Hjälp kring elförbrukning och solceller ombord

[toaen 510]

3 timmar sedan skrev Hybro:

 

 

- Det vet väl alla att det alltid finns ström i de två hålen i väggen

 

 

I de två hålen i väggen finns det ingen ström - där finns de spänning om man har tur. 😖

[Hybro 1 157]

Se där... inte alla som går på det.

 

Och den verkliga strömmen går från minus till plus i likströmskretsar, till skillnad från den vedertagna strömrikningen.

 

 

 

- Dessvärre skrev jag fel tidigare, när det gällde att välja storlek på shunt.

 

Att man skulle hänga på tångamperemetern mellan startbatteriets plus och statmotorn.

Det är i o f s rätt, för att mäta hur stor ström startmotorn drar när den arbetar.

 

Men i vart fall BM-1 har shunten placerad förbrukningsbatteriet / batteriernas gemensamma minusledning. Mäter således endast förbrukningsström, inte startström.

Och då räcker 100 A shunt.

 

.

 

Redigerad 3 April , 2019 av Hybro

[Mackey 4 487]

5 timmar sedan skrev bhemac:

Ja men det intressanta är genomsnittsproduktionen. Följer man solen dygnet runt så får man i genomsnitt ca 20% mer energi jämfört med horisontellt monterade paneler

Genomsnittet tycker jag inte är så intressant faktiskt.

 

Sommartid när solen skiner ger en panel som följer solen dubbelt så mycket energi som en likadan horisontellt monterade panel.

 

Solföljare är dyra och solceller har blivit billiga så det är billigare att köpa två solpanel än att köpa en solpanel och en solföljare.

 

Mackey

[bhemac 2 859]

17 minuter sedan skrev Mackey:

Sommartid när solen skiner ger en panel som följer solen dubbelt så mycket energi som en likadan horisontellt monterade panel.

Nja, solföljare är på årsbasis effektivare. I Norden står solen högt och sprids bra pga av vår atmosfär. I Sahara tex är solföljare effektivare.

Men det bästa måttet är att om solföljare nu är så effektiva, varför är de så sällsynta?

 

Genomsnittseffekten är klart intressant, ligger jag ute en vecka så är det den som gäller. Det finns moln, mulna dagar osv.

 

En firma som tidigare sålde solföljare skriver så här:

Vi har slutat sälja solföljare då man i nästan alla situationer tjänar på att inte använda solföljare.

Dvs det finns ingen ekonomi i solföljare men mycket som kan krångla.

[Mackey 4 487]

1 timme sedan skrev bhemac:

Men det bästa måttet är att om solföljare nu är så effektiva, varför är de så sällsynta?

 

1 timme sedan skrev bhemac:

Vi har slutat sälja solföljare då man i nästan alla situationer tjänar på att inte använda solföljare.

 

Idag finns det ingen ekonomi i att köpa solföljare, billigare att köpa några extra solpaneler.

 

1 timme sedan skrev bhemac:

Genomsnittseffekten är klart intressant, ligger jag ute en vecka så är det den som gäller. Det finns moln, mulna dagar osv

 

Efter några mulna dagar tycker vi det är extra bra att ladda dubbelt så mycket, så då anstränger vi oss att rikta panelen mot solen.

 

Finns det någon webbsida där man kan läsa om de mätningar som visar att en solföljare bara ger 20 % extra i snitt under sommaren?

 

På SMHI kan man se rätt mycket, men inte just det.

Tillägg: Genomsnittligt ger direkt instrålning (vinkelrätt mot solpanelen) 2/3 av energitillförseln och difus strålning 1/3.

 

Mackey

Redigerad 3 April , 2019 av Mackey

[bhemac 2 859]

57 minuter sedan skrev Mackey:

Idag finns det ingen ekonomi i att köpa solföljare, billigare att köpa några extra solpaneler.

 

Case closed. 100W solpanel kostar ca 1400kr. 50W extra kostar alltså 700kr och kommer alltid att ge mer 

Vill man fördjupa sig finns det några avhandlingar i ämnet baserad på bla de sk Jönköpingsmätningarna som ligger till grund till mycket kunskap.

Man ska titta på Norden, i andra delar av världen gäller andra förutsättningar.

 

1 timme sedan skrev Mackey:

Efter några mulna dagar tycker vi det är extra bra att ladda dubbelt så mycket, så då anstränger vi oss att rikta panelen mot solen.

Har ökat med 100% nu?

Det enklaste sättet att radikalt öka energiintaget är ett par reflektorer av tex rostfria plåtar. Eller fler solpaneler helt enkelt, häng i mantåget, det ger mer än vad man tror.

[Mackey 4 487]

26 minuter sedan skrev bhemac:

Har ökat med 100% nu?

Vad har ökat med 100 %?

 

Vi är helt överens om att det är billigare att köpa flera paneler än att köpa en solföljare.

 

Sedan har vi dragit olika slutsatser av det vi läst oss till.

Jag är säker på att solföljning i norden på sommaren ger dubbel laddning vid sol och

du är säker på att den genomsnittliga förbättringen av laddningen är 20 %.

 

Båda kan ha rätt.

 

Mackey

[bhemac 2 859]

28 minuter sedan skrev Mackey:

Vad har ökat med 100 %?

 

3 timmar sedan skrev Mackey:

Efter några mulna dagar tycker vi det är extra bra att ladda dubbelt så mycket,

---

Solenenergin är helt fantastisk och dessutom billig. Med  260W solpaneler får man över 1000Wh per dygn. Kylen drar max 300Wh/dygn. Lite TV, några koppar kaffe och lite belysning drar kanske 400Wh/dygn. Då finns det ändå ett rejält överskott, till glass tex.Jag är ganska nöjd.

[Mackey 4 487]

Jo vist är solenergin både bra och billig. 

 

För att ge lite perspektiv räcker även en 50 W panel till det man behöver maj tom. augusti även om den inte ger något rejält överskott; kyl, radio, lite datoranvändning, belysning, värmare, öl/läsk-kylning vid behov och en omgång isbitar ibland.

 

Högst en gång per säsong laddar vi batterierna på något annat vis än med solen, förutom kort motorgång när vi lägger till och lägger loss.

 

Vår ev. olägenhet är att vi rikta panelen mot solen, så 100 W fasta solpaneler rekommenderas.

 

Mackey

[Hybro 1 157]

Ligger aldrig på landström, som bryggseglarna gör...

[bjornsyse 16]

Ja era observation stämmer ju med min egentligen i första inlägget. Jag har 72W solpaneler horisontellt, och slutsatsen var att det inte riktigt gick jämt ut. Vi klarade oss länge, men med 30 grader i en vecka förra Juli så gick kylen för fullt och då räckte det inte riktigt. Jag tänker bygga ut systemet nu inför sommaren med lite mer, kanske runt 100W är ett bra riktmärke då. 

 

Antingen fastlimmade eller nån typ av temporär lösning på kapellet eller liknande. Vet inte vad som blir bäst än. 

[bhemac 2 859]

Se bara till att den nya panelen har lika många celler som den gamla. Det har alltid varit 9x4=36 celler men säljer man 8x4=32 celler. De är helt ok om man har en PWM-regulater men fungerar inte att parallellkoppla med en 36 cellers.

 

Ska man öka antalet paneler så öka rejält, det kommer inte att gå åt mindre el i framtiden, det är möjligen regeringen som tror på sådant.

[bjornsyse 16]

Aha, jag har 4x18W idag (det ser ut att vara 6 celler på varje panel, oklart om jag använder rätt termer här.). Borde jag då köpa flera 18W-paneler, är det det du säger?

 

Dom här har jag: https://www.happyyachting.com/sunbeam-system-solpanel-tough-18w-flush

 

Jag har en MPPT-regulator. Tracer 20A

Redigerad 4 April , 2019 av bjornsyse

[per_62 220]

Precis, soliga dagar ger solpanelerna mer men det lär även bli ett antal molniga dagar i sommar så utöka med marginal, kanske kring 150-200W.

Det fanns för många år sedan ett projekt med att limma tunnfilmssolceller på friborden men hittar inte igen detta. Kanske inte den bästa platsen eftersom båtar ibland får närkontakt med bryggor,  andra båtar samt att fendrar ligger och gnider friborden ibland vilket nog förstör dessa solceller.

Sunbeam Solpanel Tough 18W Flush verkar ha 36 celler så komplettera helst med likartade.

Redigerad 4 April , 2019 av per_62

[ChristerN 2 515]

4 timmar sedan skrev Mackey:

Jo vist är solenergin både bra och billig. 

 

För att ge lite perspektiv räcker även en 50 W panel till det man behöver maj tom. augusti även om den inte ger något rejält överskott; kyl, radio, lite datoranvändning, belysning, värmare, öl/läsk-kylning vid behov och en omgång isbitar ibland.

 

Högst en gång per säsong laddar vi batterierna på något annat vis än med solen, förutom kort motorgång när vi lägger till och lägger loss.

 

Vår ev. olägenhet är att vi rikta panelen mot solen, så 100 W fasta solpaneler rekommenderas.

 

Mackey

Tror det är lite vanskligt att säga att en viss W solpaneler räcker. Jag har 90 W liggande på taket och 120 över akterdäck. Räcker inte alltid riktigt om det är varmt, mulet och kylen går mycket. Då stöttar jag med en bärbar 85W och en 25W (i värsta fall). 

Sen beror det naturligtvis mycket på vilken total batterikapacitet man har. (Har 7 x 95 Ah) Också hur länge man ligger utan motorgång är naturligtvis en viktig faktor. 

[bjornsyse 16]

3 timmar sedan skrev per_62:

Sunbeam Solpanel Tough 18W Flush verkar ha 36 celler så komplettera helst med likartade.

 

Hej, förtydliga gärna vad du menar med celler. Vad är en en cell i det här sammanhanget? En sån mörk ruta med "avklippta" hörn?

[bhemac 2 859]

21 minuter sedan skrev bjornsyse:

 

Hej, förtydliga gärna vad du menar med celler. Vad är en en cell i det här sammanhanget? En sån mörk ruta med "avklippta" hörn?

Det kan vara lite svårt att se. Bilden visar en med 36 celler. Varje cell ger ca 0,5V dvs ca 17,5V med 36 celler så ger den 17,5V vid belastning och ca 21,5V obelastad. Maximal ström är ca 4,85A och ström gånger spänning ger ca 85W vilket vi då kallar panelen.

Vi behöver kanske 14V för att ladda och har då 3,5V för mycket. Inga problem, MPPT regulatorn har en "transformator" som helt enkelt gör om 17,5V till 14V (med väldigt liten förlust).  Utgånde ström typ 5,5A, alltså mer än de 4,85A ingående.

Med en PWM regulator kan normalt inte "transformera", strömmen blir densamma in/ut 4,85A och med 14V ut får vi istället ut 68W. Nu ska vi inte dra så stora växlar på detta, desto bättre laddade våra batterier är desto mindre effektiva blir vår MPPT regulator, i praktisk drift ger MPPT kanske 10-20% mer.

 

Eftersom nu 36 celler är onödigt mycket med en PWM regulator så har man börjat sälja 32 cells paneler. Ingen skillnad med PWM regulator men klart sämre med MPPT. Men billigare, eller rättare sagt, båthandel tjänar bättre. De seriösa firmor som sysslar med solkraft håller inte på me det här.

 

32 och 36 cells paneler kan inte parallellkopplas precis som man inte kan utöka sin 12V batteribank med ett extra 6V batteri.

 

[bhemac 2 859]

4 timmar sedan skrev per_62:

Det fanns för många år sedan ett projekt med att limma tunnfilmssolceller på friborden men hittar inte igen detta.

Var det de här OZ-drive som höll på med detta.

Men det ligger något i det.

En bekant behövde mer solkraft. Han hängde ett par solpaneler i mantåg/pushpit. Iden var att fälla upp dessa ungefär som balkongbord när han låg i någon vik. Någon uppfällningsanordning blev det inte men han upptäckte att han fick ganska mycket energi ändå pga reflektionerna i vattnet. Kan vara värt att prova.

[IngemarE 3 641]

12 minuter sedan skrev bhemac:

Med en PWM regulator kan normalt inte "transformera", strömmen blir densamma in/ut 4,85A och med 14V ut får vi istället ut 68W. Nu ska vi inte dra så stora växlar på detta, desto bättre laddade våra batterier är desto mindre effektiva blir vår MPPT regulator, i praktisk drift ger MPPT kanske 10-20% mer.

Nja, en PWM-regulator är ju precis som MPPT baserad på DC/DC-switchteknik och jobbar med effekt. Dvs switchas spänningen ner kan högre ström tas ut även på en PWM. Skillnaden är att MPPT också försöker optimera/balansera spänning/ström till det mest effektiva för solpanelen och för stunden.

 

Det bhemac skriver gäller dock linjärregulatorer, där överbliven effekt (ström x spänningsskillnaden) bränns helt upp i värme istället för att omsättas till högre utström. Men de är inte så vanliga numera i solpanelssammanhang.

 

Håller dock med om att skillnaden mellan en MPPT och en PWM är ganska marginell. Snarast verkar den vara störst i reklambladen ;-).

[bhemac 2 859]

2 timmar sedan skrev IngemarE:

Dvs switchas spänningen ner kan högre ström tas ut även på en PWM

Men, de PWM-regulatorer jag testat ger aldrig mer ström ut än in.

Dåligt konstruerade?

[IngemarE 3 641]

12 minuter sedan skrev bhemac:

Men, de PWM-regulatorer jag testat ger aldrig mer ström ut än in.

Dåligt konstruerade?

Troligen 😯

Den jag har (en simpel DC/DC-PWM från långt bort i öst) ger vid god sol 20% mer ström ut än panelen lämnar.

 

Å andra sidan är det nog väldigt vanligt - oavsett regulatortyp - att man oftast är i en sådan laddstatus att batterierna vill sluka mer än panelen kan ge, varvid råspänningen sjunker från den tills jämvikt råder och det blir samma spänning in som ut, dvs det inte finns någon överskottsspänning att switcha ner.

[Mackey 4 487]

6 timmar sedan skrev ChristerN:

Tror det är lite vanskligt att säga att en viss W solpaneler räcker. Jag har 90 W liggande på taket och 120 över akterdäck. Räcker inte alltid riktigt om det är varmt, mulet och kylen går mycket. Då stöttar jag med en bärbar 85W och en 25W (i värsta fall). 

Sen beror det naturligtvis mycket på vilken total batterikapacitet man har. (Har 7 x 95 Ah) Också hur länge man ligger utan motorgång är naturligtvis en viktig faktor. 

Det håller jag med om, var och en lever ju sitt båtliv på sitt vis och med sin utrustning.

 

Det som drar mest för oss - och säkert alla andra - är kylboxen, men den har vi sett till att den är välisolerad så det verkar inte ha någon direkt betydelse om det är 17°C eller 30°C. Vi har cirka 1/3 gångtid och 2/3 stillestånd på kompressorn oavsett väder.

 

Våra 3×75 Ah våta Tudor Dual räcker "evigt länge", laddar i stort sett aldrig med något annat än 50 W solceller + 2x15 minuters motorgång per dygn i snitt när vi är ute 3, 4 veckor.

Tre dygn utan sol funkar bra, kanske fyra. Värre än så blir det sällan.

 

Det är ändå konstigt att skillnaden är så pass stor mellan oss tycker jag.

Batteribank, 225 Ah resp. 665 Ah.

Solpaneler, 50 W ställbar + 40 W löst (ej använt 2018) resp. 210 W fast + 135 lös.

 

Mackey

[IngemarE 3 641]

Kylskåpet och kylboxen/drickakylen på akterdäck är en sak.

Men sedan drar ju mikron, kaffebryggaren, alla dessa surfplattor och telefoner, datorer och nu senast den nyinstallerade AC:n en massa. Men den tänker jag inte köra några längre stunder på batterier via invertern, inte utan att ha motorn igång i alla fall.

 

Ja, vi har olika förbrukare och lever (eller åtminstone KAN leva) olika båtliv 😀. Det är väl en del av tjusningen med att ha båt.

 

(Har f.ö. 400Ah i batteribanken och 120W fast solpanel på taket. Räcker till att hålla kylen stången, men sedan får man börja hushålla....)

[per_62 220]

Att parallelkoppla två solpaneler med något olika spänning (kanske 32 eller 36 celler) verkar inte leda till så stor skillnad jämfört med två lika paneler med samma specifikation. Men en Schottky-diod som kostar några tior bör alltid sättas i serie med plusledningen på varje parallelkopplad panel för att minimera att ingen skuggad panel bränns.

Solpanel TypA: solpanel 54w sunbeam tough bl
P=55W, Vmp=18,56V, Imp=2,98A, kostnad ca 2400kr/st

Solpanel TypB: solpanel 50w marin flexibel
P=50W, Vmp=17,0V, Imp=2,94A kostnad ca 1300kr/st

Parallelkoppling av två solpaneler typA:
Totalspänning 18,56V
Totalström    2x2,98=5,96A
Totaleffekt   18,56x5,96=110W

 

Parallelkoppling av två solpaneler typB:
Totalspänning 17,0V
Totalström    2x2,94=5,88A
Totaleffekt   17,0x5,88=100W

Parallelkoppling av solpanel typA och typB:
Totalspänning 17,0V
Totalström    2,98+2,94=5,92A
Totaleffekt   17,0x5,92=101W

Enligt denna teoretiska beräkning framgår att typB drar ner totaleffekten något vilket förefaller ganska försumbart samt att totalspänningen för TypB är lägre än TypA.

Kommer TypA vara det bättre alternativet i längden med högre spänning vilket kanske ger lite bättre laddning av batterierna, längre livslängd samt bättre egenskaper vid sämre ljusförhållanden etc?

Eller ska man köpa någon extra panel av TypB och nöja sig med lite lägre spänning och även att TypB kostar nästan hälften så mycket som TypA?

Redigerad 4 April , 2019 av per_62

[bjornsyse 16]

Intressant, tack för bra uträkningar!

 

Man får väl väga in byggkvalitet och utseende i den här jämförelsen också, det är ju tydligt. 

[bhemac 2 859]

15 minuter sedan skrev per_62:

Parallelkoppling av solpanel typA och typB:
Totalspänning 17,0V
Totalström    2,98+2,94=5,92A
Totaleffekt   17,0x5,92=101W

En liten korrigering. I verkligheten blir nog spänningen lite högre än 17V och panelen med den lägre spänningen kommer leverera betydligt mindre ström än vad den skulle gjort om den var själv.

Jag besökte en kille i somras, han hade köpt en extra panel men tyckte inte den gav något extra. Den nya var 32 cellers och gav i princip inget. Sen får antagligen MPPT regulatorn spelet. Vi kollade inte mer eftersom han skulle gå till butiken och trycka upp panelen på ett ställe där solen definitivt aldrig lyser.

[bjornsyse 16]

3 timmar sedan skrev bhemac:

Det kan vara lite svårt att se. Bilden visar en med 36 celler. Varje cell ger ca 0,5V dvs ca 17,5V med 36 celler så ger den 17,5V vid belastning och ca 21,5V obelastad. Maximal ström är ca 4,85A och ström gånger spänning ger ca 85W vilket vi då kallar panelen.

 

 

32 och 36 cells paneler kan inte parallellkopplas precis som man inte kan utöka sin 12V batteribank med ett extra 6V batteri.

 

 

Ok, sakta i backarna här. Jag har som sagt 4 stycken paneler som heter 18W sen innan. Dom ser ut att ha 6 celler styck och följande data:

 

Spänning vid maximal effekt (Vmp): 19,4 V

Ström vid maximal effekt (Imp): 0,92 A

 

Om jag nu ska komplettera den här installationen som är gjord med 4 parallellkopplade 18W-paneler, säger ni att jag måste använda paneler med exakt samma spänning? Eller vad händer annars, får jag spänningen som är minst över hela kretsen? Får jag ström åt fel håll bak in cellerna? (jag har använt Schottky-dioder som @per_62 rekommenderar).

 

Dom där 18W-panelerna verkar utgå och har blivit ersatta av några som heter 20W numera. Dom har följande data:

 

Spänning vid maximal effekt (Vmp): 20,88 V

Ström vid maximal effekt (Imp): 0,99 A

 

Kan jag använda dom? 

 

 

PS. Här hittade jag rätt matnyttig information ifrån Sunbeamsystems. Dom skriver bl.a: 

Citat

Any SUNBEAMsystem panels can be put in parallel with other SUNBEAMsystem panels without extra considerations. For the best result use models with similar Vmp (found on the back).

 

 

Hälsningar

 

Björn

Redigerad 4 April , 2019 av bjornsyse

[bhemac 2 859]

23 minuter sedan skrev bjornsyse:

jag måste använda paneler med exakt samma spänning?

I princip ja. Sunbeam är nog att betrakta som seriösa och de skriver ju " For the best result use models with similar Vmp (found on the back)"

Några tiondelar hit eller dit spelar nog ingen roll.

För att kunna beräkna korrekt så behöver man se ström/spänningskurvor för de olika panelerna.

[AndW 197]

Är skeptisk till att resultatet med en 32- och 36-cellspanel skulle vara sämre än två 32-cells.

[bhemac 2 859]

3 timmar sedan skrev AndW:

Är skeptisk till att resultatet med en 32- och 36-cellspanel skulle vara sämre än två 32-cells.

Det tror jag inte heller. Problemet är vad de gamla, 36 cellerna kommer att ge efter hoppkoppling.

Men antag att men efter hoppkoppling bara får ut 70% av de gamla.

Om de gamla är på 72W så skulle då de ge 50W. Säg att man kompletterar med 50W 32-cellers så skulle man nu få ut 100W, alltså tappade man 22 av det den nya panelen ger.

På ett dygn får man 400Wh mot tidigare 288Wh.

70% är en gissning, kan ev vara mycket större.

Det rätta är att få tag på 36 cellers. Eller dela upp på två regulatorer.

Seriösa företag har (enbart) 36 cellers.