Solcells frågor

[Kilby 0]

Tjenna!

 

Har nu en 12v-40w lr om det va 50w solpanel monterad till en mppt regulator sen till 12v ca 70amp batteri..

 

hittade en 12v-10w solpanel i garaget som jag fundera om jag bara kan koppla in direkt i regulatorn som den andra är inkopplad?

 

Har ingen mer info om panelerna tyvärr

 

Länk till regulatorn http://www.ltc.se/manual/Swedish%20mppt%2010a%20and%2020a.pdf

 

Har sökt massa men inte hittat nå vettigt svar, kan nån här inne hjälpa mig?

 

mvh

[patrikflink 804]

Hade nog skitit i 10w. Otroligt lite för att det ska vara värt besväret. Räkna själv hur mycket den ger. Men som svar på din fråga, ja koppla in den på + resp - som den andra. 

[Kilby 0]

Ja jag tänkte att den gör ju pyttelite nytta speciellt nu över vintern när det knappt är nån sol + att den redan fanns hemma..

 

Ska bara driva några LED-Lampor och 12v batteriet drar ur så snabbt på vintern.

 

Men va mest nervös över om det gick eller inte, dumt å chansa tänkte ja

 

tack för hjälpen!

[bhemac 2 859]

Det funkar men man bör sätta dioder för "isolera" panelerna från varandra. Håller med om att 10W inte ger så mycket men det blir trots allt drygt 3Ah/dygn i snitt.

Ett annat användningsområde kan vara att driva en ventilationsfläkt (=datorfläkt). Jag har ett sådant arrangemang för toaventilation. Jag experimenterar även med att komplettera med 4st 18650 litiumceller för att fläkten ska kunna gå dygnet runt.

Har även fixat en mobilladdare till en kompis, även här med en 10W panel. Det enda som behövs är en mobilladdaree som klarar 12-24V.

[Kilby 0]

Okay, är det stor risk om man inte kör med diod? Risk för kortslutning?

[Hybro 1 161]

Lägg dem i serie i stället. Ger en högre spänning in i regulatorn och då även en knappt mätbar mindre förlust i ledning mellan solceller och regulator.

Då behöver du heller inga dioder.

 

Vanligt att en solcell ger dryga 20 Volt.

Så kolla om regulatorn klarar 50 Volt på ingången.

 

 

Redigerad 13 November , 2018 av Hybro

[Kilby 0]

Okay, ser ut som regulatorn klarar det?

[bhemac 2 859]

3 timmar sedan skrev Kilby:

Okay, är det stor risk om man inte kör med diod? Risk för kortslutning?

Om den ena panelen är skuggad så kan strömmen från den andra bränna sönder den skuggade. Inte speciellt stor risk men dioderna kostar ett par kronor styck så det är en billig försäkring.

 

1 timme sedan skrev Hybro:

Lägg dem i serie i stället.

NEJ, absolut inte, det är helt fel att seriekoppla olika stora paneler.

Vid seriekoppling kommer strömmen att begränsas till vad den mindre panelen kan ge devs alltihop kommer att ge max 20W. Seriekoppla aldrig olika stora paneler.

Dessutom måste panelerna vara försedda med "bypassdioder" annars blir det ingen ström alls om en panel skuggas.

Seriekoppling används bara om man har långa kablar och stor effekt.

Har man tex 2x50W paneler och 10m kabel så är förlusten i kablarna ca 3% vid parallellkoppling. Det är inget att bry sig om.

[Kilby 0]

Aha okay, vart får man tag på en sån där diod då? Då måste man ha det på båda antar jag?

 

Ska den lödas mellan plus kabeln eller?

 

tack för all hjälp!

mvh

[Hybro 1 161]

Intressant! 

Hur kopplas dioderna in?

[bhemac 2 859]

HÄR är en som klarar 8A dvs varje diod klarar en 100W panel. Orkar man kan man leta så kolla efter de som har så lite spänningsfall som möjligt.

Kopplas in som en säkring dvs i plusledaren från solpanelen och så nära regulatorn som möjligt. En diod per solpanel.

[Droger 0]

2018-11-13 vid 10:55 skrev bhemac:

Om den ena panelen är skuggad så kan strömmen från den andra bränna sönder den skuggade. Inte speciellt stor risk men dioderna kostar ett par kronor styck så det är en billig försäkring.

 

NEJ, absolut inte, det är helt fel att seriekoppla olika stora paneler.

Vid seriekoppling kommer strömmen att begränsas till vad den mindre panelen kan ge devs alltihop kommer att ge max 20W. Seriekoppla aldrig olika stora paneler.

Dessutom måste panelerna vara försedda med "bypassdioder" annars blir det ingen ström alls om en panel skuggas.

Seriekoppling används bara om man har långa kablar och stor effekt.

Har man tex 2x50W paneler och 10m kabel så är förlusten i kablarna ca 3% vid parallellkoppling. Det är inget att bry sig om.

??Trodde den höga spänningen omvandlades vid regulatorn till hög ström. Var skulle annars "energin" försvinna?

[bhemac 2 859]

3 timmar sedan skrev Droger:

??Trodde den höga spänningen omvandlades vid regulatorn till hög ström. Var skulle annars "energin" försvinna?

Visst är det så. Men strömmen kan aldrig bli större än vad den mindre panelen kan ge om panelerna är lika stora.

Jämför seriekoppling av två olika stora batterier. 

Redigerad 17 November , 2018 av bhemac

[Hybro 1 161]

Hrrrrmmmm.

 Visst gäller parallellkoppling på en båt, med olika stora paneler.

Och även om en eller båda inte är riktade mot solen, eller blir skymmd.

 

Annat är det vid fast installation, och lika stora panelet. 

 

Att man kan ta ut större ström efter omvandlare, än vad man skickar in beror på att verkningsgraden är såpass hög hos dagens regulatorer. 

 

Pin = Put, vid 100 % 

P = U x I

 

Pin = Uin x Iin

100 = 21 V x 4.7 A

 

Följaktligen vid Uut 13 V:

P/U = I ut

I ut = 7.5 A

 

Det är allt bättre med dagens teknik...

 

Dock är jag inte övertygad om att det behövs... Vilken nytta skulle dessa ha? Skydda mot kortslutning. Hur skulle detta kunna uppstå?

 

 

Redigerad 17 November , 2018 av Hybro

[bhemac 2 859]

8 minuter sedan skrev Hybro:

Hur skulle detta kunna uppstå?

Ett antal paneler bränns sönder varje år pga den bakström som uppstår i en skuggad del av en parallellkopplad panel. Brukar synas som en lite brun fläck på panelen.

[IngemarE 3 648]

35 minuter sedan skrev Hybro:

Att man kan ta ut större ström efter omvandlare, än vad man skickar in beror på att verkningsgraden är såpass hög hos dagens regulatorer. 

 

 Nja, det beror inte på att dagens regulatorer är så mycket "bättre". Switchtekniken har funnits i hemelektronik sedan minst 40 år....

 

Det handlar däremot - precis som Hybro visar i formlerna - helt enkelt om att man inte bränner bort överspänningen till värme på samma sätt i en switchad regulator som i en linjär regulator. Tänk effekt istället för ström. Vid samma effekt kan man få ut mer ström om man sänker spänningen.

- En linjär regulator "hyvlar av" överspänningen och bränner bort den i värme. Strömmen in/ut är däremot densamma.

- Hos en switchad regulator av något slag (nästan samtliga solcellsregulatorer är switchade) är istället effekten in/ut (ungefär) densamma.

 

Samma sak med en transformator/batterieliminator. Bara för att den lämnar kanske 1A på sin 12V-utgång drar den ju inte 1A från elnätets 230V. Snarast kanske bara 0,06A.

 

(Varför ?  Jo, P = U x I = 12V x 1A = 12W. Samtidigt är då strömmen vid 230V I = P/U = 12W/230V = 0,05A. Dela med 0,9 eller nå't liknande för att få med att verkningsgraden kanske "bara" är 85-90% så fås strömmen 0,06A vid 230V)

 

Det är f.ö. inte minst för att få ner strömmen som man kör så hög spänning i kraftledningar och till järnvägen, som sedan transformeras ner lokalt. En högre ström skulle kräva lägre resistans i ledningen (=grövre/dyrare/tyngre ledning) för att få samma låga förlust förluster på stora avstånd.

Redigerad 17 November , 2018 av IngemarE

[Hybro 1 161]

I början av distribution av el till stugor, industri mm nyttjades likspänning.

Gick bra, kanske över någon km.

Sen blev spänningsfallet för högt.

Allt högre vid ökat strömuttag.

 

Man behövde höja spänninge o nätet, och sen sänka ute hos användaren.

Någon gång användes typ resistorer för att sänka spänning. Brände bort energin i form av värme.

 

Lösningen  blev växelspänning. Och nyttjande av transformatorer.

Transformerade upp nätspänningen, med lägre ström och lägre spänningsfall som följd.

Transformerade ned hos förbrukaren

med möjlighet att ta ut större ström.

 

Genom att höja frekvensen kan man öka verkningsgraden hos bl a transformatorer.

Så även vid switchad teknik. 

 

Kolla storleken på laddare till t ex mobiltelefoner. Jämför med laddare/nätdelar till gammal elektronik.

 

En djupdykning ang verkningsgrad, som aldrig kan vli 100 %, men rätt nära.

 

 

 

 

[bhemac 2 859]

3 timmar sedan skrev Hybro:

Gick bra, kanske över någon km.

Det gick bra på betydligt större avstånd men det berodde framförallt på att uttaget var litet. Dessutom producerades ofta elen ganska lokalt. 

När jag bodde i Haga, Göteborg på 70-talet så hade vi 220V likström.

I USA var det en stor strid om lik eller växelspänning, hela New York hade likspänning under lång tid.

Idag hade man antagligen kunnat behålla likströmmen och använt switchteknik. 

I en modern basradiostation används 48VDC, dels för att man direkt kan använda batterier som backup, dels för att man i all utrustning har DC/DC omvandlare som ger de spänningar elektroniken behöver.

Det hade varit mycket bättre om vi använt 24V i båtarna, i synnerhet eftersom både elektronik och LED lampor kan ha switchade omvandlare.

Med 24V behöver vi bara en fjärdedel så tjocka kablar.

[Mackey 4 491]

Nu har vi kanske kommit en bit från ämnet...

 

Växelspänning var en bra teknik i slutet av 1800-talet och fram till mitten på 1900-talet, men skulle man bygga ett kraftnät idag med dagens kunskap skulle man troligen bygga ett likspänningsnät, åtminstone för de längre transportsträckorna typ många tiotals mil. Så gör man också stora länder när man bygger ny infrastruktur och även i Sverige mellan fastlandet och Gotland och till Tyskland eller om det är Polen eller båda. Den första kabeln till Gotland byggdes med likspänningsteknik i mitten på 50-talet. Länk till Gotlandslänken.

 

Det som har stoppat likspänningen är nog egentligen två saker, omvandling från likspänning till växelspänning och att få tillräckligt hög spänning. Dagens kraftfulla likspänningsnät går på 600 000 volt och man sneglar mot 1 000 000 volt och överföringskapaciteter på 10 000 000 000 W (10 GW). Sveriges effektbehov ligger runt 20 GW på vintern, så två kablar skulle räcka för all elanvändning i hela  Sverige.

 

För att återknyta till solenergi så är den installerade effekten av solceller i Sverige 0,14 GW, lika stor (eller liten) effekt som en av de fyra oljeeldade kraftverkspannorna i berget i Stenungssund, en av de små. De två större levererade vardera dubbelt så mycket effekt, men de är nedlagda idag.

 

Mackey

[bhemac 2 859]

58 minuter sedan skrev Mackey:

mellan fastlandet och Gotland

Som idag fungerar ganska dåligt enligt de som bor på Gotland....

Fast det det är nog inget fel på tekniken.

De elöverkänsliga verkar föredra likspänning, strålar mindre sägs det.

 

I USA var det stora diskussioner mellan bla Thomas Edison och George Westinghouse om Lik eller växelspänning. I skrämselpropagandan berättade Edison, som förespråkade likspänning, att när man avlivade folk så gjorde man det med växelspänning. 

[Hybro 1 161]

Ja... tydligen någon elefant som strök med...

 

Nåväl. För att knyta an till spänningsfall.

I begynnelsen med likspänning i nät ut till mor Anna och 17 stugor till. Boende inom 20 km omkrets så var det svårt att få samma spänning till alla hushåll.

 

Enklare med växelspänningsnät. Då distribuerar man t ex 10 000 V till en transformator, som transformerar ned till 230 V i närmaste bygden. En variation av strömuttaget, påverar då inte spänningen, så mycket.

 

De som tror att starka magnetfält är guds lycka, kan söka sig till områden där likspänning matas in eller ut ur kabel som ligger på botten av hav.

 

Fördelen med likspänning i kabel till

t ex tyskland?

Redigerad 18 November , 2018 av Hybro

[Mackey 4 491]

2 timmar sedan skrev Hybro:

Fördelen med likspänning i kabel till

t ex tyskland?

Billigare och effektivare än växelspänning.

 

Det är också av den anledningen all matning till Gotland genom tiderna (sedan 50-talet) går med likspänning.

 

Mackey

[Lintott 1 919]

Svenska kraftnät håller på att färdigställa en ny del i "storkraftnätet" för att öka överföringskapaciteten mellan mellersta och södra Sverige. De bygger traditionell högspänd växelström från Örebrotrakten till Nässjö. Utanför Nässjö byggs en omformarstation som gör om till likström. Likströmmen går inledningsvis i luftledning och leds i trakten av Värnamo ner i markledning som slutar i Hurva utanför Hörby. De som åkte längs E4 genom Småland för ett par/tre år sedan såg säkert det omfattande entreprenadarbetet med dragning av markkablarna som genomfördes längs vägen. I Hurva görs likströmmen om till växelström igen och matas ut på elnätet. Förbindelsen ska klara 2 X 600 MW, så nog går det att överföra stora energimängder i likströmsförbindelser.

 

https://www.svk.se/natutveckling/stamnatsprojekt/sydvastlanken/om-projektet/

[bhemac 2 859]

34 minuter sedan skrev Mackey:

Det är också av den anledningen all matning till Gotland genom tiderna (sedan 50-talet) går med likspänning.

Det var ASEA och en av de första likspänningsmatningarna i världen.

2 timmar sedan skrev Hybro:

I begynnelsen med likspänning i nät ut till mor Anna och 17 stugor till. Boende inom 20 km omkrets så var det svårt att få samma spänning till alla hushåll.

Inte när varje hushåll endast hade tre 10W glödlampor.

Problemen finns kvar, jag har en bekant som bor sist på linjen. När det ska bakas till jul glöder bara hans lampor. Men visst, han får pengar tillbaka.

Skulle man anlägga likspänningsnät så skulle man idag gå fram meden ganska hög spänning och sätta en DC/DC omvandlare i varje hus. Belysningen i huset skulle troligen ligga på 48V. Motorer blir något mer besvärligt men inte omöjligt.

Sol, vind & vattenfolket kör oftast 48V. 230V får man via inverter.

[Lintott 1 919]

41 minuter sedan skrev bhemac:

- - -

Sol, vind & vattenfolket kör oftast 48V. 230V får man via inverter.

Det senaste är att köra med 760V från solcellspanelerna till en energihub (intelligent växelriktare).

Energihuben växlar effekten mellan solceller och växelströmsnätet. Den klarar även av att flytta energi mellan faserna i en växelströmsinstallation så att en högt belastad fas i fastigheten får tillskottsenergi från energihuben och belastningen ut mot nätet blir jämnare. Är det stora obalanser i fastighetsnätet så kan energihuben t.o.m. flytta energi så att ett lägre säkringsabonnemang kan väljas (kostar ju mindre i fast avgift).

http://www.solelgrossisten.se/Media/filarkiv/ferroamp/energihub wall/ehub-wall-datablad-a04-se.pdf

[Hybro 1 161]

Sitter väl en liten lågbetald gubbe i hubbe för att sköta di hele...

 

Ingen ska inbilla mig att "företaget" inte tjänar påt, och att kunden inte tvingas betala kalaset.

[Mackey 4 491]

1 timme sedan skrev Hybro:

-Ingen ska inbilla mig att "företaget" inte tjänar påt, och att kunden inte tvingas betala kalaset.

Självklart tjänar den som producerar och säljer utrustningen på det, varför skulle de annars producera och sälja?

 

Det innebär ju inte att den som köper utrustningen blir lurad. Hen vet säkert vad det kostar och hur mycket hen kan tjäna på att installera utrustningen.

 

Mackey

[Lintott 1 919]

1 timme sedan skrev Hybro:

Sitter väl en liten lågbetald gubbe i hubbe för att sköta di hele...

 

Ingen ska inbilla mig att "företaget" inte tjänar påt, och att kunden inte tvingas betala kalaset.

Det är väl självklart att tillverkaren räknar med att tjäna på att ha utvecklat produkten och att tillverka o sälja den.

 

Sen är det upp till den presumtive kunden att räkna på om denne gör vinst eller förlust på att anskaffa o installera produkten.

 

Den mesta affärsverksamheten fungerar så...

(Jo det finns även de som köper på känslan.)

[bhemac 2 859]

3 timmar sedan skrev Lintott:

Det senaste är att köra med 760V från solcellspanelerna till en energihub (intelligent växelriktare).

Ja, anläggningar med grid tie inverter för att återföra ström till det fasta nätet.

--

Sol, vind & vattenfolket  är de här, ofta lite udda människorna, som lever helt utan ström från det fasta nätet. Men, de driver utvecklingen framåt och hittar många spännande lösningar. Jag har jobbat lite med att elektrifiera sommarstugor där det skulle kosta en förmögenhet att dra fram el.

Det är väldigt intressant och många ideer stjäl vi från sol, vind & vattenfolket.

 

En del som nog kommer mer är att man använder en spånning på ca 140VDC. Då kan man direkt driva datorer, ladda mobiler mm. Dock inte ladda eltandborstar.

Man bygger datorhallar där datorerna går på 350VDC där det också finns en batteribank som backupp.