Sälars inverkan på fiskbestånden

[Thallatha 867]

2018-07-08 vid 08:09 skrev Crabmeat:

2018-07-07 vid 22:46 skrev raol:

I dag såg jag en skarv under fyra timmars segling. Jag såg tre fisktärnor och åtta ejdrar. Vad säger den Crabmeatska statistikkvarnen om det?

 

Jag har kanske 13 000 dagar på havet de sista 10 åren. Det säger mig således att du kanske skall ut på havet litet mer. 

För en gångs skull har faktiskt krabbköttet rätt - eller hur. Fram för mer tid för segling. 😎

[RBack 92]

4 timmar sedan skrev Crabmeat:

Jag menar att ejder och skrattmås inventeras i samma paritet som skarv. Förövrigt har det tagit ungefär 5 inlägg för dig att ens hitta infon, så räknar inte med någon större respons från dig.

 

Det tog mig fem (eller blev det sex st nu?) inlägg för att förstå att du av flera kompletterande delrutter/taxeringar faktiskt använder resultatet från endast en enda [biotop]specifik taxeringsrutt för att "fastställa" arters totala population i Sverige. Spännande användning av rapporten må jag säga.

 

De själva tolkar den på lite annat sätt.

http://www.fageltaxering.lu.se/sites/default/files/files/Rapporter/sverigesfaglar_2018.pdf

Redigerad 10 Juli , 2018 av RBack

[Crabmeat 62]

2018-07-10 vid 09:42 skrev RBack:

 

Det tog mig fem (eller blev det sex st nu?) inlägg för att förstå att du av flera kompletterande delrutter/taxeringar faktiskt använder resultatet från endast en enda [biotop]specifik taxeringsrutt för att "fastställa" arters totala population i Sverige. Spännande användning av rapporten må jag säga.

 

De själva tolkar den på lite annat sätt.

http://www.fageltaxering.lu.se/sites/default/files/files/Rapporter/sverigesfaglar_2018.pdf

Ja de är ju ornitologer, så deras tolkningar håller samma klass som MP:s interna bruk av koldioxid.

 

De fastställde att det fanns 100 000 ejdrar.  Samtidigt har man inverterat i Stockholm län och  har hittat 100 000 ejdrar. Det innebär att vi inte har några ejdrar i Göteborg och att jag får gå och skaffa glasögon för jag ser då en och annan ejder här. Där slutade jag läsa rapporten.

 

Goa gubbar som man säger i Götet ( Skattefinansierat PK fågeltaxering och fjällräven ryggsäck med veganmat). 

[Crabmeat 62]

2018-07-10 vid 09:23 skrev Thallatha:

För en gångs skull har faktiskt krabbköttet rätt - eller hur. Fram för mer tid för segling. 😎

Nej, Raol skall inventera skarv när han är ute. 

[Crabmeat 62]

2018-07-10 vid 08:56 skrev Peter_K:

Vad driver mig..? 

Tja; flera saker. 

Just i den här tråden blir jag trött på att du kommer med påhittad statistik för att bevisa din tes. Sk ”alternativa sanningar”. Eller lögner, om du så vill. 

 

Jag vill också ha ett friskt hav. Jag vill också ha fisk i havet. 

Men - havet blir inte friskt, och fiskarna kommer inte tillbaka om du så skjuter av varenda skarv, varenda säl. Det är en mer komplex fråga än så. När du väljer att driva frågor så enkelriktat och så enögt som du gör - ja då gör du havet en stor otjänst. 

 

Jag har flera gånger försökt få dig att försöka se hela bilden, men det verkar kört. Kanske är frågan för stor att ta in. Vad gör man då åt Östersjön. Fan vet. Hur får man t ex upp syrenivåerna på bottnarna? Hur minskar man utfisket? Hur minskar man övergödningen?

 

För säkerhets skull; ja - skarven är för många. Skjut gärna av skiten. Men den är inte ensam orsak till havens tillstånd, och påhittade skarvsiffror hjälper ingen.

 

Här har du en alternativ sanning till,  eller lögn som du kallar det. I Stockholm räknade man 100 000 ejdrar. Svensk fågeltaxering säger att vi har 100 000 i hela landet. Så för en gångs skull har du rätt. Jag kommer med påhittad statistik. Grejen är att du verkar inte ha brains nog för att förstå att det är inte jag som tagit fram statistiken. Jag påvisar bara gång på gång att det finns ganska grova motsägelser i den gröna sektorn.

 

Men eftersom du vet att jag ljuger, så måste du rent definitionsmässigt veta vad som är sanningen (annars är ju det du som ljuger) Så jag frågar dig, du som vet hur allt ligger till. Vilken siffra är fel? 

[Thallatha 867]

25 minuter sedan skrev Crabmeat:

2018-07-10 vid 09:23 skrev Thallatha:

För en gångs skull har faktiskt krabbköttet rätt - eller hur. Fram för mer tid för segling. 😎

Nej, Raol skall inventera skarv när han är ute. 

 

Nej man måste inte va ute på sjön för att kolla på Ålekråker. 

Det gjorde man förr innan man kom på att de var sällsyta - i Bryssel.

Nu för tiden är det bätter att ta ett fönsterbord på Bella Gästis.

Man kan naturligtvis få sen en och annan Ålekråka även när man är ute på sjön - om man har tur. 😣

 

 

Men det är ju inte alls som i Stockholms skärgård.

 

 

 

[Peter_K 4 193]

3 timmar sedan skrev Crabmeat:

Så jag frågar dig, du som vet hur allt ligger till. Vilken siffra är fel? 

Den siffra du själv hittat på avseende antal skarv i Sverige baserat på hur många som finns i Danmark vågar jag påstå med nära 100% säkerhet är fel.

 

Vad gäller ejdrar vet jag inte vilka ”man” är, eller när ”man” räknade till 100.000 ejdrar i Stockholm, men det är inte alls osannolikt att siffrorna har några år emellan sig och båda är rätt. 

http://www.natursidan.se/nyheter/katastroflage-for-skargardens-ejdrar/

 

Jag undrar också vad ejdrar har med allt att göra, är de också inblandade i att torsken försvinner..?

Redigerad 11 Juli , 2018 av Peter_K

[Mackey 4 463]

35 minuter sedan skrev Peter_K:

Jag undrar också vad ejdrar har med allt att göra, är de också inblandade i att torsken försvinner..?

Absolut!

 

Maj på Malö lockar torskar där hon vilar på ejderdun.

Sen var det något med Flatön, vet inte om Maj höll till där för då faller ju det där med torskarna. Fast kanske inte, även flator kan ju vilja tjäna pengar på torskar.

 

Hur som helst!

På något vis påverkar säkert ejdern torskbeståndet i alla fall. Åtminstonne äter de upp en massa musslor och just musslor ska ju öka sexlusten så utan musslor blir det färre torskar.

 

Om man sedan jämför beståndet an musslor i Sverige med beståndet i Burkina Faso förstår man att det är ont om torskar i Burkina Faso.

 

Mackey

Redigerad 11 Juli , 2018 av Mackey

[Azguz 105]

2018-07-07 vid 19:36 skrev Crabmeat:

Lägg ner härskartekniken om konspirationer den är bara för tragisk. Du sitter och säger att ni inte har några problem med skyddsjakt på skarv samtidigt som ni överklagar i stort sätt alla beslut. Och då pratar jag om ornitologer som grupp.

 

I dagsläget har det beviljats skyddsjakt på skarv i Västra Götaland. Två gånger har ornitologerna överklagat. Trots att ni inte har några problem med skarvjakt. 

Att överklaga beslut från lägsta instans är ju en demokratiskt rättighet. Vad är det att gnälla om?

[Crabmeat 62]

6 timmar sedan skrev Peter_K:

Den siffra du själv hittat på avseende antal skarv i Sverige baserat på hur många som finns i Danmark vågar jag påstå med nära 100% säkerhet är fel.

 

Vad gäller ejdrar vet jag inte vilka ”man” är, eller när ”man” räknade till 100.000 ejdrar i Stockholm, men det är inte alls osannolikt att siffrorna har några år emellan sig och båda är rätt. 

http://www.natursidan.se/nyheter/katastroflage-for-skargardens-ejdrar/

 

Jag undrar också vad ejdrar har med allt att göra, är de också inblandade i att torsken försvinner..?

OK gav dig chansen, men du skiter ju fullständigt att det är inkonsistens i siffrorna, dessutom ljuger ju du, tänkte inte ta upp det men vill peka vilken karaktär du har, se här vad du skrev:

 

Citat

När du väljer att driva frågor så enkelriktat och så enögt som du gör - ja då gör du havet en stor otjänst. Jag har flera gånger försökt få dig att försöka se hela bilden, men det verkar kört.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Halmdocka

 

Du vill alltså ha det till att jag endast ger skulden till säl och skarv, vilket är en ren lögn. Jag har här på maringuiden påtalat problemen med båtfärger, övergödning, fritidsfiske, säl, skarv, stora trålare, ålgräs, trålning. I denna tråden har jag även tagit upp problemen med organisationer som hanterar frågan, samt de problem som finns i vetenskapen kring säl och skarv, men icke, i PeterKs värld driver jag en enkelriktad fråga.

 

Du har inte ens vett på att sluta tjafsa. 

 

 

 

[Crabmeat 62]

4 timmar sedan skrev Azguz:

Att överklaga beslut från lägsta instans är ju en demokratiskt rättighet. Vad är det att gnälla om?

Det sker per automatik, det är gnället. Ingen saklighet, bara reflexmässigt.

 

 

[Crabmeat 62]

6 timmar sedan skrev Mackey:

Absolut!

 

Maj på Malö lockar torskar där hon vilar på ejderdun.

Sen var det något med Flatön, vet inte om Maj höll till där för då faller ju det där med torskarna. Fast kanske inte, även flator kan ju vilja tjäna pengar på torskar.

 

Hur som helst!

På något vis påverkar säkert ejdern torskbeståndet i alla fall. Åtminstonne äter de upp en massa musslor och just musslor ska ju öka sexlusten så utan musslor blir det färre torskar.

 

Om man sedan jämför beståndet an musslor i Sverige med beståndet i Burkina Faso förstår man att det är ont om torskar i Burkina Faso.

 

Mackey

Jag har hört att det finns fler torskar i Stockholm än i Kiruna. 

[Azguz 105]

1 timme sedan skrev Crabmeat:

Det sker per automatik, det är gnället. Ingen saklighet, bara reflexmässigt.

 

 

Fortfarande en grundpelare i en demokrati och tillhör de grundläggande mänskliga rättigheterna. Dels enligt Europeiska konventionen om skydd för de mänskliga rättigheterna och de grundläggande friheterna samt våran egna grundlag. Inget att hänga läpp för. 

[Peter_K 4 193]

2 timmar sedan skrev Crabmeat:

OK gav dig chansen, men du skiter ju fullständigt att det är inkonsistens i siffrorna, dessutom ljuger ju du, tänkte inte ta upp det men vill peka vilken karaktär du har, se här vad du skrev:

 

https://sv.wikipedia.org/wiki/Halmdocka

 

Du vill alltså ha det till att jag endast ger skulden till säl och skarv, vilket är en ren lögn. Jag har här på maringuiden påtalat problemen med båtfärger, övergödning, fritidsfiske, säl, skarv, stora trålare, ålgräs, trålning. I denna tråden har jag även tagit upp problemen med organisationer som hanterar frågan, samt de problem som finns i vetenskapen kring säl och skarv, men icke, i PeterKs värld driver jag en enkelriktad fråga.

 

Du har inte ens vett på att sluta tjafsa. 

Som jag sa - utan att du redovisar varifrån siffrorna kommer är det ju svårt att avgöra om de är fel, rätt, sanning, lögn eller annat. Att det kan varierar i antal individer om siffrorna har flera år emellan sig är ju inte alls konstigt. 

 

Jag ljuger alltså, eftersom du i andra trådar påtalat andra problem med Östersjön? Må så vara att du gjort det, men det är

här du med några dagars mellanrum i flera månader givit säl och skarv skulden. Några andra trådar, eller andra kommentarer, har jag inte sett från din sida, där du driver de andra problemen lika hårt. 

Har jag missat det, ja, då är det ett misstag från min sida, så det är väl bara att du lyfter t ex ”övergödningstråden” osv för att få lite balans i det du skriver så kanske fler lyssnar på dig, vilket måste vara det du vill..?

[BSven 469]

Om vi återgår till grundproblemet. Crabmeat har rätt i att säl och skarv äter mycket fisk (det har heller ingen motsatt sig). Problemet ligger till stor del i att bevarandeplaner är kortsiktiga och inte utgår ifrån att de kommer att vara framgångsrika (!). Både säl och skarv var hotade arter vars negativa utveckling skulle vändas. Planer skrevs, åtgärder genomfördes och resultatet blev enligt plan - arterna utvecklades positivt! Vad som saknades var ett slutmål. Hur många skall de minst vara och vad gäller när de blivit det? När skall bevarandeplanen ersättas med en förvaltningsplan?  Den frågan, och svaret, måste finnas med i bevarandeplaner för alla arter som kan antas medföra problem om de är talrika. Genom att utelämna det Blir frågan ett prestige krig mellan Allt och Inget.

[Crabmeat 62]

5 timmar sedan skrev Azguz:

Fortfarande en grundpelare i en demokrati och tillhör de grundläggande mänskliga rättigheterna. Dels enligt Europeiska konventionen om skydd för de mänskliga rättigheterna och de grundläggande friheterna samt våran egna grundlag. Inget att hänga läpp för. 

Lagligt ja, håller med. Men systemen är inte gjorda för ett sådant beteende om alla skall överklaga allt per automatik i subjektiva frågor. Så ja visst, ornitologerna kan göra det, men är det moraliskt riktigt? Tänk om alla skulle börja överklaga allt på samma sätt,. Vi skulle fått en rättsapparat mega.

[Crabmeat 62]

1 timme sedan skrev BSven:

Om vi återgår till grundproblemet. Crabmeat har rätt i att säl och skarv äter mycket fisk (det har heller ingen motsatt sig). Problemet ligger till stor del i att bevarandeplaner är kortsiktiga och inte utgår ifrån att de kommer att vara framgångsrika (!). Både säl och skarv var hotade arter vars negativa utveckling skulle vändas. Planer skrevs, åtgärder genomfördes och resultatet blev enligt plan - arterna utvecklades positivt! Vad som saknades var ett slutmål. Hur många skall de minst vara och vad gäller när de blivit det? När skall bevarandeplanen ersättas med en förvaltningsplan?  Den frågan, och svaret, måste finnas med i bevarandeplaner för alla arter som kan antas medföra problem om de är talrika. Genom att utelämna det Blir frågan ett prestige krig mellan Allt och Inget.

 

Först, skönt med någon konstruktiv, även ifall vi inte delar alla åsikter.

 

Men att säga att det varit positivt och framgångsrikt är ju inte min melodi. Personligen håller jag ju skarven för invasiv. Det tycker jag även man kan se i faunan, inget annat djur kan göra mer skada i fiskbestånden utan att få muthugg från egna predatorer(säl har ju människan som fiende). Havsörnen har ju tagits upp som predator, men det visade ju sig att den gav sig på änderna hellre. Men ok kan vi leva med mink så får vi leva med skarv.

 

Det fanns även ett slutmål på säl. Maximalt vad fiskbestånden skulle mäkta med. Vilket är rena galenskaper i sig, en biolog inser vad som utgör maxtaket för antal sälar och vad det innebär för fiskbestånden. Det är rent vansinne och ingen framgångssaga.

 

Men som du säger, vi måste gå vidare och vara konstruktiva, det har du rätt i. Så var gör vi?

Målet i sig för säl och skarv bör vara följande i dagsläget enligt mig:

Minska stammen tills dess att fiskbestånden kommer tillbaka och håll dem där. Alltså, inga fasta siffror på hur många sälar eller skarvar som skall finnas, utan panga på tills dess att fisken kommer tillbaka. Man bör dock sätta ett minimimått för hur liten säl och skarvstammen får bli innan bevarandestatus blir hotad. Men klarar vi oss med några hundra vargar, så behöver vi inte 20 000 sälar på Västkusten. 

 

Åtgärdsplan:

Licensjakt på säl och skottpeng.

Allmän jakt på skarv och skottpeng, koordinera detta med EU, det hjälper inte om vi skjuter av skarvar om det bara kommer nya från andra länder.

Och framför allt, VÄND OPINIONEN. Gröna kamrater och myndigheter måste på något sätt intubera de mest fanatiska sälkramarna och ornitologerna. Vi behöver inte oändliga säl och skarvbestånd, vi behöver balans i naturen.

[raol 2 365]

Lämnat åt sig själv uppstår balans i naturen. Det är när vi lägger oss i och fiskar och jagar som det blir obalans. Då du, Crabmeat, är nog lika stor bov som skarven eller sälen genom ditt yrkesval.

[Thallatha 867]

8 timmar sedan skrev Crabmeat:

13 timmar sedan skrev Azguz:

Att överklaga beslut från lägsta instans är ju en demokratiskt rättighet. Vad är det att gnälla om?

Det sker per automatik, det är gnället. Ingen saklighet, bara reflexmässigt.

Nu har jag inte följt dina tådar i nån större omfattning - det känns inte meingsfullt.

Har för mig att du berömde dig av några studier av högskoletyp.

Lärde du dig inget under den studietiden!?

Skall man vinna gehör för sitt budskap, så måste man nog packtera den och framföra den annorlunda än vad du gör.

Din argumentationsteknik liknar mest en rättshaverist´s.

[Crabmeat 62]

1 timme sedan skrev raol:

Lämnat åt sig själv uppstår balans i naturen. Det är när vi lägger oss i och fiskar och jagar som det blir obalans. Då du, Crabmeat, är nog lika stor bov som skarven eller sälen genom ditt yrkesval.

Ok, då kanske vi skall sluta jaga mink

[Crabmeat 62]

8 minuter sedan skrev Thallatha:

Nu har jag inte följt dina tådar i nån större omfattning - det känns inte meingsfullt.

Har för mig att du berömde dig av några studier av högskoletyp.

Lärde du dig inget under den studietiden!?

Skall man vinna gehör för sitt budskap, så måste man nog packtera den och framföra den annorlunda än vad du gör.

Din argumentationsteknik liknar mest en rättshaverist´s.

Tack.

[Thallatha 867]

1 minut sedan skrev Crabmeat:

Tack.

 

Var så god - det var så lite.

[Crabmeat 62]

17 minuter sedan skrev Thallatha:

 

Var så god - det var så lite.

Om du vill så kan du börja diskutera ämnet och inte mig. 

Redigerad 12 Juli , 2018 av Crabmeat

[Thallatha 867]

1 minut sedan skrev Crabmeat:

19 minuter sedan skrev Thallatha:

 

Var så god - det var så lite.

Har du en bild på det?

Trodde du förstod ändå.

[Crabmeat 62]

Försöker igen, 

om du vill diskutera ämnet och inte mig så är det ok att börja.

[Thallatha 867]

12 minuter sedan skrev Crabmeat:

Försöker igen, 

om du vill diskutera ämnet och inte mig så är det ok att börja.

Det är ganska meningslöst, som en del har konnstaterat, pga att mycket av det du skriver är osakligt och ofta i from av okotrolerbara påstående.

Har man ett angeläget budskap som man vill förmedla, så bör de påståendena man kommer med va trovärdiga och kontrollerbara. Inte bara nåtsom man gissningsvis hugger ur luften.

För tre år sen var jag med ett gubbgäng på Hållö och jobbade med avloppsledningar och kringjobb för detta, för de två ideela föreningarna som har byggnader i anslutning till fyren.

Vi var där varje onsdag förmiddag och på skäret utanför de bryggor där passagerabåtarna lägger till, låg det varje gång massor av sälar. Räknade en gång till 20.

Detta bevisar ju att det fanns massvis med säl i den bohuslänska skärgården - tror det var 2015.

Efter det har jag inte sett en enda säl. Detta bevisar ju att sälen helt försvunnit från den Bohuslänska skärgården.

Efter att det blev förbjudet att jaga Ålekråkor ökade de ju i stort antal. När jag käkade på Bella Gästis i Hunnebo såg jag  Ålekråkor i hamnen väldigt ofta. Sommaren 2015 såg jag många Ålekråkor när jag var ute och seglade. Efter det har jag inte sett en enda. Altså har ålekråkan helt försvunnit från den Bohuslänska skärgården.

Att jag pga sigande ålder och kroppsliga problem inte varit ute med båten nåt nämnvärt sen dess kan ju inte ha med saken att göra - eller.

Med statestik kan man bevisa presis vad som helst - om man hanskas vårdslöst med den.

 

 

[Crabmeat 62]

1 timme sedan skrev Thallatha:

Det är ganska meningslöst, som en del har konnstaterat, pga att mycket av det du skriver är osakligt och ofta i from av okotrolerbara påstående.

Har man ett angeläget budskap som man vill förmedla, så bör de påståendena man kommer med va trovärdiga och kontrollerbara. Inte bara nåtsom man gissningsvis hugger ur luften.

För tre år sen var jag med ett gubbgäng på Hållö och jobbade med avloppsledningar och kringjobb för detta, för de två ideela föreningarna som har byggnader i anslutning till fyren.

Vi var där varje onsdag förmiddag och på skäret utanför de bryggor där passagerabåtarna lägger till, låg det varje gång massor av sälar. Räknade en gång till 20.

Detta bevisar ju att det fanns massvis med säl i den bohuslänska skärgården - tror det var 2015.

Efter det har jag inte sett en enda säl. Detta bevisar ju att sälen helt försvunnit från den Bohuslänska skärgården.

Efter att det blev förbjudet att jaga Ålekråkor ökade de ju i stort antal. När jag käkade på Bella Gästis i Hunnebo såg jag  Ålekråkor i hamnen väldigt ofta. Sommaren 2015 såg jag många Ålekråkor när jag var ute och seglade. Efter det har jag inte sett en enda. Altså har ålekråkan helt försvunnit från den Bohuslänska skärgården.

Att jag pga sigande ålder och kroppsliga problem inte varit ute med båten nåt nämnvärt sen dess kan ju inte ha med saken att göra - eller.

Med statestik kan man bevisa presis vad som helst - om man hanskas vårdslöst med den.

 

 

Inga konstigheter. Vissa dagar ligger det 100 sälar på ett ställe, andra helt tomt. Inget att dra några slutsatser ifrån. Förstår att du har problem med kroppen, pga ålder har själv lite problem trots ganska ung ålder(?), så är det och det får vi gilla trots att det inte är kul.

 

Men,  för att vara allvarlig, jag är ytterst övertygad om att säl och skarv utgör ett problem. Jag är också övertygad om att det finns allvarliga felaktigheter inom vetenskapen kring dessa. Huruvida det är med uppsåt eller inte går att diskutera.

[BSven 469]

Det finns risk/chans att problemen löser sig av sig självt oavsett vad vi gör.

Om 80 år så finns varken torsk eller säl i Östersjön.
Jag har inte läst rapporten utan bara artikeln!

 

[Peter_K 4 193]

Apropå Östersjön. 

Kommer igår från Nåttarö, en favorit från när jag var liten. Har tillbringat många somrar där, badandes på sandstränderna, framför allt den längst in i Östemarsfladen bredvid bryggan. 

 

Som liten kille var vattnet kallt, klart och hade brutalt siktdjup. Föräldrarna klagade på att ankarbotten var dålig pga sanden, men vi var där minst en gång varje sommar. Små plattfiskar, sandfärgade, fanns på botten, och var man snabb med håven kunde man fånga en. 

 

Nu är det 2018. Det är lera på botten, även närmast stranden. Något skumt, slemmigt växer på botten. Pga algblommningen är siktdjupet så illa att om man tar sig ut till pung-djupt vatten ser man inte fötterna längre, och botten är smetig av en fin lera. Döda småfiskar flöt här och var i vattnet. 

Barnen ville inte bada.

Jag kan inte klandra dem. 

 

Detta tror jag helt utan belägg är en större anledning till torskens försvinnande. Algblomning, bottendöd, inget syre i vattnet. Det är större påverkan än sälar, gissar jag - helt utan vetenskapliga belägg. 

Redigerad 12 Juli , 2018 av Peter_K

[Crabmeat 62]

13 timmar sedan skrev BSven:

Det finns risk/chans att problemen löser sig av sig självt oavsett vad vi gör.

Om 80 år så finns varken torsk eller säl i Östersjön.
Jag har inte läst rapporten utan bara artikeln!

 

Ja och du hade varit på alerten så hade du kunnat läsa att det är vikarsälen som kommer vara borta. Inte gråsälen, inte knubbsälen eller skarven. Så vi har nog kvar att bita i.