Ändrade hummerfiskeregler 2017

[Crabmeat 62]

Kolla här, det fanns gott om kolja innan slakten startade. Det var inte så att fiskarna gick hem med 1 fisk. Koljan försvann det årdet, pga överfiske. Man gick man ur huse. Räkna lite själv, isen låg flera månader. Kanske 100 gubbar per dag. Vi pratar lätt om 6000 fiskedagar, det räcker. Plockar man upp 3 kg per skalle( det finns rapporter om stora mängder och pulkor) så blir det 18 ton kolja. Att sportfiskare inte vill medge detta är en annan sak. NU var väl inte sportfiskarna de som släpa upp mest, för det var ganska många husbehovsfiskare med.

 

Du verkar faktiskt vara ganska svår att kommunicera med förövrigt. I din värld verkar du vilja att det till att allt yrkesfiskets fel. Det är så bland vissa falanger. När jag berättar att det ibland är yrkesfisket, ibland säl osv så struntar du att ens märka det. Istället vill du få det till att jag försvarar yrkesfisket rabiat. Det är en så kallad halmgubbe(googla). 

 

Jag försöker hålla mig objektiv. Om man är objektiv så märks det för att alla blir sura när man diskuterar med dem. Yrkesfiskare, sportfiskare, fritidsfiskare och sälkramare. För det är ju så, precis lika hårt som du vill försvara sportfisket, precis lika hårt försvarar sälkramarna sälen och yrkesfisket så klart yrkesfisket. Dessa subjektiva skall självklart hitta på syndbockar hos andra parter, så får man höra det ena dåliga argumentet efter det andra. Typ som att skylla på trålfisket, när det inte ens trålas. Eller som en svartfiskare som pratade med, han skyllde de dåliga hummerbestånden på minken. För någon dag sedan fick jag höra en yrkesfiskare gnälla på sälen för det var de som åt upp hummern. Sälkramarna är helt klart de mest verklighetsfrämmande av alla. Deras förklaringar att man kan ha hur stora sälbestånd som helst känns helt bisarra och sjuka. Påpekar man ganska uppenbara samband att fiskbestånden inte tål sälstaämmen så kommer allt som oftast ett mantra på en mening. De är oftast ganska elaka med och kör med härskarteknik och skall självklart håna så fort de kan. Vissa yrkesfiskare uppvisar även de klart konstiga tankebanor. En trålarkapten sa till mig: Du krabbtrollet, fiske är konstigt. Ett år fick vi hur mycket xxx(fisk) som helst på en plats. Vi fick låda efter låda, kanonfiske. Efter det året har vi inte fått något där,  så himla konstigt

 

 

[red_lobster 4]

9 timmar sedan, Crabmeat säger:

Kolla här, det fanns gott om kolja innan slakten startade. Det var inte så att fiskarna gick hem med 1 fisk. Koljan försvann det årdet, pga överfiske. Man gick man ur huse. Räkna lite själv, isen låg flera månader. Kanske 100 gubbar per dag. Vi pratar lätt om 6000 fiskedagar, det räcker. Plockar man upp 3 kg per skalle( det finns rapporter om stora mängder och pulkor) så blir det 18 ton kolja. Att sportfiskare inte vill medge detta är en annan sak. NU var väl inte sportfiskarna de som släpa upp mest, för det var ganska många husbehovsfiskare med.

 

Du verkar faktiskt vara ganska svår att kommunicera med förövrigt. I din värld verkar du vilja att det till att allt yrkesfiskets fel. Det är så bland vissa falanger. När jag berättar att det ibland är yrkesfisket, ibland säl osv så struntar du att ens märka det. Istället vill du få det till att jag försvarar yrkesfisket rabiat. Det är en så kallad halmgubbe(googla). 

 

Jag försöker hålla mig objektiv. Om man är objektiv så märks det för att alla blir sura när man diskuterar med dem. Yrkesfiskare, sportfiskare, fritidsfiskare och sälkramare. För det är ju så, precis lika hårt som du vill försvara sportfisket, precis lika hårt försvarar sälkramarna sälen och yrkesfisket så klart yrkesfisket. Dessa subjektiva skall självklart hitta på syndbockar hos andra parter, så får man höra det ena dåliga argumentet efter det andra. Typ som att skylla på trålfisket, när det inte ens trålas. Eller som en svartfiskare som pratade med, han skyllde de dåliga hummerbestånden på minken. För någon dag sedan fick jag höra en yrkesfiskare gnälla på sälen för det var de som åt upp hummern. Sälkramarna är helt klart de mest verklighetsfrämmande av alla. Deras förklaringar att man kan ha hur stora sälbestånd som helst känns helt bisarra och sjuka. Påpekar man ganska uppenbara samband att fiskbestånden inte tål sälstaämmen så kommer allt som oftast ett mantra på en mening. De är oftast ganska elaka med och kör med härskarteknik och skall självklart håna så fort de kan. Vissa yrkesfiskare uppvisar även de klart konstiga tankebanor. En trålarkapten sa till mig: Du krabbtrollet, fiske är konstigt. Ett år fick vi hur mycket xxx(fisk) som helst på en plats. Vi fick låda efter låda, kanonfiske. Efter det året har vi inte fått något där,  så himla konstigt

 

 

Nej det fanns inte mkt kolja innan 97 och inte mkt av nån annan fisk heller. Du hänger mkt upp dig på årtalet 97 och kolja... Som jag sa har bestånden minskat under lång tid men det rinner av dig som vatten.

Jag är medveten om att det varit trålfiskestopp (ett tag...) men varför tror du det infördes?

Du vägrar kommentera situationen runt Öresund. Läs på lite om A/B testning.

Sen gäller väl som vanligt: "som man känner sig själv"...

Håller med dig att du för ett objektivt resonemang men du är ganska selektiv. Dessutom finns det ganska stora luckor i tillgänglig data för att kunna föra ett helt objektivt resonemang i dessa frågor.

Sen beskyller jag inte yrkesfiskarna i första hand som du säger utan förvaltningen. Men jag är definitivt övertygad om att det industriella fisket stått för den största påverkan.

Med den enkla logiken att fisk och fiskare med enkla redskap funnits och samverkat under lång tid. Den nya parametern är effektivt fiske.

Kan glädja dig med att detta är sista kommentaren från mig (åtminstone för en tid).

 

 

Redigerad 27 November , 2017 av red_lobster

[BSven 469]

 

https://www.svd.se/experter-politikerna-maste-vaga-stoppa-fisket

Citat

Eftersom det hårda fisketrycket nästan bara tillåtit tidigt lekande torskar att fortplanta sig så kan detta oönskade tillstånd ha fixerats genom genetiska förändringar.

 

Jag ser stora likheter med skogsbruket.
Förr avverkades grova träd och de mindre fick växa till sig men man högg allt klenare träd och till sist återstod bara det som var klent av genetiska skäl snarare än ålder. Skogsbrukets lösning var att införa kalhyggen, ta bort allt det genetiskt dåliga och börja om genom att plantera genetiskt bättre material hämtat från annan plats.

Kan det vara lösningen även för torsken om man håller efter säl och skarv så att de överlever?

[Crabmeat 62]

På 2017-11-27 på 06:56, red_lobster säger:

Nej det fanns inte mkt kolja innan 97 och inte mkt av nån annan fisk heller. Du hänger mkt upp dig på årtalet 97 och kolja... Som jag sa har bestånden minskat under lång tid men det rinner av dig som vatten.

Jag är medveten om att det varit trålfiskestopp (ett tag...) men varför tror du det infördes?

Du vägrar kommentera situationen runt Öresund. Läs på lite om A/B testning.

Sen gäller väl som vanligt: "som man känner sig själv"...

Håller med dig att du för ett objektivt resonemang men du är ganska selektiv. Dessutom finns det ganska stora luckor i tillgänglig data för att kunna föra ett helt objektivt resonemang i dessa frågor.

Sen beskyller jag inte yrkesfiskarna i första hand som du säger utan förvaltningen. Men jag är definitivt övertygad om att det industriella fisket stått för den största påverkan.

Med den enkla logiken att fisk och fiskare med enkla redskap funnits och samverkat under lång tid. Den nya parametern är effektivt fiske.

Kan glädja dig med att detta är sista kommentaren från mig (åtminstone för en tid).

 

 

Nej, du skyller ifrån dig. DU säger att bestånden har minskat, för att det passar dig i argumentationen kring kolja. Koljan tog fritidsfisket/sportfisket. Koljan var inte borta innan slakten, trålfisket tog inte koljan för det trålades inte. Den slaktades, på ett enda år. Beståndet ökade till och med innan slakten.

[Crabmeat 62]

På 2017-11-27 på 15:16, BSven säger:

 

https://www.svd.se/experter-politikerna-maste-vaga-stoppa-fisket

 

Jag ser stora likheter med skogsbruket.
Förr avverkades grova träd och de mindre fick växa till sig men man högg allt klenare träd och till sist återstod bara det som var klent av genetiska skäl snarare än ålder. Skogsbrukets lösning var att införa kalhyggen, ta bort allt det genetiskt dåliga och börja om genom att plantera genetiskt bättre material hämtat från annan plats.

Kan det vara lösningen även för torsken om man håller efter säl och skarv så att de överlever?

Men här kan vi inte plantera om. Torsken i Östersjön är genetiskt unik. Den är utvecklad i bräckt vatten. Fast likhetsprincipen gäller. Är det möjligt för torsk att bli liten på 20 år, så kan den lika väl bli ännu större på 20 år.

 

Henrik Svedäng, agiterar hela tiden för att stoppa hela fisket. Det är lite av hans signum. Fast å andra sidan har ju han rätt i att förvaltningen är dålig. Man kan notera att Kattegatt har världens mest trålade vatten, och bör därmed ha världens högsta fisketryck. Där ser man inte dvärgbestånd av torsk. 

 

 

 

[Crabmeat 62]

http://www.natursidan.se/nyheter/kronika-skarvar-salar-och-det-dar-med-ekosystemansats/

 

Japp, världens sämsta fiskförvaltning bakomliggande orsak. Det är ALLA andras fel, att fisken är borta, inte mina intressen.

 

Snart kommer en sälkramare och förklarar samma sak. En sportfiskare likaså. Yrkefisket hävdar detsamma. Det slutar med att man gör en utredning och tillsätter lite skattepengar. Och fiskbestånden är lika kvaddade som innan.

[BSven 469]

3 timmar sedan, Crabmeat säger:

Fast likhetsprincipen gäller. Är det möjligt för torsk att bli liten på 20 år, så kan den lika väl bli ännu större på 20 år.

Med rätt typ av genetiskt urval, ja men hur skulle det gå till?

 

Du hävdar hela tiden "dålig förvaltning" och det är naturligtvis sant. Om något förvaltas och det vid någon tidpunkt blir sämre så är det ju per definition dålig förvaltning men det är ju lite goddag yxskaft om man inte följer upp med vad i förvaltningen som var/är dåligt?
 

Dina argument om koljan i Gullmarn antar jag är rätt och att det var oreglerat fritidsfiske som vid en tidpunkt knäckte stammen men om det hade varit trålförbud i 10 år så berodde det väl på någon orsak?  Hade det funnits någon kolja kvar om man inte hade begränsat trålningen här?

[Crabmeat 62]

5 timmar sedan, BSven säger:

Med rätt typ av genetiskt urval, ja men hur skulle det gå till?

 

Du hävdar hela tiden "dålig förvaltning" och det är naturligtvis sant. Om något förvaltas och det vid någon tidpunkt blir sämre så är det ju per definition dålig förvaltning men det är ju lite goddag yxskaft om man inte följer upp med vad i förvaltningen som var/är dåligt?
 

Dina argument om koljan i Gullmarn antar jag är rätt och att det var oreglerat fritidsfiske som vid en tidpunkt knäckte stammen men om det hade varit trålförbud i 10 år så berodde det väl på någon orsak?  Hade det funnits någon kolja kvar om man inte hade begränsat trålningen här?

 

Vad som är dåligt med förvaltningen? De klarar inte att förvalta. Det kan man ju se som ett problem om man vill. De fullständigt ignorerar vissa faktorer när det passa dem. Tex, skarv, säl, svartfiske, yrkesfiske och fritidsfiske.

Om vi går tillbaka till hummern, för du verkar vilja ha exempel, så skulle för det första forskarna som jobbade med frågan, inte duckat i första läget. Det var klart redan för ett par år sedan att det skulle kapsejsa. Bakomliggande faktorer var att många fiskade och ville fortsätta fisket. Så myndigheten sket i att göra förändringar. De kunde ändrat för flera år sedan, de fick mandat till detta genom den nya fiskevårdslagen, men gjorde det inte. Det är nämligen så hafsverket förvaltar bestånd. Monitorera att beståndet håller på att krascha och låt det  krascha, därefter gör man något. Om inte privatpersoner legat på hafsverket, så hade nog inget hänt, för de verkade inte ens tycka att hummern var illa ute.

http://www.bohuslaningen.se/nyheter/hummerbeståndet-stabilt-1.2604800

Stabilt my ass.

https://www.expressen.se/gt/nu-ar-hummerfisket-igang-pa-vastkusten/

Stabilt my ass

 

Jag hör från flera håll, det är nästan tomt på hummer på vissa områden. Själv gick jag ned 20% i fångst de senaste 5 åren. Det är frukten av en vansinnig förvaltning. En förvaltning där alla skulle ha allt. Precis som i Gullmarn.

 

 

Man kan notera att koljan inte kommer tillbaka i Gullmarnexemplet. Det kan tyda på att trålfisket utgör ett problem för koljan men det vet vi inte så länge vi har helt oförvaltade bestånd av säl och skarv. Men det var ju tydligt att beståndet var på uppgång innan man gick man ur huse för gå full Rambo på isen.  Förmodligen fixar nog inte koljan varken trålfiske, obegränsat fritidsfiske eller säl. Lycka till med att lösa den biffen.

[Crabmeat 62]

6 timmar sedan, BSven säger:

Med rätt typ av genetiskt urval, ja men hur skulle det gå till?

 

Det löser sig själv. Stora torskar äter små taniga torskar.

 

I övrigt är det inte helt säkert att det är fisket som är problemet till de små torskarna:

Googletranslate: http://fiskerforum.dk/erhvervsnyt/a/oestersoe-torsken-er-inficeret-med-sael-orm-13112017

Citat

 

Den tidigare så stora och friska torsk under de senaste åren minskat till små och behövande mindre torsk av professor Kurt Buchmann från Köpenhamns Universitet anser lider det ökande antalet parasiter sprids av stora populationer av gråsäl, som invaderade nästan hela Östersjöregionen.

Fiske professor som specialiserat sig på fisksjukdomar förklarar vidare till TV2 Bornholm, som inte bara är många, men så gott som alla Östersjötorsk är idag lider tätnings maskar / parasiter sprids av Östersjöns stor population av gråsälar. "Jag har forskat på detta sedan 70R17", säger Kurt Buchmann. "Tidigare var jag tvungen att utforska fem torsk att hitta en enda parasit, nu hittat parasiter im nästan all torsk i stora mängder."

Fiskarens långvariga fruktar att de tusentals tätningar närvaro i Östersjön och deras spridning av parasiter i havet, har ett avgörande inflytande på särskilt torsk välbefinnande och storlek, verkar nu bekräftas av forskarna och skicklighet. Täta masken migration i fisklever att dess hål är nu tros vara den främsta orsaken till torsk senaste åren har blivit både mindre och sämre.

För att få vetenskaplig bakomslag för den teorin, så försöker ett försök, säger Kurt Buchmann till TV2 Bornholm. "Vi experimenterar med att experimentellt infektera testkroppen, för att bestämma hur torsken påverkas av parasiterna."

Danmarks största marinforskningsfartyg "DANA" undersöker för närvarande hur många torsk smittade med parasiter i och runt Östersjöns gröna klippeö.

 

Så det är fifty fifty om det är fisket eller sälen just nu.

[BSven 469]

Jag behöver inte exempel för att förstå vad du menar men att hela tiden upprepa "det är inte fisket utan dålig förvaltning" när det ofta är just att inte begränsa fisket som är det dåliga i förvaltningen.
Det var trålningsförbud i Gullmarn i 10 år. Varför? Att besluta om trålförbud var väl bra förvaltning som innebar att koljan tom. ökade något.?

[red_lobster 4]

På 2017-11-29 på 07:15, Crabmeat säger:

Nej, du skyller ifrån dig. DU säger att bestånden har minskat, för att det passar dig i argumentationen kring kolja. Koljan tog fritidsfisket/sportfisket. Koljan var inte borta innan slakten, trålfisket tog inte koljan för det trålades inte. Den slaktades, på ett enda år. Beståndet ökade till och med innan slakten.

Du ska prata om halmgubberetorik...

Fisken i Gullmarn försvann med den mass-slakt som pågick 1960-1990.

Leta upp lite fångststatistik under denna period istället. Multiplicera sen med två för att kompensera för allt fusk.

I jämförelse med den skada detta åstadkommit är det ett hundratal krokfiskare gjort under en vinter en fis i rymden (med det inte sagt att jag stöttar fiske under lekperioden) . Ett livskraftigt bestånd fiskas inte upp över en vinter.

 

(Bonusinlägg, förmodligen det sista...)

[Crabmeat 62]

19 timmar sedan, red_lobster säger:

Du ska prata om halmgubberetorik...

Fisken i Gullmarn försvann med den mass-slakt som pågick 1960-1990.

Leta upp lite fångststatistik under denna period istället. Multiplicera sen med två för att kompensera för allt fusk.

I jämförelse med den skada detta åstadkommit är det ett hundratal krokfiskare gjort under en vinter en fis i rymden (med det inte sagt att jag stöttar fiske under lekperioden) . Ett livskraftigt bestånd fiskas inte upp över en vinter.

 

(Bonusinlägg, förmodligen det sista...)

Titta på rapporten ifrån turbåtarna. 6 koljor i snitt per fiskare och tur. Om vi antar att det går 10 fiskare och två turer per dag under sommaren så har vi 1800 fiskare som fick 6 koljor i snitt. Det är 10800 koljor, kanske 5 ton kolja per år bara för en turbåt. Låter det som koljan var utfiskad? När så sedan alla som åkt med turbåten, vet hur och var fisket efter koljan sker, så räcker det med att isen lägger sig. Därefter är saken biff. Efteråt sitter förövarna och lipar på internet över att yrkesfisket trålar upp fisken när det är trålförbud.

 

Hur tror du andra utanför fiskesvären reagerar på det beteendet? För de lär inte lida av den där subjektiva blockeringen som förövarna har, och förstår ganska snabbt vad det var som hände. Så istället för att försvara er med att andra också har fiskat upp fisk, borde ni söka självinsikt och inse att förvaltningen har ganska stora brister. 

 

På samma sätt som du argumenterar kör ju båda skarvälskare och sälkramare. Yrkesfisket fiskade ner det och det beståndet, därför kan vi ha hur många sälar eller skarvar som helst. Många yrkesfiskar börja nog inse att de måste tänka om lite. Men inte alla.

 

[BSven 469]

1 timme sedan, Crabmeat säger:

Många yrkesfiskar börja nog inse att de måste tänka om lite. Men inte alla.

Hur menar du då?

[Crabmeat 62]

På 2017-11-29 på 17:56, BSven säger:

Jag behöver inte exempel för att förstå vad du menar men att hela tiden upprepa "det är inte fisket utan dålig förvaltning" när det ofta är just att inte begränsa fisket som är det dåliga i förvaltningen.
Det var trålningsförbud i Gullmarn i 10 år. Varför? Att besluta om trålförbud var väl bra förvaltning som innebar att koljan tom. ökade något.?

Jo det är föravaltningen. Kan du belasta killen som jiggar vid vallgraven för att abborren försvann? Han fiskade bara efter de regler som fanns. De som förvaltade brast, deras jobb är att styra killen so fiskar. Killen som fiskar skall inte behöva vara utbildad marinbiolog och allmänt påläst för att fiska, det skall räcka att följa lagen. Om man som fiskare följer lagen och fiskar så illa att det skiter sig, så är det de som skall förvalta som är problemet, inte de som fiskar.

[Crabmeat 62]

3 timmar sedan, BSven säger:

Hur menar du då?

 

Pratade med en fd sillfiskare häromdagen. Han insåg att det kanske inte var så bra att fiska på lekbestånd. Till historien hör att ett bestånd av sill är borta, förmodligen för all framtid. Det var vid ett ställe som heter Duvan på fiskarspråk. Så insikten börjar sjunka in. Det finns ju inget att fiska på om man fiskar upp allt. Det är ju ingen bra affär att dräpa bestånd. Lite som att pissa i byxorna.

 

Men å andra sidan rök ju förmodligen större delen av lekbeståndet av sillen häromåret vid vinga.  Nästan 1000 ton leksill på 2 dagar och nu verkar hela beståndet ha vikt sig om jag tolkar rykten rätt.

 

Det dök upp en snubbe vid bryggan häromåret, han sa:

- Jag har fiskat med xxx så jag vet hur fiske går till. Tar inte jag fisken tar, någon annan det.

 

Så nej, alla har inte fattat vad det handlar om,  men det viktiga är att förstå att detta är ett förvaltningsproblem, att de som fiskar gör det lagligt. Det är förvaltningen som gör att vansinnet kan fortsätta.

[BSven 469]

1 timme sedan, Crabmeat säger:

Så nej, alla har inte fattat vad det handlar om,  men det viktiga är att förstå att detta är ett förvaltningsproblem, att de som fiskar gör det lagligt. Det är förvaltningen som gör att vansinnet kan fortsätta.

Vi hade en yrkesfiskare där jag har stuga vid ostkusten. Jag brukade följa med honom ut och vittja långrev och strömmingsskötar. Långrev var roligast då det ofta blev gäddor över tio kilo men även grov gös och lax (från en havererad odlingskasse). Strömmingsfisket slutade han med när strömmingen tog slut.

Under 80- och 90-talet tillbringade jag ett par veckor om året på en fiskebåt i Bohuslän, som dykare då men jag brukade följa med ut på kvällarna och ta upp kräftburarna. Som jag nämnde så såg vi varje år pigghaj. Vi brukade också flagga in en räktrålare då vi såg någon och köpa en låda färska räkor. Jag hatar inte yrkesfisket och mycket av det jag vet har jag fått veta av dessa kärva gubbar.

Det är ju knappast kontroversiellt att det överfiskades mycket på de årtiondena.
Jobben och lönsamheten var allt och fisken struntade man i, påhejade av både svenska staten och EU. Antingen trodde man att resursen var oändlig eller så låtsades man inte om det.

Du säger ungefär att "vi fiskar bara, det är de som förvaltar som inte sa åt oss att sluta".
Nu var det ju inte så att SFR, fast det hette något annat på den tiden, var passiva åskådare till denna förvaltning. Det var ett väldigt lobbande mot inskränkningar och minskade kvoter och dumförklarande av miljörörelsen eller vem som nu opponerade sig. I EU fortgår detta än idag.

Det är ju bra om yrkesfisket och SFR nu jobbar för ett annorlunda fiske.

Vem som lägger på sista strået på kamelens rygg är en sak men vilka som skyfflade upp det stora lasset är en annan.

Redigerad 1 December , 2017 av BSven

[Crabmeat 62]

På 2017-12-01 på 23:19, BSven säger:

Vi hade en yrkesfiskare där jag har stuga vid ostkusten. Jag brukade följa med honom ut och vittja långrev och strömmingsskötar. Långrev var roligast då det ofta blev gäddor över tio kilo men även grov gös och lax (från en havererad odlingskasse). Strömmingsfisket slutade han med när strömmingen tog slut.

Under 80- och 90-talet tillbringade jag ett par veckor om året på en fiskebåt i Bohuslän, som dykare då men jag brukade följa med ut på kvällarna och ta upp kräftburarna. Som jag nämnde så såg vi varje år pigghaj. Vi brukade också flagga in en räktrålare då vi såg någon och köpa en låda färska räkor. Jag hatar inte yrkesfisket och mycket av det jag vet har jag fått veta av dessa kärva gubbar.

Det är ju knappast kontroversiellt att det överfiskades mycket på de årtiondena.
Jobben och lönsamheten var allt och fisken struntade man i, påhejade av både svenska staten och EU. Antingen trodde man att resursen var oändlig eller så låtsades man inte om det.

Du säger ungefär att "vi fiskar bara, det är de som förvaltar som inte sa åt oss att sluta".
Nu var det ju inte så att SFR, fast det hette något annat på den tiden, var passiva åskådare till denna förvaltning. Det var ett väldigt lobbande mot inskränkningar och minskade kvoter och dumförklarande av miljörörelsen eller vem som nu opponerade sig. I EU fortgår detta än idag.

Det är ju bra om yrkesfisket och SFR nu jobbar för ett annorlunda fiske.

Vem som lägger på sista strået på kamelens rygg är en sak men vilka som skyfflade upp det stora lasset är en annan.

 

Citat

"Du säger ungefär att "vi fiskar bara"

Absolut inte. Jag säger att om vi skall lösa detta problem så måste förvaltningen fungera. Det kommer aldrig fungera om förvaltningen skiter i problem eller är korrupt. Om ett statligt verk kan böja sig åt ett håll så kan det böja sig åt ett annat med. Som du kanske förstår så är pengar inblandat med de effekter och strukturer som omger pengar. 

 

Om en bov kan muta polisen att släppa ut han ur fängelset, är det bovens fel att han kom ur fängelset?

Om en fiskenäring kan utöva påtryckningar så att en myndighet tar fel osakliga beslut, är det fiskarnas fel?

 

Om ornitologerna kan hitta massa dåliga ursäkter så att skarvbestånden pajar fiskbestånd, är det ornitologernas fel?

 

Om WWF kan påverka myndigheter så att sälbestånd gör så att hela kustbestånd havererar, är det WWFs fel? 

 

Det är helt ofarligt för en myndighetsperson att låta fiskbestånd haverera. Går myndighetsperson emot yrkesfiskare får han skit och förmodligen sparken. Går den emot svartfisket så får den skit och förmodligen sparken. Går den emot sportfisket får den skit och förmodligen sparken. Går den emot skarvälskarna får den skit och förmodligen sparken. Går den emot sälkramarna får den skit och förmodligen sparken. Alltså blundar tjänstemannen och låter beståndet haverera. Se på hummern, alla visste att den havererade, men hafsverket vägrade ta något beslut för allmänheten skulle bli vansinniga. Istället hittade man på att beståndet var stabilt.

 

https://havbi.havochvatten.se/analytics/saw.dll?PortalPages

Tycker du att hummerbeståndet ser stabilt ut? 

 

I övrigt så får pigghajen följa naturens lagar den med. Har sälen ätit upp all kustnära fisk, så finns det ingen större mening för pigghajen att gå kustnära. Pigghaj är en väldigt vanlig fisk för att vara rödlistad tycker jag personligen.

 

[BSven 469]

37 minuter sedan, Crabmeat säger:

Absolut inte. Jag säger att om vi skall lösa detta problem så måste förvaltningen fungera. Det kommer aldrig fungera om förvaltningen skiter i problem eller är korrupt.

Det kommer inte heller att fungera så länge de som fiskar skiter i problemen eller är korrupta.

[BSven 469]

55 minuter sedan, Crabmeat säger:

Det är helt ofarligt för en myndighetsperson att låta fiskbestånd haverera. Går myndighetsperson emot yrkesfiskare får han skit och förmodligen sparken.

Så hur vore det om du slutade ge dom skit och istället försöker stödja dom i att fatta, och stå för, rätt beslut?
Men det är klart, du har ju inget eget ansvar.

[Crabmeat 62]

19 timmar sedan, BSven säger:

Så hur vore det om du slutade ge dom skit och istället försöker stödja dom i att fatta, och stå för, rätt beslut?
Men det är klart, du har ju inget eget ansvar.

 

Dom fattar, men dom skiter i det. Och nej, det är inte mitt ansvar att  gösen, siken, gäddan, siklöjan, abborren i kanalen, havskatten, torsken mm pajar. Jag varken jobbar med förvaltning eller har betalt för det. Jag har även fiskat ansvarsfullt i mitt fiske, det är en av anledningarna till att jag lägger av. 

Så,  istället för att du skall belasta mig, kanske du skall ge dig på den omfattande kreativa avdelningen på hafsverket. Det är ju inte så att de inte vet om att hummern höll på att ryka. Det är ju inte så att de inte vet om vilket svartfiske det är. En normal människa skulle kanske tycka att det är konstigt att det kommer in mer hummer första fiskedagen som tinorna åker i, än på hela veckan efteråt. Men inte hafsverket. Och sedan dyker du upp som gubben i lådan och vill att jag skall stödja dem. Jojo, goddag yxskaft. 

 

För att få ordning på bestånden, måste tjänstemän sättas personligt ansvariga för bestånden. Ryker bestånden, ryker jobbet. Det är det enda sättet att få ordning på detta. Alla vet om hur läget är, men ingen tar ansvar.

 

Redigerad 6 December , 2017 av Crabmeat

[BSven 469]

Nåja, hoppas du får ett bra pris för båten och att du hittar ett nytt jobb som du trivs med.

[Crabmeat 62]

På 2017-12-06 på 17:07, BSven säger:

Nåja, hoppas du får ett bra pris för båten och att du hittar ett nytt jobb som du trivs med.

 

Nja, skänker bort båten. Och jobba, varför skall man göra det? Jag skall bli hemmaman och laga mat åt min fru. Det är nya tider nuförtiden. Kanske får jag gå på en HBTQ kurs med om jag är snäll.

[Crabmeat 62]

Världens sämsta fiskeförvaltning under världens högsta skattetryck får beröm 

http://fiske.zaramis.se/2017/12/21/spackhuggare-aven-pa-vintern/

 

[red_lobster 4]

Hämtat från:

http://www.yrkesfiskarna.se/component/rokdownloads/downloads/40-remissffohavstensfjordenslutlig-1/download.html

 

”Beståndskollapsens orsaker
Kustbeståndens försvinnande under slutet av 1970-talet (Degerman 1983; Svedäng et al. 2001; Svedäng 2003) bör ses som en förväntad effekt av ett uppskruvat fisketryck. Den höga andelen rapporterade återfångster i märkningsförsöken visar att fiskeridödligheten redan under 1960-talet var mycket hög (Tabell 3). Den snabba utvecklingen av fiskeritekniken - inte minst introduktionen av lysfiske i fjordarna som kan orsaka betydande bifångster (Arrhenius et al. 1998)- var oförenligt med ett hållbart utnyttjande och många delbestånd (lekaggregationer) torde helt ha försvunnit.
Miljöproblem har pekats ut som en bidragande orsak, dvs. i synnerhet den syrebrist som ofta uppstår i innerfjordarna under sensommaren. Det är i det sammanhanget intressant att påpeka att den fjordsträcka som uppvisar de allvarligaste problemen med syrgasbrist i bottenvattnet, Koljö fjord, samtidigt kan beläggas ha haft de sista aktiva lekansamlingarna av torsk stora nog för att upprätthålla ett riktat yrkesfiske (Svedäng et al. 2004).
Tillväxten av säl- och skarvbestånden kom för sent för att på något sätt kunna sättas samman med beståndsnedgången i södra och mellersta Bohuslän. Tanken att dessa varmblodiga rovdjur kan hålla kvar bottenfiskstammarna på låga nivåer och på så sätt förhindra en återkolonisering av bland annat 8-fjordarområdet måste också anses halta; tillväxten av öringstammarna har varit betydande under samma period som säl- och skarvbestånden har ökat starkt i antal. Med andra ord, när de bottenfiskarter som tidigare utgjort huvuddelen av biomassan mer eller mindre försvunnit uppvisar öringbeståndens ändå en fortsatt tillväxt. Detta förhållande tyder på att födovalet hos säl och skarv istället är riktat mot de fiskbestånd som förekommer i stor mängd: sill och skarpsill och eventuellt mot vissa evertebrater.”

[Crabmeat 62]

14 timmar sedan, red_lobster säger:

 

Citat

 

Tillväxten av säl- och skarvbestånden kom för sent för att på något sätt kunna sättas samman med beståndsnedgången i södra och mellersta Bohuslän.

 

 

Det där är en perfekt beskrivning utav kompetensen utav världens sämsta fiskeförvaltning under världens högsta skattetryck. Sälar och skarv har inget att göra med nedgången av fiskbestånden. 

 

 

 

 

[red_lobster 4]

På 2017-12-31 på 14:57, Crabmeat säger:

 

Det där är en perfekt beskrivning utav kompetensen utav världens sämsta fiskeförvaltning under världens högsta skattetryck. Sälar och skarv har inget att göra med nedgången av fiskbestånden. 

 

 

 

 

Som vanligt hänger du upp dig på detaljer istället för att se det större sammanhanget: att fiskebestånden kontinuerligt nötts ut av ett för högt fisketryck.

 

Även ”koljarapporten” du hänvisade till konstaterar det samma:

 

”De kraftigt reducerade fångsterna i dagens kustfiske jämfört med 1900-talets första hälft, och den starka nedgången av mängden bifångad torsk i kräfttrål sedan slutet av 70-talet, bekräftar att förekomsten av vuxen torsk har minskat dramatiskt i Västerhavet under senare tid. Att denna nedgång i Skagerrak och Kattegatt skulle bero på naturliga svängningar i förekomst, liknande sillens uppträdande vid Bohuskusten, förefaller inte troligt. Inga svängningar i torskförekomsten kan iakttas i kustfiskestatistiken från början av seklet - snarare en långsam ökning av fångsterna under perioden som förmodligen kan tillskrivas bättre båtar och redskap. Inte heller förefaller miljöförändringar ge en tillfredsställande förklaring. Visserligen konstaterar Pihl et al. (1995) att andelen trådformiga alger ökat längs Skagerrak- och Kattegattkusten under det senaste decenniet som en följd av eutrofiering, och att detta försvårat de juvenila torskarnas födosök. Det finns emellertid inget som tyder på att de små torskarna skulle ha minskat i antal, utan det är istället de stora fiskarna som försvunnit. Predation av säl och skarv kan inte uteslutas som viktiga mortalitetsfaktorer för kustnära ungtorsk, men tycks inte ha påverkat förekomsten av ungfisk i öppna delar av havet. Alltså förefaller ett hårt fisketryck vara den troligaste orsaken till den generellt minskande förekomsten av vuxen fisk.”

 

Den finns i sin helhet här:

https://www.havochvatten.se/download/18.64f5b3211343cffddb2800020307/1348912828640/finfo2001_1.pdf

 

Rörande koljans försvinnande i Gullmarn finns också denna kommentar i rapporten:

 

”I det insamlade materialet finns få uppgifter om andra bottenfiskarter än torsk. Ett viktigt undantag är det erhållna måttet på förekomst av vuxen kolja i Gullmaren. I detta material kunde en mycket kraftig nedgång i koljafisket noteras 1998 samt att fisket ytterligare försämrades under de två efterföljande åren. En mycket låg förekomst av vuxen kolja erhölls också vid de provtrålningar som utfördes i Gullmaren 2000 vid fem tillfällen (Svedäng in prep). En förklaringsmodell på detta fenomen saknas i dagsläget, då bland annat grundläggande kunskap om koljans biologi vid västkusten är i det närmaste obefintlig.”

 

[Crabmeat 62]

En förhållandevis ganska potent och verklighetsbaserad artikel utav Expressen

 

https://www.expressen.se/kvallsposten/qs/den-mystiska-doden-i-ostersjon--vad-hander/

 

Ålen är ju som bekant illa ute och det normala verkar ju vara att endast bonka( i god red_lobster style) till de som yrkesfiskar.

 

Skarv, säl, vattenkraft, svartfiske och maffia är som vanligt untouchable.  

 

[Crabmeat 62]

På 2018-01-01 på 23:25, red_lobster säger:

Som vanligt hänger du upp dig på detaljer istället för att se det större sammanhanget: att fiskebestånden kontinuerligt nötts ut av ett för högt fisketryck.

 

Även ”koljarapporten” du hänvisade till konstaterar det samma:

 

”De kraftigt reducerade fångsterna i dagens kustfiske jämfört med 1900-talets första hälft, och den starka nedgången av mängden bifångad torsk i kräfttrål sedan slutet av 70-talet, bekräftar att förekomsten av vuxen torsk har minskat dramatiskt i Västerhavet under senare tid. Att denna nedgång i Skagerrak och Kattegatt skulle bero på naturliga svängningar i förekomst, liknande sillens uppträdande vid Bohuskusten, förefaller inte troligt. Inga svängningar i torskförekomsten kan iakttas i kustfiskestatistiken från början av seklet - snarare en långsam ökning av fångsterna under perioden som förmodligen kan tillskrivas bättre båtar och redskap. Inte heller förefaller miljöförändringar ge en tillfredsställande förklaring. Visserligen konstaterar Pihl et al. (1995) att andelen trådformiga alger ökat längs Skagerrak- och Kattegattkusten under det senaste decenniet som en följd av eutrofiering, och att detta försvårat de juvenila torskarnas födosök. Det finns emellertid inget som tyder på att de små torskarna skulle ha minskat i antal, utan det är istället de stora fiskarna som försvunnit. Predation av säl och skarv kan inte uteslutas som viktiga mortalitetsfaktorer för kustnära ungtorsk, men tycks inte ha påverkat förekomsten av ungfisk i öppna delar av havet. Alltså förefaller ett hårt fisketryck vara den troligaste orsaken till den generellt minskande förekomsten av vuxen fisk.”

 

Den finns i sin helhet här:

https://www.havochvatten.se/download/18.64f5b3211343cffddb2800020307/1348912828640/finfo2001_1.pdf

 

Rörande koljans försvinnande i Gullmarn finns också denna kommentar i rapporten:

 

”I det insamlade materialet finns få uppgifter om andra bottenfiskarter än torsk. Ett viktigt undantag är det erhållna måttet på förekomst av vuxen kolja i Gullmaren. I detta material kunde en mycket kraftig nedgång i koljafisket noteras 1998 samt att fisket ytterligare försämrades under de två efterföljande åren. En mycket låg förekomst av vuxen kolja erhölls också vid de provtrålningar som utfördes i Gullmaren 2000 vid fem tillfällen (Svedäng in prep). En förklaringsmodell på detta fenomen saknas i dagsläget, då bland annat grundläggande kunskap om koljans biologi vid västkusten är i det närmaste obefintlig.”

 

 

Kring 1900 talet fanns det ca 3000 sälar, inga skarvar, tumlare jagades, vattnet saknade föroreningar, övergödning var liten, det fanns inga 500 000 sportfiskare och väldigt få båthamnar med tillhörande belastning. Din slutsats är alltså att det är yrkesfiskets fel att det ser ut som det gör. Den slutsatsen delar du med massor av hjärntvättade forskare och statliga miljöpartister som deltar i någon form av vuxendagis i marxistisk stil på våra myndigheter och universitet.

 

Det kan inte ha med skarvar(närmast oändlig ökning), sälar(ökning 1000%), tumlare(oklar ökning), övergödning(gigantisk ökning), gifter(gigantisk ökning), sportfiske(gigantisk ökning), svartfiske och att hela kusten mer eller mindre ser ut som öknen längst med botten?

 

Som en anekdot kan jag berätta om hur det gick för en kille som fiskade krabba med nät i somras. Han fiskar normalt på den Svenska sidan, där botten ser ut som ett månlandskap. Det är helt tomt på beväxtlighet och man fastnar inte i något med garnen och näten ser ganska ok ut efter stått ett tag och det är lätt att fiska krabba. Glad i hågen fick han för sig att komma över till Danska sidan där jag fiskade. Han la garnen en gång. Därefter la han dem aldrig mer. Han fick kubikmeter efter kubikmeter av beväxtlighet, du vet, så som en normal botten ser ut. Kelp, bladtång mm. Tonvis. Det finns så att säga en anledning till att de rutinerade fiskar med bur.

 

Bottnen är i det närmaste död närmast kusten, gå och titta där du har din sportfisketbåt hur det ser ut med tång med mera. Ser det bra ut?

[Crabmeat 62]

Fler mer verklighetsbaserade artiklar från Expressen

 

https://www.expressen.se/kvallsposten/qs/anna-carin-53-alskar-salar--och-skjuter-dem/

 

"Lyft blicken lite utanför Stureplan! Stockholmare tyckte att råttor var obehagliga men jämför det med hur sälen och skarven skadar yrkesfiskares fiskemöjligheter, säger Sture Hansson som gärna ser att antalet sälar halveras i Östersjön"

 

 

[red_lobster 4]

På 2018-01-06 på 16:57, Crabmeat säger:

 

Skarv, säl, vattenkraft, svartfiske och maffia är som vanligt untouchable.  

 

 

Trams. Inte ens Naturskyddsföreningen som väl är själva definitionen av PK förnekar att det finns andra problem:

https://www.naturskyddsforeningen.se/nyheter/sa-vill-vi-radda-den-akut-hotade-alen