Sälars inverkan på fiskbestånden

[Crabmeat 62]

Centerpartiet svarar, och svarar bra!

------------------------------------------------------------------

 

Stort tack för ditt mejl till Centerpartiet och tack för att du tar upp en viktig fråga. Jag jobbar som skärgårdspolitisk sekreterare för Centerpartiet i Stockholms läns landsting och ska svara på din fråga.

 

Centerpartiet anser att det behövs en god förvaltning av våra fiskbestånd så att vi även i framtiden kan äta fisk från Östersjön. Det är utöver det en förutsättningen för levande fiskesamhällen i skärgården. Det kustnära fisket lider hårt av både skarvens och sälens påverkan. Centerpartiet har under de senaste mandatperioderna engagerat sig i skarvfrågan och har försökt få till en förändring vad gäller förvaltningen. Vi är övertygade om att skarvens utbredning är ett stort problem som måste åtgärdas. Vi har försökt få till stånd samtal mellan berörda parter (länsstyrelsen, ornitologer, bofasta och andra intresseföreningar) för att hitta en framkomlig väg. Tyvärr är intresset svalt från framförallt ornitologerna.

 

Från Centerpartiets sida föreslår vi att skarvbeståndet måste minskas kraftigt genom bland annat allmän jakt för att hålla populationen på en hanterbar nivå. Idag är bara skyddsjakt tillåten och det räcker inte på länga vägar. Vi inser också att allmän jakt troligen inte är tillräckligt utan mer drastiska åtgärder behövs för att minska beståndet mer skyndsamt.

 

Vad gäller sälfrågan så får vi allt fler indikationer på att nuvarande situation inte är hållbar. Vi är beredda att undersöka hur vi kan få till en aktiv förvaltning av sälstammen som är hållbar för det kustnära fisket. Situationen får inte bli ohållbar och slå ut de små kustnära fiskeverksamheterna.

 

Hoppas att du känner dig nöjd med våra svar. Återkom annars så får vi utveckla mer.

 

 

Med vänlig hälsningar,

 

Johan

 

Johan Krogh

Landstingsrådssekreterare / Political Advisor

Miljö-, skärgårds- och regionplaneroteln / Regional Planning Division

Centerpartiet i Stockholms läns landsting / Stockholm County Council

 

johan.krogh@sll.se

Tel: +46 (0)70 737 41 69

 

--------------------

Nu saknas bara M

[Peter_K 4 208]

4 timmar sedan skrev Crabmeat:

 

PeterK, en sak kan jag avgöra redan nu, och det är att du har skrivit mycket konstigt i tråden. Bland annat så hävdade att Finnen hade kontaktat Christer och Christer avböjt att svara. Jag tror att diskussionsinlägget från Christer avgör hur otroligt fel du har. Och värre blir det. 

[Peter_K 4 208]

4 timmar sedan skrev Crabmeat:

 

Tidigare i tråden så anger du en länk till den Finska rapporten. Fast du skiter i att läsa den. När jag sedan läser den och ser att det ALDRIG funnits mellanskarv i Finland, så begär du en källa från mig😂 Alltså din egen länk. Du har liksom inte vett på att skämmas. Och som lök på laxen så hävdar du att din egen källa inte var en rapport, utan att det var en essä, men du vet inte var den finns eller vad som stod i den. Men en essä vad det.🐵

 

Tidigare har du talat om Christer Olburs essä från 2008 när du skriver, och omnämnt den som en rapport. Det är inte lätt att veta att du helt plötsligt börjar prata om den vetenskapliga rapporten mitt i allt svammel. 

Redigerad 20 Augusti , 2018 av Peter_K

[Peter_K 4 208]

5 timmar sedan skrev Crabmeat:

 

Sedan verkar du lida av en släng av dåliga vanor och du lär dig inte. När jag hävdade att skarven var Sveriges vanligaste kustfågel så skulle du ju käfta emot såklart. Första gången tog du upp lövsångare och nästa gång gräsand. Att lära sig från misstaget fanns inte på kartan.

 

 

Jag vill också minnas att jag tog upp ejder som ju helt klart är en kustfågel. 

 

Undrar också då - om gräsand inte är en kustfågel eftersom den är vanlig i insjöar; hur är det då med skarv som också finns i insjöar? Säkert minst 100.000 enligt dig nedan. 

Dvs; varför är det ena en kustfågel och det andra inte?

 

Och jag väntar fortarande på uppgifterna som styrker ditt påstående, att skarv är den vanligaste kustfågeln. 

Redigerad 20 Augusti , 2018 av Peter_K

[Peter_K 4 208]

Här kan du också läsa där du påstår att skarv är Sveriges vanligaste fågel - inte sjöfågel - vilket vad det jag bemötte med lövsångare. 

[Peter_K 4 208]

...och nu har jag gått igenom alla mina inlägg i den här tråden för att läsa den vetenskapliga rapport jag länkat till. Och - jag hittar ingen sådan länk.

Den länken jag inte läst, den länken där det står att det aldrig funnits skarv i Finland

 

Jag KAN ha missat den. 

Det är som sagt j-vligt många inlägg; men du kan kanske hjälpa mig att hitta fram den då..?

[Caribic410 757]

1 timme sedan skrev Peter_K:

...och nu har jag gått igenom alla mina inlägg i den här tråden för att läsa den vetenskapliga rapport jag länkat till. Och - jag hittar ingen sådan länk.

Den länken jag inte läst, den länken där det står att det aldrig funnits skarv i Finland

 

Jag KAN ha missat den. 

Det är som sagt j-vligt många inlägg; men du kan kanske hjälpa mig att hitta fram den då..?

Aa de e ju sunt att hitta länkar man inte läst. Jag brukar glömma även sånt jag läst å hört... eller sagt själv.. gammeln

[BSven 469]

2018-08-19 vid 13:55 skrev Crabmeat:

Halvrätt, det var din parhäst PeterK som sa det. 

 

Men din logik och ditt omdöme är helt på svaj, i alla fall om du anser att finnens artikel är baserad på vetenskap. Den är rena skiten om jag får uttrycka mig milt. Rena lögner finns det i den, och jag kan med Sveriges mest kända, inom ämnet, vetenskapsmans observartioner, bevisa att den suger.

 

Det var rapporten det. Men frågan är vad man skall göra med människor som dig. Som dissar en människa som gjort en bra rapport och en 100% korrekt analys av frågan och istället hyllar felaktig rapport, som innebär att att invasivt djur kan härja helt fritt i länder som Finland. Dessutom är du en extrem hycklare med dubbla måttstockar.

 

 

Den finska avslutas, på vedertaget vetenskapligt vis, med fyra och en halv sidor  källhänvisningar vilka jag själv kan kolla och se om det är lögn, taget ur sitt sammanhang eller inte stödjer de slutsatser som dras.

Olburs innehåller inga direkt kontrollerbara hänvisningar. Dessutom skriver han, liksom du, raljerande och dömande. Varför en så framstående forskare som har rätt, och har argument att bevisa det, inte kan skriva en normal, balanserad artikel med källhänvisningar förstår jag inte. Han måste ju ha både läst och själv skrivit ett antal sådana för sin doktorsavhandling?

Redigerad 20 Augusti , 2018 av BSven

[Crabmeat 62]

15 timmar sedan skrev BSven:

 

Den finska avslutas, på vedertaget vetenskapligt vis, med fyra och en halv sidor  källhänvisningar vilka jag själv kan kolla och se om det är lögn, taget ur sitt sammanhang eller inte stödjer de slutsatser som dras.

Olburs innehåller inga direkt kontrollerbara hänvisningar. Dessutom skriver han, liksom du, raljerande och dömande. Varför en så framstående forskare som har rätt, och har argument att bevisa det, inte kan skriva en normal, balanserad artikel med källhänvisningar förstår jag inte. Han måste ju ha både läst och själv skrivit ett antal sådana för sin doktorsavhandling?

Vem som helst kan ha med källhänvisningar. Det gör inte alstret mer rätt.

1)

Visa mig den källa som påstår att storskarven är en marin fågel. Och då menar jag en källa som inte är ornitolog utan en oberoende vetenskapsman. Såsom Linne' var. För Linne' verkar ju observerat storskarven utanför marina områden. Fritt ur minnet, Vänern.

2)

Visa den källa som finns att storskarven skall kallas atlantskarv.

[Crabmeat 62]

20 timmar sedan skrev Peter_K:

Exakt, han säger att han redan har bemött artikeln, vilket han har. Det står till och med en hänvisning i hans debattartikel till den Finska. Han har alltså inte avböjt, han har besvarat den. 

[Crabmeat 62]

18 timmar sedan skrev Caribic410:

Aa de e ju sunt att hitta länkar man inte läst. Jag brukar glömma även sånt jag läst å hört... eller sagt själv.. gammeln

Jo, det lyckades ju jag med i frågan om Mac, dock borde jag vetat bättre, Mack gör inga sakfel, de står PeterK för.

 

Han lägger fram en länk som argument, i länken står det att det aldrig funnits skarv i Finland, men han läser inte länken själv och vet inte vad det stod i den. Dock vet han att det är en essä, när det egentligen verkar vara en rapport om man skall tro Mac. Han vet inte ens om att han själv har lagt grunden till mitt försvar till att skarven garanterat är invasiv.

Sedan börjar ju jag driva med alla som hävdade att skarven minsann inte var invasiv genom deras egen länk. Ännu till dags har alltså inte PeterK hittat sin essä  Eller om det nu var en rapport.  Trots 

[Peter_K 4 208]

Crabfish - tips. 

Om du vill driva opinion är det en dålig taktik att idiotförklara alla som inte håller med dig. Då vinner du inte över dem, och du själv framstår som ett rövhål. 

 

Ta fram den där länken du påstår jag lagt in nu, tack. Så kan vi gå vidare med det och ägna oss åt mer givande frågeställningar. 

[Peter_K 4 208]

1 timme sedan skrev Crabmeat:

Exakt, han säger att han redan har bemött artikeln, vilket han har. Det står till och med en hänvisning i hans debattartikel till den Finska. Han har alltså inte avböjt, han har besvarat den. 

Läsförståelse verkar inte heller vara din starkaste sida. 

[BSven 469]

5 timmar sedan skrev Crabmeat:

Vem som helst kan ha med källhänvisningar. Det gör inte alstret mer rätt.

1)

Visa mig den källa som påstår att storskarven är en marin fågel. Och då menar jag en källa som inte är ornitolog utan en oberoende vetenskapsman. Såsom Linne' var. För Linne' verkar ju observerat storskarven utanför marina områden. Fritt ur minnet, Vänern.

2)

Visa den källa som finns att storskarven skall kallas atlantskarv.

 

Källhänvisningarna gör det inte mer rätt. De gör att jag kan kontrollera alla påståenden för att själv se om de är rätt eller bara påhitt.

 

[BSven 469]

Kanske viktigare -  vem som helst kan inte ha med källhänvisningar.
Det kan endast de som har källor.

[Crabmeat 62]

15 timmar sedan skrev Peter_K:

Crabfish - tips. 

Om du vill driva opinion är det en dålig taktik att idiotförklara alla som inte håller med dig. Då vinner du inte över dem, och du själv framstår som ett rövhål. 

 

Ta fram den där länken du påstår jag lagt in nu, tack. Så kan vi gå vidare med det och ägna oss åt mer givande frågeställningar. 

Jag påstår inte att du lagt in den. Jag vet att du lagt in den, du får helt enkelt göra som jag gjorde, gå igenom inläggen tills

 

Jag är ett rövhål, men rövhålet har rätt i sak. Det är viktigt för mig. Fakta. 

[Crabmeat 62]

11 timmar sedan skrev BSven:

 

Källhänvisningarna gör det inte mer rätt. De gör att jag kan kontrollera alla påståenden för att själv se om de är rätt eller bara påhitt.

 

Var vänlig och kontrollera om det är ett påhitt då.

[Crabmeat 62]

7 timmar sedan skrev BSven:

Kanske viktigare -  vem som helst kan inte ha med källhänvisningar.
Det kan endast de som har källor.

Eller så kan det vara så illa, att vissa delar av vetenskapen är så korrupt att det inte går att ha med källor längre för de är mer politiskt lagda än en beskrivning av verkligheten.

 

Är storskarven marin är frågan, du har en professor som hävdar detta. Källor tack, för dem som nu har källor på detta.

[Crabmeat 62]

15 timmar sedan skrev Peter_K:

Läsförståelse verkar inte heller vara din starkaste sida. 

Det kommer från en som säger att Christer har avböjt att bemöta artikeln, när han det står att han har redan bemött den.

[Peter_K 4 208]

8 timmar sedan skrev Crabmeat:

Jag påstår inte att du lagt in den. Jag vet att du lagt in den, du får helt enkelt göra som jag gjorde, gå igenom inläggen tills

 

Jag är ett rövhål, men rövhålet har rätt i sak. Det är viktigt för mig. Fakta. 

Sådär - nu har jag gått igenom alla inlägg jag gjort i tråden. Jag har också tagit alla länkar, kopierat dem och listar dem här. ingenstans hittar jag en länk till en forskarrapport, essä, kåseri eller annat där det står att det aldrig funnits skarv i Finland tidigare.

https://www.jaktjournalen.se/utokad-skarvjakt-i-stockholms-lan-1-500-faglar-far-fallas/
http://www.fageln.se/art/loevsangare.aspx
http://www.fageln.se/art/storskarv.aspx
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6994677
http://www.fageln.se/art/skrattmas.aspx
http://www.natursidan.se/nyheter/katastroflage-for-skargardens-ejdrar/
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Invasiv_art
http://www.skargarden.se/mellanskarven-en-inhemsk-fagel/
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Leijoncreutz_nr_1335
https://www.wwf.se/insamlingsportal/fadder/stersjfadder/1465101-stersjfadder-2018
https://fof.se/textruta/skarvfakta
http://www.fageltaxering.lu.se/sites/default/files/files/Rapporter/sverigesfaglar_2018.pdf
Åter igen - vilken länk som visar att skarv aldrig funnits i Finland har jag lagt in?

 

Att driva opinion handlar inte om att anse sig ha rätt - kan man inte förmedla det till andra har man misslyckats kapitalt. Rövhåls-taktiken är inte en framkomlig väg där.

[Crabmeat 62]

44 minuter sedan skrev Peter_K:

Sådär - nu har jag gått igenom alla inlägg jag gjort i tråden. Jag har också tagit alla länkar, kopierat dem och listar dem här. ingenstans hittar jag en länk till en forskarrapport, essä, kåseri eller annat där det står att det aldrig funnits skarv i Finland tidigare.

https://www.jaktjournalen.se/utokad-skarvjakt-i-stockholms-lan-1-500-faglar-far-fallas/
http://www.fageln.se/art/loevsangare.aspx
http://www.fageln.se/art/storskarv.aspx
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6994677
http://www.fageln.se/art/skrattmas.aspx
http://www.natursidan.se/nyheter/katastroflage-for-skargardens-ejdrar/
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Invasiv_art
http://www.skargarden.se/mellanskarven-en-inhemsk-fagel/
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Leijoncreutz_nr_1335
https://www.wwf.se/insamlingsportal/fadder/stersjfadder/1465101-stersjfadder-2018
https://fof.se/textruta/skarvfakta
http://www.fageltaxering.lu.se/sites/default/files/files/Rapporter/sverigesfaglar_2018.pdf
Åter igen - vilken länk som visar att skarv aldrig funnits i Finland har jag lagt in?

 

Att driva opinion handlar inte om att anse sig ha rätt - kan man inte förmedla det till andra har man misslyckats kapitalt. Rövhåls-taktiken är inte en framkomlig väg där.

 

http://www.skargarden.se/mellanskarven-en-inhemsk-fagel/

 

Citat

 

Artikeln ”Inte från Mittens rike: mellanskarvens europeiska historia är skriven av Henry Pihlström, forskare vid Helsingfors universitet samt Niclas Fritzén, doktorand vid Åbo universitet., Artikeln är publicerad i tidskriften OA-natur (www.oa.fi/oanatur)

 

 

Hade du varit observant, så så kunde du använt Macs hänvisning till namnet. Klart är att du i alla fall gjort ett försök, men inte fattat vad du länkat till, så då hjälper jag till. Jag fick uppfattningen att du inte ens försökte, därför var jag tvär. Nu visade du god vilja, det räcker för mig.

 

Rövhålstaktiken är förövrigt väldigt effektiv. När man väl påvisat potens i en fråga, kommer hungriga påläggskalvar använda argumenten i en mer packiterad stil. Det är nämligen väldigt mycket lättare att argumentera om man har rätt. Och rätt har Christer kring skarven kan jag konstatera. Den finska professorn skall nog försöka hitta sig ett annat jobb, i alla fall om någon form av poetisk rättvisa skall råda.

 

 

 

[Peter_K 4 208]

Alltså - jag är ledsen, men... det står inget om detta i länken..?
Hela artikeln i länken enligt nedan:

 

 

För övrigt är rövhålstaktiken ineffektiv som opinionsdrivare då ingen lyssnar på personer som beter sig så, även om de skulle ha 100% rätt.

[Thallatha 867]

1 timme sedan skrev Peter_K:

 

För övrigt är rövhålstaktiken ineffektiv som opinionsdrivare då ingen lyssnar på personer som beter sig så, även om de skulle ha 100% rätt.

 

Du vet Peter - det är ingen ide att säga nåt till krabbköttet. Han är bara uppblåst av de som han tror är sin egen förträfflighet. Jag har försökt i denna tråden och i den andra att tala om för honom att på det sätt han framtonar, så vinner han inget gehör för sina ståndpunkter - precis som du försöker. Resuttatet blir snarare tvärt om.

Det är synd att det finns så många tokstollar i den här världen, när miljöfrågan är den viktigaste frågan av alla. Dom stora havsisarna smälter i allt högre takt.

Ett litet särintresse som skall lösas genom att man skjuter någre sälar och ålekråkor, när det finns en i Serige invasiv art, på ca 7 miljarder individer i världen, som ställer till med de största problemen på jorden.

[Crabmeat 62]

1 timme sedan skrev Peter_K:

Alltså - jag är ledsen, men... det står inget om detta i länken..?
Hela artikeln i länken enligt nedan:

 

 

För övrigt är rövhålstaktiken ineffektiv som opinionsdrivare då ingen lyssnar på personer som beter sig så, även om de skulle ha 100% rätt.

Din länk adresserar en artikel. Förstå detta. Med eller utan asperger.

[Peter_K 4 208]

54 minuter sedan skrev Crabmeat:

Din länk adresserar en artikel. Förstå detta. Med eller utan asperger.

Då var vi där igen med förolämpningarna när argumenten tar slut. 

Är du vänlig och markerar var länken finns, tack..?

[Crabmeat 62]

13 minuter sedan skrev Peter_K:

Då var vi där igen med förolämpningarna när argumenten tar slut. 

Är du vänlig och markerar var länken finns, tack..?

Hela din länk diskuterar en rapport. 

[Peter_K 4 208]

23 minuter sedan skrev Crabmeat:

Hela din länk diskuterar en rapport. 

Nja... det är ju en intervju med en forskare. Och jag läste allt i den länken. Däremot upptäckte jag att om jag googlar på namnet på en forskarrapport av samma finska forskare som intervjuats i artikeln i min länk så dyker forskarrapporten upp. I den rapporten - som innehåller en lång utläggning om varför Mellanskarven inte är är från Kina, och inte är invasiv, utan har migrerat själv - finns några rader om att den inte funnits tidigare i Finland. 

 

Väldigt intressant är att du anser att forskaren är en idiot, att rapporten är skit och inte stämmer med verkligheten - utom just några lösryckta rader som tagits ur sitt sammanhang och som kan stödja dina och hr Olburs hemmasnickrade påståenden om skarven; just de raderna, och bara de raderna, stämmer.

[Crabmeat 62]

33 minuter sedan skrev Peter_K:

Nja... det är ju en intervju med en forskare. Och jag läste allt i den länken. Däremot upptäckte jag att om jag googlar på namnet på en forskarrapport av samma finska forskare som intervjuats i artikeln i min länk så dyker forskarrapporten upp. I den rapporten - som innehåller en lång utläggning om varför Mellanskarven inte är är från Kina, och inte är invasiv, utan har migrerat själv - finns några rader om att den inte funnits tidigare i Finland. 

 

Väldigt intressant är att du anser att forskaren är en idiot, att rapporten är skit och inte stämmer med verkligheten - utom just några lösryckta rader som tagits ur sitt sammanhang och som kan stödja dina och hr Olburs hemmasnickrade påståenden om skarven; just de raderna, och bara de raderna, stämmer.

Jösses.

Kan du på något sätt bevisa att storskarven är en marin art, detta tillstår alltså din din källa.

[Caribic410 757]

3 minuter sedan skrev Crabmeat:

Jösses.

Kan du på något sätt bevisa att storskarven är en marin art, detta tillstår alltså din din källa.

Nu har ju jag bara hoppat in lite här å var i den här, inte speciella, tråden..

Har ju blitt rådd att inte ha dotterns jycke nära kusten för att slippa risken att den blir skjuten eftersom den liknar en säl.. men visst började det med säl?

Är skarv ett stickspår?

Coola fåglar. Flyger, verksr det som, lika bra i vatten som lufthav. När dom väl tar en skogsdunge i besittning så tar dom ut 100% av den innan dom byter..

Efter några år växer det så det knakar på dessa öde spök-öar.

Har sett några örn eller falk-lika fåglar fånga skarv.. så.. vill man ha mångfald av dessa rovfåglar bidrar ju skarven som föda..

 

[Peter_K 4 208]

1 timme sedan skrev Crabmeat:

Jösses.

Kan du på något sätt bevisa att storskarven är en marin art, detta tillstår alltså din din källa.

Varför då..?

Varför skall jag bevisa det?

Jag har inget som helst intresse i det. Vad skulle havsmiljön vinna på det..?

Redigerad 22 Augusti , 2018 av Peter_K