Martin76 37 Postad 20 Maj , 2019 Hur mycket tål en bygel enligt bild? Vågar man hissa upp sig själv i en stol? (Block och schackel kommer bytas). Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
per_62 220 Postad 20 Maj , 2019 Borde gå bra, brottlasten torde vara minst några hundra kg. Men oavsett hur man hissas upp i en mast så håll ett stadigt tag om masten med armar och ben om något skulle gå galet. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
bhemac 2 859 Postad 20 Maj , 2019 Antagligen blir du den förste som får veta svaret Men man ska självklart alltid vara säkrad. Enklast, spänn upp ett fall och använd en Prusik. Annars har bergsklättrarna bra grejer. Skutor där man ska klättra i riggen ska idag alltid ha en rostfri wire med fallsäkring. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
trewq 591 Postad 20 Maj , 2019 Eftersom det är en lina genom ett block blir det väl dubbla kroppsvikten. Gissar att det håller (inga garantier). Men jag är nog för feg för att prova. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Lintott 1 919 Postad 20 Maj , 2019 25 minuter sedan skrev trewq: Eftersom det är en lina genom ett block blir det väl dubbla kroppsvikten. Gissar att det håller (inga garantier). Men jag är nog för feg för att prova. Nej! Kroppsvikten kommer att vara densamma och belastningen på bygel o block kommer att vara densamma som kroppsvikten som hänger i blocket. För lyftdon i yrkesmässig användning så finns det arbetarskyddsregler om att de ska tåla X gånger så hög belastning som nyttolasten (kan ej reglerna o vet därmed inte vilken siffra som X är). Bygeln på bilden klarar nog inte "så många X". @Martin76 : Var rädd om dig och gör en extra säkring med storfallet som spänns upp i takt med att du hissas upp. När du kommit upp till arbetshöjd så lägg en säkringsslinga över spridarna under tiden du arbetar där uppe. 1 Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
bhemac 2 859 Postad 20 Maj , 2019 3 minuter sedan skrev Lintott: gör en extra säkring med storfallet som spänns upp i takt med att du hissas upp. Det tycker jag inte är någon säker metod, man är beroende av någon annan som skall hålla storfallet spänt. jag vet av egen erfarenhet! En Prusik på ett uppspänt fall har man kontroll på själv och därför säkrare. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
lukas 3 Postad 20 Maj , 2019 Använd alltid två fall, ha gummistövlar på för bra klättergrepp även en bit upp på benen och ha handskar på. Hjälp till och klättra själv så mycket du kan. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
trewq 591 Postad 20 Maj , 2019 28 minuter sedan skrev Lintott: Nej! Kroppsvikten kommer att vara densamma och belastningen på bygel o block kommer att vara densamma som kroppsvikten som hänger i blocket. Du menar att man inte kan åstadkomma en förstärkning av kraften i en lina genom att använda block? Ni som har kaskadkoppling i akterstaget, ni är lurade! Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
bhemac 2 859 Postad 20 Maj , 2019 Om du väger 100 kg så kan belastningen inte bli mer än 100 kg på beslaget. Var skulle den vikten komma ifrån? Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Lintott 1 919 Postad 20 Maj , 2019 3 minuter sedan skrev trewq: Du menar att man inte kan åstadkomma en förstärkning av kraften i en lina genom att använda block? Ni som har kaskadkoppling i akterstaget, ni är lurade! Jovisst kan man få en kraftvinst med block o taljor. Men lasten/belastningen i fästpunkten (i det här fallet bygeln som är popnitad i masten) kommer att vara exakt densamma som lasten/kroppsvikten som hänger i blocket. Med den fotograferade blocklösningen så blir det ingen kraftutväxling om personen hissas upp av någon som står på däck och hissar. Om den hissade personen själv hissar upp sig med hjälp av linan så blir det en kraftvinst som halverar behovet av dragkraft, men fortfarande hänger hela lasten i bygeln o blocket som troligen är de svagaste punkterna... Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
trewq 591 Postad 20 Maj , 2019 26 minuter sedan skrev bhemac: Om du väger 100 kg så kan belastningen inte bli mer än 100 kg på beslaget. Var skulle den vikten komma ifrån? Om du t.ex. sätter ett block på akterstaget och drar i en lina som går genom blocket till en fästpunkt i aktern kommer akterstaget att påverkas med dubbla kraften du drar med, annars vore blocket meningslöst. Samma kraft som du drar med verkar från fästpunkt en. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
bhemac 2 859 Postad 20 Maj , 2019 Var kommer den extra vikten från? Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Caribic410 757 Postad 20 Maj , 2019 27 minuter sedan skrev trewq: Om du t.ex. sätter ett block på akterstaget och drar i en lina som går genom blocket till en fästpunkt i aktern kommer akterstaget att påverkas med dubbla kraften du drar med, annars vore blocket meningslöst. Samma kraft som du drar med verkar från fästpunkt en. Inte staget men blocket kommer att dras med dubbel kraft eftersom den rör sig 1/2 sträckan eftersom den delen av snöret som sitter fast och den delen du drar i tar varsin halva av sträckan. Draget i snöret är detsamma på båda sidor om blocket. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
trewq 591 Postad 20 Maj , 2019 6 minuter sedan skrev bhemac: Var kommer den extra vikten från? Tänk dig att du sätter en våg mellan linan och fästpunkten, och en våg mellan handen och linan och drar så den ena visar 30 kg, hur mycket tror du den andra visar? Om båda visar 30 kg d.v.s. linans båda ändar dras med 30 kg var, hur mycket tror du draget i akterstaget blir? Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Martin76 37 Postad 20 Maj , 2019 (redigerade) Nej, det blir inte dubbla vikten i öglan, möjligen hälften så tungt för den som ska vinscha upp mig. Det låter i alla fall som jag vågar prova (självklart med säkering, det skulle jag haft ändå, nån kan ju tappa greppet om linan i andra änden). 🙂 Tack för input. Redigerad 20 Maj , 2019 av Martin76 Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Lintott 1 919 Postad 20 Maj , 2019 33 minuter sedan skrev trewq: Om du t.ex. sätter ett block på akterstaget och drar i en lina som går genom blocket till en fästpunkt i aktern kommer akterstaget att påverkas med dubbla kraften du drar med, annars vore blocket meningslöst. Samma kraft som du drar med verkar från fästpunkt en. Det du beskriver ovan är ett annat kraftfall där du utnyttjar blockens utväxling för att få en större kraft att dra i akterstaget. Men, ursprungsfrågan skiljer sig avsevärt från ovanstående kraftfall. Om du ska lyfta upp en gubbe att hänga i en bygel uppe i masten så kvittar det hur många block du använder. Gubbens vikt, varken mer eller mindre, kommer att belasta bygeln. Oberoende av hur många block du än använder för att hissa upp honom. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
ChristerN 2 524 Postad 20 Maj , 2019 Nu svävar ni väl ut🙄? Jag tänker så här. När man drar i linan som går igenom blocket så blir draget alltid större än vikten man hissar eftersom det är en viss tröghet i linans väg genom blocket. Hur stor skillnad det blir mot vikten vet jag inte och kan inte gissa men jag skulle vara väldigt försiktig med att hissa något av mina fullvuxna barn i den där. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
trewq 591 Postad 20 Maj , 2019 Ta bort vinschen och låt en gubbe dra i linan för att hissa upp sin kompis. Om gubbe2 hänger i linan för att hissa och han väger något mer än gubbe1 (annars händer ju inget) hur mycket tyngd hänger då i blocket och dess infästning? Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
bhemac 2 859 Postad 20 Maj , 2019 2 x 100 = 200 kg Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Caribic410 757 Postad 20 Maj , 2019 56 minuter sedan skrev trewq: Ta bort vinschen och låt en gubbe dra i linan för att hissa upp sin kompis. Om gubbe2 hänger i linan för att hissa och han väger något mer än gubbe1 (annars händer ju inget) hur mycket tyngd hänger då i blocket och dess infästning? Det var ju ett enklare sätt att förklara. 😃 Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Mackey 4 491 Postad 21 Maj , 2019 Det är tungt att vinscha upp någon i masten, så använd maskmetoden. Två fall används, ett med öglor för fötterna och ett fäst i sele/stol. Den som ska upp står i öglorna medan fallet som är fäst i selen sträcks. Sedan böjer klättraren benen och de som hissar sträcker öglefallet och fäster det. Däreftersträcker klättraren på benen och linan till selen sträcks. Osv. Klättraren klättrar på så vis själv och bestämmer även farten. Den de som sköter fallen arbetar bara med att hålla ett obelastat fall sträckt. PS 4 timmar sedan skrev trewq: Ta bort vinschen och låt en gubbe dra i linan för att hissa upp sin kompis. Om gubbe2 hänger i linan för att hissa och han väger något mer än gubbe1 (annars händer ju inget) hur mycket tyngd hänger då i blocket och dess infästning? Om du klättrar i fallet själv blir alltså belastningen på blocket hälften så stor som om någon vinschar upp dig!?!? Detta fenomen kräver en förklaring! Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
AndW 197 Postad 21 Maj , 2019 Tror ni pratar om varann för att ni pratar om två olika scenarion. 1. Klättraren drar sig själv. Kraften i fästet blir klättrarens vikt. 2. Klättraren vinschas av någon annan. Kraften i fästet blir 2x klättrarens vikt. 1 Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Caribic410 757 Postad 21 Maj , 2019 4 timmar sedan skrev Mackey: Det är tungt att vinscha upp någon i masten, så använd maskmetoden. Två fall används, ett med öglor för fötterna och ett fäst i sele/stol. Den som ska upp står i öglorna medan fallet som är fäst i selen sträcks. Sedan böjer klättraren benen och de som hissar sträcker öglefallet och fäster det. Däreftersträcker klättraren på benen och linan till selen sträcks. Osv. Klättraren klättrar på så vis själv och bestämmer även farten. Den de som sköter fallen arbetar bara med att hålla ett obelastat fall sträckt. PS Om du klättrar i fallet själv blir alltså belastningen på blocket hälften så stor som om någon vinschar upp dig!?!? Detta fenomen kräver en förklaring! Om du tänker att du vänder på det. Du fäster ett snöre i något. Hänger ett block i som du hänger en vikt på. Ex 100kg. Du behöver hålla med 50kg kraft för att vikten inte ska åka ner. Kraften på blocket =100kg. Om du knyter loss och håller i båda ändarna på snöret så måste du totalt hålla 100kg (50kg/hand) och blocket fortfarande 100kg. Om du drar med 100kg i ena snöret när den andra änden är fastknuten drar blocket 200kg. Mao den fadtknutna änden håller emot med 100 och du drar med 100 Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
trewq 591 Postad 21 Maj , 2019 5 timmar sedan skrev Mackey: Om du klättrar i fallet själv blir alltså belastningen på blocket hälften så stor som om någon vinschar upp dig!?!? Detta fenomen kräver en förklaring! Nä men nu får ni väl ge er! Det kvittar vad som sitter i andra änden av fallet, kraften blir densamma. Eftersom jag brutit mot min princip att inte ge mig in i fysikbaserade diskussioner ger jag upp nu. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Peter_K 4 209 Postad 21 Maj , 2019 Så här blir det. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
bhemac 2 859 Postad 21 Maj , 2019 En del skulle nog behöva göra lite test med snören och block. -- Enklaste sättet att hissa någon i masten är att använda ankarspelet, därför ska det alltid ha en nockskiva. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Martin76 37 Postad 21 Maj , 2019 12 minuter sedan skrev Peter_K: Så här blir det. Yes, helt riktigt. 👍 Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
bhemac 2 859 Postad 21 Maj , 2019 Och om personen som ska upp själv drar i den "lediga" ändan? Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Martin76 37 Postad 21 Maj , 2019 18 minuter sedan skrev bhemac: Och om personen som ska upp själv drar i den "lediga" ändan? Borde väl bli 100kg plus friktionen och den dynamiska lasten när personen med kraft rycker i linan. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Mackey 4 491 Postad 21 Maj , 2019 Lite kul att det kan diffa mellan 100 kg och 200 kg beroende på om någon drar upp någoni linan eller om någon klättrar själv. Hur blir det om man hissar upp någon med en tälja med fyra gångers utväxling? Blir lasten 125 kg då? Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
