Ommöblering av elsystem - feedback önskas

[IngemarE 3 693]

Saknar huvudbrytare på förbrukarbatteriet. Ser inte riktigt heller vitsen med 150A-säkringen i serie med reläet, samt att du inte lär klara dig med 25A huvudsäkring på förbrukare.

 

Jag hade satt 200A-säkringen i serie (precis efter) med motorbatteribrytaren - man huvudsäkrar i allmänhet så nära strömkällan som möjligt - och gjort likadant (med kanske en 100Ahuvudsäkring, beroende på vad du behöver) på förbrukarsidan, med brytaren närmast batteriet. Sedan sker vidare fördelning/nedsäkring i din ordinarie elcentral.

 

Vill du sedan utöka med ett ytterligare förbrukarbatteri kan du sätta det antingen parallellt med det första, eller via en egen huvudbrytare gå på vid den första brytaren.

 

(Som du märker delar jag inte uppfattningen att brytare är av ondo. Tvärtom - en bra brytare håller. Dessutom är det rätt trevligt att kunna bryta isär batterierna i händelse av fel eller om man bara vill köra med ett. Och slippa ha batterispänning påslagen vid ev. säkringsbyte o.s.v.)

[bhemac 2 859]

  2017-10-10 vid 06:30 skrev IngemarE:

att du inte lär klara dig med 25A huvudsäkring på förbrukare.

Den kommer nog att hålla så länge man inte kopplar in en inverter (den kopplar man in direkt via egen huvudsäkring men efter huvudbrytaren).

Lasten går ju genom solcellsregulatorn, eller hur? Som bryter vid 20A?

Men sätt 50 eller 80A, de ska ju bara skydda kablarna.

Och huvudbrytare på förbrukningsbatteriet.

 

[Lintott 1 994]

Jag hade satt voltmätaren på förbrukningskretsen. Motorbatteriet brukar inte vara problem om man har skiljerelä. Det är ju förbrukningsbatteriet som tar mest stryk när du ligger stilla.

[annerborn 16]

  2017-10-10 vid 13:04 skrev Lintott:

Jag hade satt voltmätaren på förbrukningskretsen. Motorbatteriet brukar inte vara problem om man har skiljerelä. Det är ju förbrukningsbatteriet som tar mest stryk när du ligger stilla.

 

Solcellsregulatorn kommer visa spänningen på förbrukningsbatteriet, men jag vill även kunna se spänningen på startbatteriet.

[annerborn 16]

Jag tolkar det som att ni rekommenderar en sån här lösning istället:

[IngemarE 3 693]

Ser mycket bättre ut, tycker jag.

Men jag är tveksam till den separata generatorledningen från motorn - om det är pluskabeln och inte en ren avkänningsledning: Dels kan pluskabeln redan från början vara ihopkopplad med startmotor-plus på motorn, dels är startmotorkabeln så grov att spänningsfall/förlusten att köra generatorplus den vägen brukar vara försumbar.

Varför dubblera pluskablarna när det redan ligger en utmärkt och grov kabel redan dragen till motorn ?

 

(Detta som sagt om inritad generatorkabel är pluskabeln till generatorn, inte en avkänningskabel).

[bhemac 2 859]

  2017-10-10 vid 13:34 skrev annerborn:

Jag tolkar det som att ni rekommenderar en sån här lösning istället:

 

Japp och vi noterar med glädje att brytaren sitter FÖRE huvudsäkringen, det minska risken(/chansen?) till fyrverkerier.

[annerborn 16]

  2017-10-10 vid 13:48 skrev IngemarE:

...

Men jag är tveksam till den separata generatorledningen från motorn - om det är pluskabeln och inte en ren avkänningsledning: Dels kan pluskabeln redan från början vara ihopkopplad med startmotor-plus på motorn, dels är startmotorkabeln så grov att spänningsfall/förlusten att köra generatorplus den vägen brukar vara försumbar.

Varför dubblera pluskablarna när det redan ligger en utmärkt och grov kabel redan dragen till motorn ?..

 

Intressant att du nämner det. Jag har funderat lite på det där. Idag ser det ut såhär:

 

 

Men det kanske är bättre att göra såhär:

 

 

Det var så du tänkte va?

 

Jag har än så länge bara mätt ytterdiametern på kablarna, men skall väl mäta själva kopparkärnan och försöka räkna ut vad det är för kabelarea, och om den är tillräcklig. (Den har ju i och för sig funkat bra hittils)

[speljakt 138]

Om du nu ändå har separata ledningar för generator och startmotor, så kan du ju åtminstone fundera på att ladda förbrukarbanken i första hand – och startbatteriet via relät.

Exempelvis så här:

 

[bhemac 2 859]

  2017-10-10 vid 16:51 skrev speljakt:

fundera på att ladda förbrukarbanken i första hand – och startbatteriet via relät.

Så körde jag alltid förr, husbatterierna var alltid djupt urladdade och behövde få så mycket laddning som möjligt.

Idag gör ju solpanelerna och större batteribankar att behovet av motorladdning är mycket mindre.

Startmotorn tar någon enstaka Ah ur batteriet som brukar bli fullt på några minuter.

[annerborn 16]

Egentligen finns det väl ingen anledning att ha två separata minusskenor. Det räcker väl med en gemensam? Eller missar jag nåt uppenbart nu?

 

[annerborn 16]

Vad tror ni om att ha sånahär (http://www.italnordic.se/artikel.php?kid=591-680-682&sok=&id=4285) istället för brytare och säkring?

 

Den fungerar ju både som brytare och säkring. Dessutom riskerar man inte att stå där utan säkring när en säkring går.

Redigerad 11 Oktober , 2017 av annerborn

[IngemarE 3 693]

Jag hade valt en riktig brytare och en bladsäkring.

 

I synnerhet efter att min ankarspelsmotor brann förra året och därefter 150A huvudssäkringen, utan att 50A automatsäkringen av typen du länkar till löste....

[annerborn 16]

  2017-10-11 vid 18:37 skrev IngemarE:

Jag hade valt en riktig brytare och en bladsäkring.

 

I synnerhet efter att min ankarspelsmotor brann förra året och därefter 150A huvudssäkringen, utan att 50A automatsäkringen av typen du länkar till löste....

 

Ooops! Det låter ju inte som den gör sitt jobb direkt.

[bhemac 2 859]

  2017-10-11 vid 18:31 skrev annerborn:

Vad tror ni om att ha sånahär

Det kanske finns bra sådana men de jag testat fungerade väldigt dåligt. Användes förr ofta i blistereo sammanhang. Bladsäkringar är säkrare.

[annerborn 16]

Nu har jag börjat planera den fysiska placeringen av alla prylar...

 

 

...och då börjar det bli klart hur långa alla olika kablar behöver vara och då börjar jag fundera kring dimensioneringen av kablarna...

 

 

Vad tror ni om detta?

Själv känner jag mig lite osäker kring:

 

1. Dimensioneringen av kablarna mellan batteriernas pluspoler via skiljereläet. Vid motorgång och fulladdat startbatteri, men tomt förbrukningsbatteri, så kommer det väl komma max 50A från generatorn till förbrukningsbatteriet, MEN vad händer i ögonblicket när sklijereläet slår till om startbatteriet är fullt, och förbrukningsbatteriet är tomt? Kommer det inte flöda maxström (140A) då, för att utjämna skillnaden mellan batterierna? Eller är det så att förbrukningsbatteriet hur som helst aldrig kommer kunna suga i sig mer än X ampere?

 

2. Dimensioneringen av förbrukningsbatteriets huvudsäkring. Hur skall jag tänka där? vad skall den skydda vilka kablar mot?

[speljakt 138]

  2017-10-18 vid 12:50 skrev annerborn:

Nu har jag börjat planera den fysiska placeringen av alla prylar...

 

 

...och då börjar det bli klart hur långa alla olika kablar behöver vara och då börjar jag fundera kring dimensioneringen av kablarna...

 

 

Vad tror ni om detta?

Själv känner jag mig lite osäker kring:

 

1. Dimensioneringen av kablarna mellan batteriernas pluspoler via skiljereläet. Vid motorgång och fulladdat startbatteri, men tomt förbrukningsbatteri, så kommer det väl komma max 50A från generatorn till förbrukningsbatteriet, MEN vad händer i ögonblicket när sklijereläet slår till om startbatteriet är fullt, och förbrukningsbatteriet är tomt? Kommer det inte flöda maxström (140A) då, för att utjämna skillnaden mellan batterierna? Eller är det så att förbrukningsbatteriet hur som helst aldrig kommer kunna suga i sig mer än X ampere?

 

2. Dimensioneringen av förbrukningsbatteriets huvudsäkring. Hur skall jag tänka där? vad skall den skydda vilka kablar mot?

1. 140 A är strömmen som skiljereläet maximalt ska kunna hantera, strömmen som kan uppstå om man kopplar ihop ett fullladdat och ett urladdat batteri är mycket lägre, enligt mig.

Däremot kan det möjligen uppstå s k relätjatter när det urladdade batteriet kopplas in och drar ner systemspänningen, så att relät öppnat etc....Men det är en risk man tar om man sätter startbatteriet först i laddkretsen, se mitt tidigare schema för ett alternativt sätt att koppla.

2. Om du aldrig tror att du kan vilja starta motorn från förbrukningsbanken, så är väl 50 A den största strömmen som kan komma i fråga här.

3. Det verkar hel fel att dra 50 mm2 mellan generatorn och plusplint. Även 35 är mycket, enligt mig. Ledningarna mellan startbatteri och startmotor kan vara 35, men plusledningen ska inte gå via generatorn tycker jag.

4. Jag förstår inte vitsen med att sätta brytarna mellan batterier och säkringar. Jag tycker säkringarna ska vara så nära pluspolerna som möjligt.

[IngemarE 3 693]

  2017-10-18 vid 14:06 skrev speljakt:

1. 140 A är strömmen som skiljereläet maximalt ska kunna hantera, strömmen som kan uppstå om man kopplar ihop ett fullladdat och ett urladdat batteri är mycket lägre, enligt mig.

Däremot kan det möjligen uppstå s k relätjatter när det urladdade batteriet kopplas in och drar ner systemspänningen, så att relät öppnat etc....Men det är en risk man tar om man sätter startbatteriet först i laddkretsen, se mitt tidigare schema för ett alternativt sätt att koppla.

2. Om du aldrig tror att du kan vilja starta motorn från förbrukningsbanken, så är väl 50 A den största strömmen som kan komma i fråga här.

3. Det verkar hel fel att dra 50 mm2 mellan generatorn och plusplint. Även 35 är mycket, enligt mig. Ledningarna mellan startbatteri och startmotor kan vara 35, men plusledningen ska inte gå via generatorn tycker jag.

4. Jag förstår inte vitsen med att sätta brytarna mellan batterier och säkringar. Jag tycker säkringarna ska vara så nära pluspolerna som möjligt.

Relätjatter kommer inte uppstå om TS styr reläet via laddlampeutgången som diskuterats. Det du avser är nog om TS använder ett spänningsavkännande relä. Håller däremot med om att 140A aldrig kommer flyta här.

 

Kraftiga ledningen skall gå mellan startmotor och plusplint. Sedan kan en klenare (10-16mm² räcker) gå mellan generator och start (på motorn). Inte ens vid 50A laddström (som du sannolikt dessutom aldrig kommer upp i) kommer spänningsfallet att bli mer än c:a 0,1V mellan start och generator. Generatorns polskruv är dessutom sällan gjord för grövre kabel.

 

Vitsen att sätta brytarna före säkringarna har diskuterats tidigare i tråden. Visst är det bra att ha säkringen så nära strömkällan som möjligt, men här väger nog möjligheten att kunna bryta och göra säkringshållaren strömlös tyngre.

[annerborn 16]

  2017-10-18 vid 14:06 skrev speljakt:

3. Det verkar hel fel att dra 50 mm2 mellan generatorn och plusplint. Även 35 är mycket, enligt mig. Ledningarna mellan startbatteri och startmotor kan vara 35, men plusledningen ska inte gå via generatorn tycker jag.

 

Jag ritade nog lite otydligt där. Det här är kanske tydligare

 

 

Tanken var att dra en kabel från plusplinten till generatorns plusanslutning och därifrån vidare till startmotorn (för att slippa dra två kablar) och anledningen till att jag valde 50mm2 (edit) var att strömmen till startmotorn potentiellt är 190A (troligtvis mindre men jag vet inte exakt) och avståndet från batteriets pluspol till startmotorn blir 3 meter. Enligt kalkylatorn på 24volt.eu behöver man då minst 50mm2.

 

Det var min tanke, men den kanske är tokig.

Redigerad 18 Oktober , 2017 av annerborn

[IngemarE 3 693]

  2017-10-18 vid 14:25 skrev annerborn:

 

Jag ritade nog lite otydligt där. Det här är kanske tydligare

 

 

Tanken var att dra en kabel från plusplinten till generatorns plusanslutning och därifrån vidare till startmotorn (för att slippa dra två kablar) och anledningen till att jag valde 50mm2 (edit) var att strömmen till startmotorn potentiellt är 190A (troligtvis mindre men jag vet inte exakt) och avståndet från batteriets pluspol till startmotorn blir 3 meter. Enligt kalkylatorn på 24volt.eu behöver man då minst 50mm2.

 

Det var min tanke, men den kanske är tokig.

Du skall gå med den grova mellan plusplint och direkt till startmotorn, inte till generatorn. Sedan drar du en klenare vidare till generatorn.

 

Det är startmotorn som är den stora förbrukaren, och som också har en anslutning som är gjord för dessa grova kablar. Den skall ha kortast väg med så få skarvar som möjligt och grov kabel.Nu går du via generatorn, och det är inte rätt. Det var vad vi avsåg.

 

(Sedan räcker det nog med 16mm² till reläet)

Redigerad 18 Oktober , 2017 av IngemarE

[annerborn 16]

  2017-10-18 vid 14:38 skrev IngemarE:

Du skall gå med den grova mellan plusplint och direkt till startmotorn, inte till generatorn. Sedan drar du en klenare vidare till generatorn.

 

Det är startmotorn som är den stora förbrukaren, och som också har en anslutning som är gjord för dessa grova kablar. Den skall ha kortast väg med så få skarvar som möjligt och grov kabel.Nu går du via generatorn, och det är inte rätt. Det var vad vi avsåg.

 

Såhär?

 

 

Samma sak på minussidan antar jag (edit)

Redigerad 18 Oktober , 2017 av annerborn

[annerborn 16]

Och med de svarta kablarna till motor och generator rättade så blir det så här

 

[annerborn 16]

Vad gäller laddningen så:

 

a.) Vill jag trots allt låta generatorn ladda startbatteriet först. Min största skräck är att få slut på startbatteriet så jag inte kommer hem. Dessutom kommer solcellerna ladda förbrukningsbatteriet.

 

b.) Jag hade tänkt återanvända det skiljerelä jag har. Som jag uppfattat det så är det ett spänningsavkännande relä som sluter kretsen när spänningen på startbatteriet stiger över en viss nivå. Då kan det alltså uppkomma reläjitter? Vad ställer det till med för problem?

Redigerad 18 Oktober , 2017 av annerborn

[IngemarE 3 693]

  2017-10-18 vid 14:59 skrev annerborn:

Vad gäller laddningen så:

 

a.) Vill jag trots allt låta generatorn ladda startbatteriet först. Min största skräck är att få slut på startbatteriet så jag inte kommer hem. Dessutom kommer solcellerna ladda förbrukningsbatteriet.

 

b.) Jag hade tänkt återanvända det skiljerelä jag har. Som jag uppfattat det så är det ett spänningsavkännande relä som sluter kretsen när spänningen på startbatteriet stiger över en viss nivå. Då kan det alltså uppkomma reläjitter? Vad ställer det till med för problem?

a) Knappast någon risk, har du lyckats starta motorn så kommer generatorns ström att räcka för båda batterierna. Även ett nästan helt urkört blybatteri sväljer inte mer än 10-15A.

 

b ) Egentligen inte mer än att det sliter lite mer på reläet.

 

Eftersom a) är ett icke-problem så hade jag kopplat ett relä på laddlampsutgången. Fast om du redan har ett spänningsavkännande som funkar så....

[Gundj 207]

"a" löser du ju enkelt med att ha en startkabel med som du kan koppla mellan förbrukarbatteri och startbatteri om du hamnar i knipa.

Jag har biltemas billigaste enklaste startkabel i båten, den klarar utan bekymmer strömmen som går mellan batterierna före start och om man har en kraftig startmotor kan man låta batterierna utjämna under några minuter före start.

 

För övrigt tycker jag att dina scheman är väldigt bra nu när dom blivit finputsade. Tror nog att många får nytta av denna tråden framöver.

[Kane 976]

Vad har du använt för program att rita schemorna med?

[annerborn 16]

  2017-10-18 vid 21:08 skrev Kane:

Vad har du använt för program att rita schemorna med?

 

Microsoft PowerPoint