mina kassa paneler så gjorde jag ett handgripligt test med min "referenspanel" så ljusinstrålningen var lika på kasspanelen och min "gamla referenspanel" och så växlade jag mellan dem och kollade på regulatorn vad de gav för ström.

Vid andra bytet av kasspanelerna så plockade installatören fram en Sunbeam-panel och jämförde på samma sätt mot kasspanelen. Sunbeamen gav ca 3 gånger så hög ström och då konstaterade de att det var lite för stor skillnad för att kunna bortse från att kasspanelen inte svarade upp mot angiven effekt.

[tugge 251]

Någon som har koll var man kan få tag på paneler i udda storlek? 

Jag skulle vilja ha paneler som är ca 26-27cm breda och ger ca 50w längden är inte så viktig 

[bhemac 2 859]

28 cm blir för brett? https://solarlab.se/solpanel2/solceller-50w-monokristallin-small.html/

[Gäst]

13 timmar sedan skrev bhemac:

28 cm blir för brett? https://solarlab.se/solpanel2/solceller-50w-monokristallin-small.html/

Bra mått. Hade även funkat för mig. Men vill ha utan ram. Kan man ta bort den eller finns en i samma storlek utan ram?

Redigerad 17 Januari , 2020 av Gäst

[Gaidin 298]

14 timmar sedan skrev bhemac:

28 cm blir för brett? https://solarlab.se/solpanel2/solceller-50w-monokristallin-small.html/

Lite roligt att jag i går fick hem två sådana.

Skall sitta på min ställning i aktern och kommer att sätta ihop dem två på längden för att få en 1200*500 ca och 100W.

För detta byter jag ut två st gamla paneler på kanske 30W/styck.

[Hybro 1 157]

Har en Maxpower i skutan. Och det vete tusan efter vilken switchteknik den jobbar. 

 

Brukar ta ca 5 minuter innan den kommer igång efter avbrott. Enligt tillverkaren, om jag minns rätt, så betor just detta på att regulatorn kör npgra algoritmer, för att analysera batteristatus mm

 

Klarat Pb och AGM, i mer än 12 år. 

 

 

- 3 A från solcellen vid 21 Volt. 

 

Till batteriet strax under 4 A och drygt 14 Volt.

 

Mycket nära 100 % verkningsgrad. Har aldrig märkt någon förlust, som alltid innebär värme. 

 

- Och alla de solceller jag haft, har samtliga levererat betydligt större ström riktade mot solen än när de riktas med flatsidan rakt upp. 

 

Pröva får ni se, kanske blir glatt överraskade även med era. 

 

[bhemac 2 859]

28 minuter sedan skrev Hybro:

Har en Maxpower i skutan. Och det vete tusan efter vilken switchteknik den jobbar. 

Den har MPPT och den levererar bra med ström men är känd för att koka sönder batterierna eftersom den laddar med för hög spänning. Sök & läs!

 

31 minuter sedan skrev Hybro:

- Och alla de solceller jag haft, har samtliga levererat betydligt större ström riktade mot solen än när de riktas med flatsidan rakt upp. 

Självklart är det så. Riktar man panelen mot solen från 4 på morgonen till 21 så får man kanske 20% mer energi per dygn i genomsnitt.

Anses inte lönsamt med tanke på panelernas pris och inga kommersiella anläggningar byggs så i Sverige. 

[Lintott 1 909]

6 timmar sedan skrev Silverfox59:

- - -

Men vill ha utan ram. Kan man ta bort den eller finns en i samma storlek utan ram?

Nej!

 

De paneler som sitter i ram är täckta av en glasskiva för hållfasthetens skull (ska tåla att stå på). Att försöka fästa en sådan på ett välvt underlag är dömt att misslyckas.

[tugge 251]

Det skulle kanske funka med 28cm. 

Synd bara att priset nästan är det dubbla mot vad de traditionella 50w brukar kosta. 

[bhemac 2 859]

6 minuter sedan skrev tugge:

Synd bara att priset nästan är det dubbla mot vad de traditionella 50w brukar kosta. 

Sådant glömmer man snabbt!

[tugge 251]

Det är sant 👌👍🏻

[Gäst]

42 minuter sedan skrev tugge:

Det skulle kanske funka med 28cm. 

Synd bara att priset nästan är det dubbla mot vad de traditionella 50w brukar kosta. 

Jag tänker så här när jag köper

 

Därför har jag precis beställt en Sunbeam. 
Att betala svider bara en gång. Att veta att det finns bättre prylar än den jag har svider hela tiden.   

[per_62 220]

Intressant jämförelse framförallt vid skuggning. Om man istället skuggar några celler vertikalt längs kortänden eller mitt på vore bra att testa.

Bägge solpanelerna har kabelanslutning undertill med platt kabel. Ger detta en med tiden bättre anslutning jämfört med de som har en liten dosa på ovansidan?

 

[tugge 251]

1 timme sedan skrev Silverfox59:

Jag tänker så här när jag köper

 

Därför har jag precis beställt en Sunbeam. 
Att betala svider bara en gång. Att veta att det finns bättre prylar än den jag har svider hela tiden.   

Det kanske funkar i detta fallet men det är sällan man kan hitta  tester som är Så nBra som detta och det finns ju massa olika tillverkare. 

Sen är det ju inte säkert att dyrast är bäst 

Eller köper du alltid 2olika och gör ett test. 

 

Men kommer nog lämna in en beställning på 2paneler och testa 

[bhemac 2 859]

Om man ska testa så bör man veta vad man gör Det gör man inte i detta sk test. Man kan aldrig mäta mot samma batteri!

Den ena regulatorn som bara ger en aning högre spänning kommer att leverera mer.

Tänk att man kopplar ihop två batterier, det ena på 12,7V, det andra på 12,6V. Vem kommer att leverera mest ström?

Ska man jämföra solpaneler så ska man ha två paneler, två regulatorer och två konstlaster. Då har man exakt samma förutsättningar.

Sen måste man mäta under några dagar för att få ett riktigt medelvärde.

Sunbeams paneler är välgjorda och ett bra köp. Men om de över tid ger mer energi är tveksamt.

[Lintott 1 909]

2 timmar sedan skrev per_62:

- - -

Bägge solpanelerna har kabelanslutning undertill med platt kabel. Ger detta en med tiden bättre anslutning jämfört med de som har en liten dosa på ovansidan?

Om de ger en bättre anslutning med tiden kan jag inte svara på. Jag lever i nuet och uppskattar att ha kabelutgången undertill. Varför?

+ risken att orsaka fysisk skada kabeln är minimal.

+ Det finns ingen anslutningsbox som kan skadas av att bli trampad på.

+ Det kan inte komma in fukt i anslutningen och förorsaka kortslutning (varit med om det i anslutningsbox).

+ Det går att förlägga och limma fast kablarna under panelen så de kommer ut på ett bra ställe för att få minimal kabelexponering mellan panel och kabelingång i båten. Det går även att borra hål o dra kablarna rätt igenom luckgarage/däck om det passar med monteringen.

+ Inte så viktigt för funktionen men för estetiken,  så tycker jag att den vita platta kabeln blir snyggare än de två svarta runda när de installerats.

[Gäst]

1 timme sedan skrev tugge:

 

Eller köper du alltid 2olika och gör ett test. 

 

 

Jag läser andras tester, inte en utan flera, och drar min slutsats efter det. 

Köper sällan det billigaste. Jag tror att du får det du betalar för. Kanske inte alltid rätt men det känns bäst. 

[anuba 420]

Jag är lite skeptiskt till testen. Kablarna var bara klämda mot batteriet. Det kan leda till någon tiondels volts skillnad vid batteriet. Då kan de två laddarna ställas in på helt olika laster mot panelerna. Det hade varit mer rättvist att bara löda på ett effektmostånd och mätt spänning och ström, på varje panel.

På Hjertman säger det att panelerna är gjorda i samma fabrik. 
Själv har jag gjort tre olika installationer med både Sunbeam och Multimarin och inte sett någon större skillnad. mot mot vad man kan förvänta sig.
Om ni mot förmodan skulle köpa Sunbeam så skulle avråda från att köpa den modellen med VHB-tejp. Den må vara väldigt bra med den är inte lämplig om den inte ligger på ett helt slätt underlag som är rengjort ordentligt. Skrovliga och flexande ytor kan göra så det släpper efter ett tag.
Vanlig Sikaflex med skruvar och en snygg fog blir bäst. Den kan dock vara lämpligt att tandspackla ut Sikan så att det inte blir  förhöjningar på panelen.

[Gäst]

Vad tror ni om tillförlitligheten på Sunbeams egna utvärderingar som placerar deras egna paneler i topp? 

https://www.sunbeamsystem.com/sv/

[ABC 477]

32 minuter sedan skrev anuba:

På Hjertman säger det att panelerna är gjorda i samma fabrik. 

Jo, och precis som ICA, Coop och dom andra dagligvarubutikerna tar man fram egna märken vars enda syfte naturligtvis är att ge kunden maximal kvalitet till ett så bra pris som möjligt.

Men konstigt nog så hamnar dessa egna märken väldigt ofta i botten i tester vad gäller smak, kvalitet eller innehåll...   🙄

 

Det kan väl inte vara så att man väljer den leverantör som för tillfället kan erbjuda lägst inköpspris med (förhoppningsvis) acceptabel kvalitet för att maximera den egna vinsten?