Greta Thunberg - Hur påverkar hon och miljöfrågorna båtlivet?

[Mackey 4 507]

Om tonen i tråden hade fortsatt att vara hygglig trots olika ståndpunkter så skulle jag inte vilja avsluta tråden.

 

Tyvärr verkar det som att det nu är svårt att hålla stilen, så då är det väl lika bra att be @stavhammar låsa tråden tycker jag som TS.

[Peka67 167]

5 timmar sedan skrev gusten1:

Det är för mig lite underligt att de som vill avsluta diskussionen enbart "kommer från den ena sidan". För de som inte kände till Romklubben och även andra föreslår jag ännu en gång: läs Jacob Nordangårds bok eller titta på intervjun på Swebbtv.

Jag kunde inte sagt det bättre själv.

 

Jag upplever att "ena sidan" först försökte med argument, när inte det räckte till, gick man över till att håna och smäda, för att slutligen gapa på att tråden ska låsas. Jag har nog fått utstå mer än de flesta i den här tråden, men jag har tagit det då det är viktigt att föra in mera sanning i miljödebatten.

[Peka67 167]

Saxat från Expressen.

Det som inte nämns är att vi redan idag använder kolkraft för att delvis täcka vårt energiförbrukning, så hur ska vi klara en omställning till elbilar?

Så ca. 20kr litern om fem år. Detta i vad som förväntas bli en djup lågkonjunktur för Sveriges del. Betänk då att det finns studier som klart påvisat att CO2 inte påverkar klimatet negativt.

[Peter_K 4 234]

9 timmar sedan skrev Peka67:

Vid en klimatdemonstation i Stockholm den 27/9 2019, så skanderade demonstranterna följande.

 

" No borders, No nations, No coal power stations"

 

Detta filmades, och de enda mig veterligen som lagt ut på Youtube är inte rumsrena enligt vissa. Så då kan vi alltså inte presentera detta på forumet.

Jag citerar Peka67 här, men riktar mig även till BSven som klippte in bifogad bild. 

Ni förstår väl att i den här typen av demonstrationer alltid kommer förekomma en typ av personer med extrema åsikter av den här typen, som inte är representativt för demonstrationens syfte och alla deltagarnas åsikter..? 
 

Eller var det Greta Thunberg själv som skrev detta, eller skanderade ovanstående..? I så fall tar jag tillbaka detta. 

[BSven 469]

19 minuter sedan skrev Peter_K:

Ni förstår väl att i den här typen av demonstrationer alltid kommer förekomma en typ av personer med extrema åsikter av den här typen, som inte är representativt för demonstrationens syfte och alla deltagarnas åsikter..? 

Jo, det stämmer. Det som är speciellt i det här fallet är att den även på högsta tjänstemannanivå (se mina tidigare inlägg för faktastöd) uttrycks att förändring av det ekonomiska systemet är en målsättning som står över klimatfrågan. Man vill använda klimathotet och folks rädsla för framtiden för att genomföra en politisk förändring.

Jag skulle vilja avsluta med ett förslag.
Det enklaste sättet för oss i Sverige att göra den omställning som klimathotet kräver är att var och en omedelbart går ned till halv arbetstid och sedan konsumerar utifrån den lägre inkomsten. Arbeta mindre, spendera mer tid med barnen, i trädgården eller på sjön. Bli friskare, må bättre och rädda klimatet på samma gång?

[Peter_K 4 234]

23 minuter sedan skrev BSven:

Jag skulle vilja avsluta med ett förslag.
Det enklaste sättet för oss i Sverige att göra den omställning som klimathotet kräver är att var och en omedelbart går ned till halv arbetstid och sedan konsumerar utifrån den lägre inkomsten. Arbeta mindre, spendera mer tid med barnen, i trädgården eller på sjön. Bli friskare, må bättre och rädda klimatet på samma gång?

Apropå ”halmgubbe” då, eller..? 🤔
 

Som alternativ till ovan
Fundera om varje bilresa är nödvändig, eller om vissa kan ersättas med en promenad eller cykeltur, eller åka kollektivt - eller bara helt enkelt uträtta ärendet när man ändå är ute och åker..?

Eller, reparera tekniska prylar, kläder och liknande i stället för att kasta och köpa nytt?
Eller inte köpa engångsartiklar i plast?

Eller, handla mat efter säsong? 
Eller, äta mer grönsaker..?

Eller, inte åka utomlands varje år..?

Egentligen inga stora grejer, men om många gör det har det sammantaget stor effekt. 

[Faderullan 721]

34 minuter sedan skrev Peter_K:

Apropå ”halmgubbe” då, eller..? 🤔
 

Som alternativ till ovan
Fundera om varje bilresa är nödvändig, eller om vissa kan ersättas med en promenad eller cykeltur, eller åka kollektivt - eller bara helt enkelt uträtta ärendet när man ändå är ute och åker..?

Eller, reparera tekniska prylar, kläder och liknande i stället för att kasta och köpa nytt?
Eller inte köpa engångsartiklar i plast?

Eller, handla mat efter säsong? 
Eller, äta mer grönsaker..?

Eller, inte åka utomlands varje år..?

Egentligen inga stora grejer, men om många gör det har det sammantaget stor effekt. 

 Utmärkta tips från Peter K. Det man ofta missar i debatten är att det går att MINSKA, man behöver inte SLUTA. När ytterligheterna debatterar blir det ju lätt polariserat. Många har insett att lösningen på det mesta inte innebär att man går till ytterligheter utan att det mesta går att förändra med måttliga åtgärder om många gör det. Det är ingen poäng i att några få helt överger bilen eller båten. Den stora miljövinsten finns i att alla tänker efter lite och gör smartare val. Själv har jag t.ex.. minskat min bränsleförbrukning med 30 %. Jag behövde inte köpa en ny miljöbil för det, jag bara planerar och undviker impulskörning. Tidigare var det lätt hänt att man hoppade i bilen och åkte in till stan för att handla skruv när det tog slut under kvällens projekt. Numera lägger jag det på minneslistan och åker via skruvaffären på hemvägen från jobbet. Stannar till för att handla mat på samma gång.
Samma sak med rött kött, Det gick enkelt att minska på det också. I stället blir det några vegetariska måltider per vecka. Samma sak där alltså, det gick att MINSKA utan att SLUTA. (dessutom mår jag av någon anledning bättre efter det draget...)

Redigerad 13 Oktober , 2019 av Faderullan

[BSven 469]

1 timme sedan skrev Faderullan:

 Utmärkta tips från Peter K. Det man ofta missar i debatten är att det går att MINSKA, man behöver inte SLUTA.

Har du räknat på hur mycket klimatpåverkan du har minskat?

[Faderullan 721]

1 minut sedan skrev BSven:

Har du räknat på hur mycket klimatpåverkan du har minskat?

Inte lätt att räkna ut det när man bara i allmänhet försöker minska på sin konsumtion. Det enda jag har helt på klart via bilens besiktningsdata är mina årliga körkilometrar med bilen. Det var också lite av min poäng, vi behöver inte sitta med kalkylatorn och fila på decimalerna, en minskning är en minskning och en minskning är av godo för klimatet och miljön. Tråkigare för marknaden men den klarar sig nog ändå...

[Peka67 167]

Min uppfattning är att vår inhemska marknad är på tok för liten. Och att vi fokuserat alldeles för mycket på export. Detta kommer att urholka den svenska kronan på sikt, och minska konsumenternas köpkraft. Vi riskerar att bli ett låglöneland där man kan glömma både utlands semester och långfärdssegling. Så att uppmana till mindre konsumtion är verkligen inte rätt medicin. Uppmana istället folk att handla svenskt, så kanske även nästa generation har råd med det som många här på forumet tar för givet.

[Peka67 167]

Sedan känns det inte så meningsfullt att diskutera neddragning av sitt avtryck när Tyskland eldar brunkol som aldrig förr.  

[Faderullan 721]

20 minuter sedan skrev Peka67:

Sedan känns det inte så meningsfullt att diskutera neddragning av sitt avtryck när Tyskland eldar brunkol som aldrig förr.  

I min ungdom hade jag en kompis som såg hur en civil polisbil (liten stad, alla visste vilken bil som var den civila polisbilen) körde förbi honom på motorvägen i tydlig överhastighet. Eftersom polisbilen vid tillfället inte varken tutade eller blinkade ansåg min kompis att det också för honom borde vara ok att köra överhastighet eftersom polisen också gjorde det. Han tryckte ner gaspedalen på sin Ford Taunus och följde efter. Kompisen lärde sig något under de påföljande månader han cyklade och åkte buss; bara för att någon annan beter sig tokigt är det inte nödvändigtvis ok för alla andra att göra det. På den tiden kallade vi det för klantighet. Numera heter det whataboutism.

Jag kan i princip rättfärdiga vilken som helst av mina tillkortakommanden och dumheter med att det minsann finns en annan som gör likadant eller ännu värre....

Redigerad 13 Oktober , 2019 av Faderullan

[Peka67 167]

Civilpolisbilen gjorde fel och din kompis gjorde också fel, och som man brukar säga, "två fel blir inte ett rätt". Men det är också fel att förstöra ett lands ekonomi på felaktiga grunder. Det är lika ansvarslöst som bilkörningen ovan.

Redigerad 13 Oktober , 2019 av Peka67

[Peter_K 4 234]

2 minuter sedan skrev Peka67:

Civilpolisbilen gjorde fel och din kompis gjorde också fel, och som man brukar säga, "två fel blir inte ett rätt". Men det är också fel att förstöra ett lands ekonomi på felaktiga grunder. Det är lika ansvarslöst som bilkörningen ovan.

Fast vem pratar om att förstöra ett lands ekonomi..? Tänk t ex hur bra det är för Sverige att köpa svenskproducerad mat så som alla som vill förbättra miljön vill? Eller om vi kan framställa drivmedel från skogsråvara i stället för peteoleum-olja? Eller plast från cellulosa? Eller reparera sakerna i landet i stället för att köpa nytt från låglöneland i Asien..? Eller framställa energi från vår vindkraft, vattenkraft eller andra förnyelsebara energislag i stället för att importera energi från utländsk kolkraft..?

[BSven 469]

Det finns ungefär 7 miljarder människor. Enligt Roslings uppdelningssystem så lever 1 miljard i fattigdom (nivå 1) dvs. de kommer inte att äta varje dag under året. 1 miljard är rika (nivå 4), dit hör vi. Sedan är 5 miljarder fördelade över en ganska bred medelklass (nivå 2-3) som innefattar alla från de som kan köpa mat de inte odlat själva, har skor och kanske en cykel till de som har tvättmaskin och kanske bil och åker på semester.
Vi ser tydligt var den fattiga miljarden finns. Jag kan inte tänka mig att någon inte tycker att de skall upp i nästa nivå? Sedan har vi den stora majoriteten som lever ungefär som vi gjorde på 50-talet.
Varje minskning är en minskning och vi kan börja dra ner på kött och bilåkande men vilket är slutmålet?


 

[Faderullan 721]

Problemet är att vi i nivå 4 inte köper våra varor och tjänster av de i nivå 1utan av de i nivå 2 och 3. Man skall komma ihåg att de i nivå 1 inte bara bor i fattiga lågt utvecklade länder, en mycket stor del av dem lever i länder med inbördeskrig eller i krig med något grannland eller rena rovdiktaturer. Vi kan köpa hur mycket billig skit som helst utan att hjälpa de mest utsatta. För att hjälpa de som lever i nivå 0,5 gäller U-landshjälp, utbildning och framförallt fredsarbete.

[Peka67 167]

Utan att ha några fakta så kan jag aldrig tänka mig att det är klimatsmart att avstå från kött. Där vi bor så får bönderna ut en dålig skörd per år (gammal lerbotten) medans gräset göder en viss besättning med kor varje dag. Hagen blir naturligt gödslad och producerar ensilage till vintern.   

[Peter_K 4 234]

2 minuter sedan skrev Peka67:

Utan att ha några fakta så kan jag aldrig tänka mig att det är klimatsmart att avstå från kött. Där vi bor så får bönderna ut en dålig skörd per år (gammal lerbotten) medans gräset göder en viss besättning med kor varje dag. Hagen blir naturligt gödslad och producerar ensilage till vintern.   

Det är - åter igen - ingen här som säger att vi skall sluta äta kött. Det handlar om att minska köttkonsumtionen, och rikta in sig på ekologiskt och närproducerat kött av typen bönderna där du bor föder upp, och inte köpa billigt ”naturkött” från Sydamerika, eller griskött från danska djurfabriker. 

[Peka67 167]

9 minuter sedan skrev Peter_K:

Det är - åter igen - ingen här som säger att vi skall sluta äta kött. Det handlar om att minska köttkonsumtionen, och rikta in sig på ekologiskt och närproducerat kött av typen bönderna där du bor föder upp, och inte köpa billigt ”naturkött” från Sydamerika, eller griskött från danska djurfabriker. 

Okej då är jag med, tack Peter. Danskt griskött kommer inte innanför dörren, och som sagt nära till bonden 😋

[Peter_K 4 234]

2 minuter sedan skrev Peka67:

Okej då är jag med, tack Peter. Danskt griskött kommer inte innanför dörren, och som sagt nära till bonden 😋

Det är liksom det som det handlar om.
Om alla gör något, så kommer vi väldigt långt. Om man rycker på axlarna och säger ”men alla i Kina då..?” tja; då lär alla i Kina göra samma sak och säga ”alla i Europa då..?”  
Så. 
Det är ingen som påstår att Sverige skall rädda världen. Men om vi går först, om vi visar att det går att förändra... tja, då kanske förändring sker. För oavsett om man tror på den globala uppvärmningen eller inte finns det väl ingen som tror att det är bra för miljön att köra på fossila bränslen, att köpa mat och prylar från andra sidan jorden, att köra bilar som släpper ut avgaser osv..?

Eller?

[Gelis 679]

50 minuter sedan skrev Peter_K:

För oavsett om man tror på den globala uppvärmningen eller inte finns det väl ingen som tror att det är bra för miljön att köra på fossila bränslen, att köpa mat och prylar från andra sidan jorden, att köra bilar som släpper ut avgaser osv..?

Eller?

Där håller jag med dig till fullo. Och jag tror inte heller dom flesta som flera av er kallar förnekare tycker att tex fossila bränslen är något som vi kan fortsätta med. Men globala företag som handlar med fossila varor kommer att spjärna emot till dödagar, tyvärr skulle jag säga

Dock så är det inte heller helt enkelt att ställa om till eldrift, om nu det är lösningen, när vi pratar bilar. Elnätet idag räcker inte till om alla ska börja ladda sina bilar.

[Peter_K 4 234]

15 minuter sedan skrev Gelis:

Där håller jag med dig till fullo. Och jag tror inte heller dom flesta som flera av er kallar förnekare tycker att tex fossila bränslen är något som vi kan fortsätta med. Men globala företag som handlar med fossila varor kommer att spjärna emot till dödagar, tyvärr skulle jag säga

Dock så är det inte heller helt enkelt att ställa om till eldrift, om nu det är lösningen, när vi pratar bilar. Elnätet idag räcker inte till om alla ska börja ladda sina bilar.

Som jag skrivit för länge sedan - beroende på var man bor kommer lösningarna se olika ut. Bor man i en stad, kanske elbilen funkar bäst. På landet kanske en hybrid eller ”tallolja” funkar bäst. Eller naturgas, rötat från matavfall och reningsverkens slam. 
 

Den dagen vi (=du, jag och alla andra) väljer bort fossila bränslen när vi handlar så kommer de globala företagen du talar om att ställa om för att överleva. 

[Mackey 4 507]

3 timmar sedan skrev Peka67:

Uppmana istället folk att handla svenskt, så kanske även nästa generation har råd med det som många här på forumet tar för givet.

Utmärkt tanke.

Ungefär detta har jag framfört tidigare i andra sammanhang, men då fått kritik för det. 🙁

 

Sedan finns ju inte allt inom Sverige, men då kan man ju begränsa sig till EU så får valet ändå viss påverkan på vår ekonomi samtidigt som transporterna inte blir så långa.

[Mackey 4 507]

3 timmar sedan skrev Peka67:

Sedan känns det inte så meningsfullt att diskutera neddragning av sitt avtryck när Tyskland eldar brunkol som aldrig förr.  

Visst är det förståeligt, men...

 

Argumentet att det är okej att göra något dåligt bara för att andra eller andra länder gör det tycker inte jag är jättebra.

 

Det finns ju sådant som händer i andra länder som de flesta - i stort sett alla - i Sverige låter bli att göra fast det sker i andra länder.

 

Tillägg: Jag såg nu att samma synpunkter kommit tidigare och min avsikt är inte vad man på engelska kalla "rub it in".

Redigerad 13 Oktober , 2019 av Mackey

[RikardE 265]

Underligt att den andra tråden om G har försvunnit. 

 

 

[Mackey 4 507]

Dags för beröm från TS!

(Vad ni nu tycker det är värt.)

 

Kul att tråden kommit tillbaks till en bra diskussion som tidigare utan påhopp och skyttegravskrig.

[Mackey 4 507]

3 minuter sedan skrev RikardE:

Underligt att den andra tråden om G har försvunnit. 

Nä, det tycker jag inte.

 

Det var dumt av mig att starta den och jag ber om ursäkt för att jag inte tänkte på hur "andra sidan" kunde uppfatta den.

 

Den tråden får gärna vila i frid.

[Gelis 679]

52 minuter sedan skrev Peter_K:

Den dagen vi (=du, jag och alla andra) väljer bort fossila bränslen när vi handlar så kommer de globala företagen du talar om att ställa om för att överleva. 

För att det där ska fungera så måste det till en helt annan politik en den vi har i västvärlden och då bla Sverige. 

Att man försöker hitta nya skattebaser bla på miljön och tror att det löser problemet., dömt att misslyckas. 

Det ända som händer är att vanligt folk blir fattigare och fattigare.

 

 

[Peter_K 4 234]

3 minuter sedan skrev Gelis:

För att det där ska fungera så måste det till en helt annan politik en den vi har i västvärlden och då bla Sverige. 

Att man försöker hitta nya skattebaser bla på miljön och tror att det löser problemet., dömt att misslyckas. 

Det ända som händer är att vanligt folk blir fattigare och fattigare.

Varför tror du det..?

Förr eller senare kommer råoljepriset vara så högt att det på riktigt bara blir ”de rika” som kan använda flytande bränslen, och inte ”vanligt folk” - är det inte smartare att se till att redan nu stimulera att få fram alternativ?
Sedan är för sent. 

[Peka67 167]

36 minuter sedan skrev Peter_K:

Varför tror du det..?

Förr eller senare kommer råoljepriset vara så högt att det på riktigt bara blir ”de rika” som kan använda flytande bränslen, och inte ”vanligt folk” - är det inte smartare att se till att redan nu stimulera att få fram alternativ?
Sedan är för sent. 

Nej det är inte rätt, USA har med hjälp av "fracking" skaffat sig oljetillgångar för tusen år framåt. De sätter numera priset på olja inte arabländerna. Stryper OPEC tillförseln tillhandahåller USA desto mer. Vilket gör att priset inte kommer att stiga mycket under lång tid (beroende på vad USA vill).