Vatteninträngning i glasfiber

[Faderullan 718]

Ärade forum.

Undertecknad kommer nu att genomföra ett vetenskapligt experiment. Eller åtminstone skapligt. En annan tråd i ämnet om hur mycket vatten glasfiber kan tänkas dra i sig under en säsong väckte mitt intresse. Läge för ett litet test alltså. Råmaterialet är en bit av däckskransen från en RaisSport 510. Den här biten har legat ute i trädgården med gelcoatsidan uppåt under några år.

Har nu sågat den i sex bitar som borde rymmas i ett kärl med vatten. Men till att börja med får de hänga på tork under värmepumpen så de är torra innan de blötläggs. Efter att ha rengjort de sex bitarna från allt organiskt och annat löst material vägde de tillsammans 2928g. Nu får de torka i luftflödet från värmepumpen i säg en vecka innan de vägs igen. Därefter fortsätter torkningen en vecka till. Om vikten minskat mera då så får de hänga ännu en vecka, eller så länge att vikten inte längre förändras.

Diskussion och vadslagning i ämnet är tillåtet i denna tråd :-)

[raol 2 369]

0.8 procent viktökning, när de fått rinna av sig och inte har synlig vattenfilm på sig.

 

[Rascal 974]

1 timme sedan, raol säger:

0.8 procent viktökning, när de fått rinna av sig och inte har synlig vattenfilm på sig.

 

Ökning?

[bhemac 2 859]

2 timmar sedan, Faderullan säger:

Undertecknad kommer nu att genomföra ett vetenskapligt experiment.

Det gillar jag. Tro är visserligen fint men vetenskap är bättre!

[raol 2 369]

6 minuter sedan, Rascal säger:

Ökning?

Ja.. Menar du att de skulle minska i vikt?

[Faderullan 718]

Min tanke är att de efter några år liggandes ute på marken borde ha dragit i sig vatten, om glasfiber drar i sig nämnvärda mängder vatten vill säga.

Min plan är i alla fall att om ingen viktförändring sker under några veckor på tork så skall de dränkas under fem-sex månader, ungefär en normal båtsäsong för att se om de då har dragit i sig vatten. Min våg har en noggrannhet på 1 gram.

 

Min gissning är att det inte kommer att vara speciellt stor skillnad, några gram kanske. Men jag kan ha fel, det har hänt sig någon enstaka gång tidigare :-)

 

Redigerad 30 November , 2017 av Faderullan

[AndW 197]

Kanske borde skrubba och tvätta bitarna innan experimentet påbörjas. Annars kan smutsen lossna och förvränga resultatet.

Redigerad 30 November , 2017 av AndW

[Faderullan 718]

Just nu, AndW säger:

Kanske borde skrubba och tvätta bitarna innan experimentet påbörjas. Annars kan smutsen lossna och förvränga resultatet.

Bitarna skrubbades så att allt löst lossnade. Sedan rengjordes de med aceton så de borde vara hyggligt rena. De har färgfläckar och en del repor men inget som borde lossna under experimentet.

[Peter_K 4 208]

Ser fram emot resultatet med spänning. Att mäta är att veta. 

 

ps Hälsa moderullan. 

[Thallatha 867]

Jag kanske skulle försöka komma igång med ett liknande test - som jag aviserade i en annan tråd.

Har en betydligt större glasfiberskiva, som stått i en förrådsbod i många år. En bortkapad del från en Hallberg Rassy. Nu har den dessutom stått i mitt varmgarage i flera veckor.

Jag skall bara ...........

[Rascal 974]

3 timmar sedan, raol säger:

Ja.. Menar du att de skulle minska i vikt?

Om dom hänger på tork, borde väl vattnet försvinna och bitarna bli lättare. Är det något jag har missat på fysiklektionerna eller i detta test. Om det nu finns något vatten i bitarna. Om inte borde väl vikten vara densamma. Spännande att se resultatet.

[raol 2 369]

6 timmar sedan, Rascal säger:

Om dom hänger på tork, borde väl vattnet försvinna och bitarna bli lättare. Är det något jag har missat på fysiklektionerna eller i detta test. Om det nu finns något vatten i bitarna. Om inte borde väl vikten vara densamma. Spännande att se resultatet.

Jag menade förstås vad jag tror händer under fas två av experimentet, när de från uttorkat tillstånd ska vattenmättas i en behållare med vatten.

 

[Rascal 974]

10 timmar sedan, raol säger:

Jag menade förstås vad jag tror händer under fas två av experimentet, när de från uttorkat tillstånd ska vattenmättas i en behållare med vatten.

 

Du är för snabb för mig! Jag är fortfarande kvar i torkstadiet, men vi tycks båda ana vad som kommer att hända. Vi får nog rätt bägge två

[Faderullan 718]

Dags för rapport.

Ett missöde inträffade under de första dagarna. En av nyporna som bitarna hänger i hade brustit med följden att provbiten fallit i golvet varvid en flisa av den tjocka gelcoaten lossnade. Det här medför att resultatet från första invägningen inte kan beaktas eftersom den provbiten har blivit en okänd aning lättare. Retsamt, men så är det med högt stående vetenskap, man får ta lite bakslag helt enkelt...

 

Första invägningen (som inte kan beaktas) den 30/11 - 2928g

Andra invägningen, efter fallet den 2/12  - 2907g

Tredje invägningen den 9/12 - 2899g

På sju dagar har bitarna alltså tappat 8 gram. Nu får provbitarna hänga en vecka till under luftströmmen från värmepumpen så får vi se om vikten fortfarande minskar.

 

När jag i slutet på åttiotalet jobbade på ett välrenommerat österbottniskt båtbyggeri hette det att "man skall inte spara på gelcoaten". Så tjockt som på RaisSports gamla däckskransar blev det nog aldrig ändå. Mätte upp på provbiten som föll i golvet; 4,5 mm! Så tjock gelcoat spricker antagligen mycket lättare än ett tunnare lager som kan flexa mer.

Ny invägning och rapport om en vecka!

Redigerad 9 December , 2017 av Faderullan

[raol 2 369]

Var flisan borta? Annars skulle det väl gå att väga den och lägga dra bort från startvikten?

 

[Faderullan 718]

17 minuter sedan, raol säger:

Var flisan borta? Annars skulle det väl gå att väga den och lägga dra bort från startvikten?

 

På grund av medioker garagehygien låg det flisor kvar från när jag sågade till bitarna så det är så gott som omöjligt att säga vilken av flisorna som satt där...

 

[Peter_K 4 208]

Så, om vi utgår från vikten utan flisa har biten tappat 2,8 promille i vikt..? På ett skrov på 1.000 kg skulle det göra strax under 3 kg. 

Följer detta med spänning 

Redigerad 9 December , 2017 av Peter_K

[AndW 197]

Hade varit intressant att ha en referensvikt som inte påverkas också. Typ en tät plastflaska med vatten. Jag tror det kan finnas felkällor som gör att vågen inte är lika känslig vid olika tillfällen, t ex temperaturen.

Redigerad 9 December , 2017 av AndW

[Mackey 4 490]

Använder man vikterna utan att ta hänsyn till att en flisa försvann blir det bara cirka 10 promille = 1 % viktminskning på sex veckor, och det är ju dessutom i överkant.

 

Lika spänd på slutresultatet som Peter_K, tror jag i alla fall.

Personligen tror jag på cirka 3 % viktminskning vilket bör ta sisådär 15 veckor med den information vi nu har.

Några andra gissningar eller bedömningar?

 

Maceky

 

PS

Ett sätt att snabba på att få fram ett preliminärt resultat är att väga bitarna en gång i veckan och plotta vikterna i ett diagram. Efter fyra, fem veckor borde det gå att få fram en kurvanpassning som visar en ungefärlig slutvikt. Kurvan kommer att vara brantast i början böja av och plana ut mot en konstant vikt ju längre tiden går.

[Seawolf 382]

På 2017-11-30 på 21:39, bhemac säger:

Det gillar jag. Tro är visserligen fint men vetenskap är bättre!

 

Om en lögn upprepas tillräckligt ofta så blir den sanning.  Sen kan den verkliga sanningen visa sig vara helt annorlunda, men eftersom den inte kommer ifatt i antal upprepningar så fortsätter lögnen att vara sanningen.
I detta fall: "en tiometersbåt väger flera hundra kilo mer på hösten än på våren på grund av att plasten suger åt sig vatten".
Andra exempel på det hela är religionerna, ingenting förmår att bli upprepat tillräckligt mycket för att få de troende att sluta tro.
I den aktuella vågen av mediala skvallerprocesser visar sig upprepningsteoremet också klart och tydligt i många fall.
 

[Mackey 4 490]

Håller absolut med Seewolf.

Senast jag såg något "idiotiskt" som många upprepar var det SvD som nyligen skrev att Sverige är ett av få länder i världen som har erkänt Palestina. Få vet jag inte, det är mer än 130 länder av de 193 suveräna FN-staterna som erkänt Palestina.

I stort sett alla länder i Sydamerika (många kristna), i Afrika (kristna/muslimer 50/50) och i Asien (diverse religioner) har erkänt Palestina.

USA, Kanada och de flesta länder i västra Europa har inte erkänt Palestina.

 

Mackey

 

PS

Jag vill inte föra in politik, men jag blir så trött på media.

[Faderullan 718]

En vecka har gått och jag har härmed två nya vägningar att rapportera:

Första invägningen (som inte kan beaktas) den 30/11 - 2928g

Andra invägningen, efter fallet den 2/12  - 2907g

Tredje invägningen den 9/12 - 2899g

Fjärde invägningen den 14/12 - 2893g

Femte invägningen 17/12 2893g

 

Det ser alltså ut som att viktminskningen har stannat sedan i torsdags.

Vad tycker ni, skall jag låta dem hänga några dagar till för att se om läget förändras?

 

[Peter_K 4 208]

Fem promille ganska precis. 

Jag skulle säga; torrare blir den inte. Lägg det sedan i vatten till tretton-helgen och se hur nära du kommer ursprungsvärdet. 

[ChristerN 2 523]

12 minuter sedan, Faderullan säger:

En vecka har gått och jag har härmed två nya vägningar att rapportera:

Första invägningen (som inte kan beaktas) den 30/11 - 2928g

Andra invägningen, efter fallet den 2/12  - 2907g

Tredje invägningen den 9/12 - 2899g

Fjärde invägningen den 14/12 - 2893g

Femte invägningen 17/12 2893g

 

Det ser alltså ut som att viktminskningen har stannat sedan i torsdags.

Vad tycker ni, skall jag låta dem hänga några dagar till för att se om läget förändras?

 

Ja, bara för att veta tycker jag du ska låta dem hänga några veckor till med mätningar emellanåt. 

Sen kan du lägga i vatten efter Trettonhelgen och låta dem ligga lite länge. 

Intressant ämne detta. 

[Faderullan 718]

Nya invägningar visar att vikten inte ändrats sedan fjortonde december.

 

Första invägningen (som inte kan beaktas) den 30/11 - 2928g

Andra invägningen, efter fallet den 2/12  - 2907g

Tredje invägningen den 9/12 - 2899g

Fjärde invägningen den 14/12 - 2893g

Femte invägningen 17/12 2893g

Sjätte invägningen 23/12 2893g

Sjunde invägningen 29/12 2893g

 

Tänkte ha som en del av nyårsfirandet att väga en sista gång och sedan sätta provbitarna i vatten för att ta upp dem efter ett halvår.

Det blir ett olidligt spännande halvår :-)

 

[raol 2 369]

Se till att lägga dem i minst en halvmeter djupt vatten för att få ett hyfsat genomsnittligt vattentryck för en båtbotten.

[Mackey 4 490]

5 timmar sedan, Faderullan säger:

Tänkte ha som en del av nyårsfirandet att väga en sista gång och sedan sätta provbitarna i vatten för att ta upp dem efter ett halvår.

Det blir ett olidligt spännande halvår :-)

Vi vill inte vänta till midsommar på första vägningen...

Kan du inte lova att väga en gång per månad så att vi får se lite vart efter hur testet utvecklar sig. Det kan ju vara intressant att se om plasten blir mättad efter en viss tid.

 

Tack för att du tar dig tid att göra detta, kanske blir ännu en myt avslöjad, eller inte.

 

Mackey

[Faderullan 718]

Raol; budgeten och de lokaliteter som tillägnats detta experiment tillåter inte så vidlyftiga anläggningar. Under arbetsbänken i garaget ryms en bunke som är 40 cm hög så änden på delarna som ligger mot botten kommer att nå ett vattendjup på ca 35 cm. Det är var vi får hålla tillgodo med den här gången...

Idealet vore ju en takförsedd swimmingpool där man kunde ha en splitterny båt liggandes under vintern utan annan påverkan på skrovet än just vattnet mot botten.

De här delarna som nu används är gealcoatade på ena sidan och obehandlade på den andra. Det här experimentet kommer alltså att motsvara en helt sjunken båt med dålig ytbehandling. Inte optimalt naturligtvis men vi kommer att få en ungefärlig insikt i hur mycket vatten som kan ta sig in i glasfibern i alla fall.

 

Har lite planer på att gjuta någon form av balja med gelcoat på utsidan och topcoat på insidan så att den motsvarar ett båtskrov och låta den flyta i baljan ett halvår. Det skulle mer motsvara en båt i sjön än det nu pågående experimentet. Kanske blir av i samband med lite andra glasfiberprojekt under vintern.

 

Mackey bad vänligen;

Kan du inte lova att väga en gång per månad så att vi får se lite vart efter hur testet utvecklar sig. Det kan ju vara intressant att se om plasten blir mättad efter en viss tid.

 

Intressant synpunkt. Kan nog göra en månatlig vägning utan större besvär, måste bara lägga in en månatlig påminnelse i telefonens kalender så det blir någon regelbundenhet i det hela :-)

 

[Faderullan 718]

Så är då dagen kommen. I dag den 31 december 2017 kl. 13:00 lokal tid, alltså 12:00 svensk tid blötlades provbitarna. Rumstemperaturen under vintern kommer att hållas på ca 10'C. När vårsolen börjar värma tar min luftsolpanel vid och kan höja temperaturen en del så någon jämn temperatur kan jag inte bjuda på, men mycket under 10'C sjunker den inte.

 

Sista invägningen visade att vikten fortfarande var 2893 gram, en vikt som hållit sedan den fjortonde december.

 

Vattenbehållaren kommer att stå på en rullbar skiva under arbetsbänken där temperaturen för tillfället var 9,6'C. På allmänhetens begäran kommer jag att sträva till att vid varje månadsskifte ta upp bitarna , torka av dem vattnet på ytan och väga dem.

 

 

Som jag skrev i föregående inlägg så kommer det här experimentet alltså att motsvara en helt sjunken båt med dålig ytbehandling, eventuellt en båt med slagvatten i mellanbotten. Ena sidan av provbitarna har en gammal dålig gelcoatyta och andra sidan är helt obehandlad.

 

Har lite planer på att gjuta någon form av balja med gelcoat på utsidan och topcoat på insidan så att den motsvarar ett båtskrov och låta den flyta i baljan ett halvår. Det skulle mer motsvara en båt i sjön än det nu pågående experimentet. Kanske blir av i samband med lite andra glasfiberprojekt under vintern.

Det här är naturligtvis inte optimala tillvägagångssätt men det är vad som får duga. Om det nu inte råkar vara så att någon har en splitterny båt som kan vägas och sedan flyta i en täckt pool i sex månader :-)

[raol 2 369]

Hur går experimentet?