Solcellsregulator stör ut svaga radiosändare på FM-bandet.

[Georg_Ohm 4 831]

För några dagar sedan var jag i Kosterskärgården, norra Bohuslän, Strömstads kommun.

Upptäckte det när vi skulle lyssna på SR P1 och sommarprogrammet, att det var omöjligt att lyssna på radio. Radions självsökfunktion hittade ingenting, manuell inställning på 88MHz (P1 Strömstad) gav en knappt lyssningsbar signal, mest brus. Detta var på en billig Marquant bilstereo från Jula. En mindre "världsradio" gick stundtals att lyssna på, men inte helt problemfritt.

 

Samma kväll gick det att lyssna på radion jättebra.... Även radioprogram från den norska rikskringkastningen togs emot utan brus, ja "radiobrus" är väl bäst att tillägga, då "brus" i Norge är detsamma som kolsyrad läskedryck....

Nu hade solen gått ned och det var ingen solcellsladdning längre.

Då slog mig den tanken att det kan vara solcellsregulatorn, hade läst om det problemet här på detta forum tidigare.

 

Dagen därpå kopplade jag bort solcellsladdningen och då funkade det att lyssna på radion, innan dess hade jag flyttat litet på antennkablarna bort från regulatorn, och blev det något bättre, men inte bra.

 

Nu befinner jag mig längre söderut i Bohuslän, och mitt emellan två 300W sändare, båda kan avlyssnas, med solcellsladdningen igång, men den ena är brusig, med avstängd solcellsladdning är även denna utan brus.

 

Jag har två grupper med solceller, den ena har en 50W panel med gammaldags PWM-regulator, den stör inte radion alls.

Den andra gruppen har 2 x 100W och en modernare MPPT-regulator, som då stör radion under vissa förutsättningar.

 

Sammanfattningsvis tror jag det är så här, att MPPT-regulatorerna är svitchade regulatorer som med skapar en pulsad laddning vars styrfrekvens är den samma eller liknande den som den på FM-bandet läcker ut utanför boxen och då stör ut radiomottagningen om radiosignalen är svag.

Möjligen kanske en mer påkostad radiomottagare vara mindre känslig för denna störning eller ha större känslighet för svaga radiosignaler, eller kanske man med bättre antenn och även en antennförstärkare kan förmå radiomottagaren att ta emot dessa svagare signaler.

 

Jag har mailat firman som sålde regulatorn, en firma som specialiserat sig på solcellsladdning, men dom har semesterstängt, så jag har ännu inte fått svar.

Tänkte att firman kände till problemet och kanske kan föreslå någon form av störningsskydd.

...

 

Redigerad 3 Augusti , 2017 av Georg_Ohm

[raol 2 364]

En metallskärm runt regulatorerna?

 

Eller går det kanske ut störningar även i ledningarna till och från?

Redigerad 3 Augusti , 2017 av raol

[Georg_Ohm 4 831]

37 minuter sedan, raol säger:

En metallskärm runt regulatorerna?

 

Eller går det kanske ut störningar även i ledningarna till och från?

Jag har funderar på det.

Men då den även stör en batteridriven "transistorradio" som inte är ansluten till båtens elsystem torde störningen vara "luftburen" en HF-störning. Klart att man kan prova att bygga in den i en gjuten aluminiumbox som jordas.

 

Under FAQ finner jag efter litet letande detta svaret på frågan om radiostörningar:

 

"MPPT regulatorer innehåller en transformator samt omvandling av DC-AC-DC detta gör att det blir radiostörningar. Du får på något sätt bygga något skydd eller byta regulator till en PWM regulator. Även en sådan kan medföra störningar i vissa läggen (mot slutet av en laddningscykel då regulatorn hamnar i pulsladdningsläge kan det medföra störningar, det händer bara ibland)."

..

Redigerad 3 Augusti , 2017 av Georg_Ohm

[Volvo_Penta 718]

Jag har precis samma problem med rundradio men i mitt fall påverkar regulatorn även VHF. Jag har rundradio och VHF på samma antenn via en splitter och om jag kopplar bort rundradions antennkabel ur splitter kan jag minska squelch på VHF...

 

Vilken PWM-regulator rekommenderas? Problemet med MPPT och rundradio kanske inte är så intressant för tillverkarna av regulatorer eftersom allt färre lyssnar på radio.

[Georg_Ohm 4 831]

7 minuter sedan, Volvo_Penta säger:

Jag har precis samma problem med rundradio men i mitt fall påverkar regulatorn även VHF. Jag har rundradio och VHF på samma antenn via en splitter och om jag kopplar bort rundradions antennkabel ur splitter kan jag minska squelch på VHF...

 

Vilken PWM-regulator rekommenderas? Problemet med MPPT och rundradio kanske inte är så intressant för tillverkarna av regulatorer eftersom allt färre lyssnar på radio.

Jag har samma antennkoppling som du har. Från början satt splittern monterad bredvis regulatorn, rätt så obra.

Jag upplever inga störningar på VHF-radion. Stängde av solcellsregulaton, squelchade prexis så mycket att bruset upphörde, satte igång solcellsladdningen, inget ökat brus på VHF. Måhända kan det variera på olika kanaler.

 

Jag har gett mig 17 på att lösa detta, tänker inte byta till PWM-regulator.

Jag skall så småningom montera en esparat FM-antenn för rundradio, och på något vis dra antennkablen långt i från kablarna från solceller och dess laddare.

...

[Volvo_Penta 718]

Antennkabeln mellan VHF/Rundradio-antenn och splitter är i den aktuella båten som närmast drygt två meter från solcellsregulatorn. Med urkopplad rundradio-antennkabel kan jag sänka squelch med 1/8-dels varv. Om jag ansluter aux på stereon till Iphone med kabel och samtidigt kopplar in laddning på Iphone blir musiken från Spotify totalt ohörbar, det låter krig helt enkelt.

Specifikation: Antenn = Comrod, Kabel = RG58, Splitter = LTC, VHF= Icom 413, Stereo = JVC, Solcell = 100W, Regulator = MaxPower.

 

I en annan av våra båtar (med MPPT-regulator och separat FM-antenn) är störningarna lika stora. En tredje av båtarna har PWM-regulator och i den finns inga störningar.

 

Solcellsinstallationerna är lika gamla/nya i dessa tre båtar.

[Georg_Ohm 4 831]

53 minuter sedan, Volvo_Penta säger:

Antennkabeln mellan VHF/Rundradio-antenn och splitter är i den aktuella båten som närmast drygt två meter från solcellsregulatorn. Med urkopplad rundradio-antennkabel kan jag sänka squelch med 1/8-dels varv. Om jag ansluter aux på stereon till Iphone med kabel och samtidigt kopplar in laddning på Iphone blir musiken från Spotify totalt ohörbar, det låter krig helt enkelt.

Specifikation: Antenn = Comrod, Kabel = RG58, Splitter = LTC, VHF= Icom 413, Stereo = JVC, Solcell = 100W, Regulator = MaxPower.

 

I en annan av våra båtar (med MPPT-regulator och separat FM-antenn) är störningarna lika stora. En tredje av båtarna har PWM-regulator och i den finns inga störningar.

 

Solcellsinstallationerna är lika gamla/nya i dessa tre båtar.

Intressant!

När det stör ut Spotify via aux-ingången är det ju troligt att regulatorn påverkar radions förstärkare också. Jag lyssnade på inspelad musik på SD-kort utan problem, samt kollade på SVT-play i datorn med ljudet via aux-ingången och det gick bra.

 

Troligtvis stör våra regulatorer annorlunda, och kanske våra stereoapparater är olika inför dessa störningar också. Jag har en Tracer för 20A, en modell som inte längre finns kvar, däremot en likadan för 10A.

 

Du skriver ingenting om hur svag eller kraftig du tror sändningen är..?

Jag upplevde detta problemet på Kosteröarna, där mottagningen från sändaren inne i Strömstad även utan dessa problem är minst sagat kan vara problematisk.

Nu lyssnade jag obehindrat på radio idag, med inkopplad solcellsregulator (ja det var en del sol då, och laddade med mellan 5 och 7A) men befinner mig då närmare en slavsändare.

 

Jag har hemma en bilradioantenn (från en Audi, tror jag) med inbyggd förstärkare, skall testa den vid tillfälle. I annat fall en vanlig antenn från Biltema med en in-line förstärkare, det funkade i förra båten när det var svårt att lyssna på radio när det var delvis radioskugga.

..

[MatsHenrik36 0]

Hej. 

Jag får kraftiga störningar i vhf mottagning pga mppt- regulatorn till 2 st 50W solceller.

När jag ska lyssna på vhf så lägger jag en filt över solcellerna och störningarna upphör! Inte optimalt direkt.

Ska byta regulatorn till ett CTek- paket i höst, hoppas det blir bättre. Vill åt batteriövervakningen som följer med det paketet ändå.

Jag tror utan att veta att störningarna kommer via 12V, inte trådlöst. 

Har emellanåt svåra problem att få in FM på vanliga radion men inte testat att skyla solcellerna för att lösa det. Blir nästa tur jag testar.

/ Mats

 

[IngemarE 3 599]

Finns bara en sak att göra:

Gå tillbaka till butiken där den köpts, förklara problemet och ifrågasätt enhetens CE-godkännande. Kräv en enhet som inte stör. Begär även att få en kopia på EMC-testet som ligger till grund för CE-godkännandet.

 

Det sistnämnda kommer du naturligtvis inte att få se, sannolikt förstår säljstället inte ens vad du pratar om. Men detta är viktigt, i synnerhet som mottagningen av alla eller vissa kanaler på VHF-radion också är utstörda om den har så stor påverkan på rundradiostationer på FM-bandet. En säkerhetsfråga alltså.

 

Jag springer tyvärr (via mitt jobb) på många sådana här problem. Inte alltid är ens den svenska/europeiska importören medveten om vad det innebär när de sätter CE på den. Eller också köper de prylarna från leverantören (ofta i Kina) redan CE-godkända med protokoll från dem. Tyvärr är protokollen alltför ofta rena skrivbordsprodukter och inte sällan kopior av någon annan mätning.

 

Det är inte svårt att göra LED-lanternor, MPPT-regulatorer och laddare som inte stör. Men det kostar några ören extra, för något som tillverkaren i alltför många fall inte har någon som helst förståelse för nödvändigheten av.

 

Klagar vi som föder branschen inte så bryr sig ingen. Tänk på att vi slutkonsumenter är de som föder hela kedjan - vi är viktigare än man kan tro.

[Hybro 1 151]

Störningar kommer sig av övertoner, som högfrekvent switchning ger. 

 

Alltså multipler av switchfrekvensen hos olika elektroniska prylar som t ex regulatorer, lampor med lysdioder o s v. 

 

Förr användes ett tändstift monterad i ett extraljus, matad med separat tändspole. 

Funkade utmärkt som störsändare och slog ut hastighetsmätare med radar. 

 

Ett vanligt sätt att hindra störsignaler att leta sig ut i omgivningen, är att linda varjel edare genom en ring av ferrit. Då blockeras vagabonderande störsignaler. 

En ferritring till varje ledare. 

Vanligt när man pysslar med amatörradio. 

Sådana ringar finns ofta i mindre nätdelar till laddare, som transformatorkärnor. 

ELFA med flera säljer klsa sådana. 

 

I vissa fall kan det räcka mwd att förlänga eller förkorta ledare. 

 

Även om man skärmar, t ex en regulator, med en metallbox, så letar sig störningarna ut, om man inte monterar ferritringar på alla ledningar, till och från. 

 

Googla ferritringar

 

. 

Redigerad 6 Juli , 2019 av Hybro

[Georg_Ohm 4 831]

Så har då denna tråden återupplivats, det var väl trevligt.

 

Jag satte ferritringar på utgående kablar från regulatorn, ingen större skillnad.

Bytte bilradio, ingen skillnad.

Antennförstärkare monterad alldeles vid antennen, blev bättre.

Urkopplad solcellsladdning ja då dörsvinner ju störningen.

 

Så var det den nyinköpta TV'n.

Inga problem, men då ljudet kopplad från hörlursuttaget till aux in på stereon fär jag en jättestörning, men inte då TV'n strömförsörjs över en inverter.

Köpte därför en "ljudtransformator" hos "Kjell". Då funkar det.

 

Tänkte kolla med ocilloskop, men har inte gjort det.

Kjell har en liknande ljudtransformator med öppna anslutningar, har inte lyckats lista ut hur mycket ström den tål och funderar på om en sådan kan kopplas efter regulatorn.

Eller så köper jag en ny en ny regulator som inte stör.

[IngemarE 3 599]

5 minuter sedan skrev Georg_Ohm:

Kjell har en liknande ljudtransformator med öppna anslutningar, har inte lyckats lista ut hur mycket ström den tål och funderar på om en sådan kan kopplas efter regulatorn.

Eller så köper jag en ny en ny regulator som inte stör.

Den typen av lösning är egentligen inte radiostörningar, utan att man får en aning olika potential på jorden p.g.a. strömförbrukarna (stereon och TV:n) och spänningsfallsskillnader (handlar kanske bara om enstaka mV). Och jorden/batteriminus är i dessa fall referens både för ljudet du lyssnar på och strömförsörjningen.

Men om ljudets signalledning eller referensen flyttar på sig spelar ju ingen roll, för "Ljudet" som du får ut till stereon är ju skillnaden mellan de två. Ljudtransformatorn bryter den metalliska förbindelsen så att ljudsignaljorden och strömförsörjningsjorden inte längre är fysiskt ihopkopplade, men ljudet som är en växelspänning kan gå igenom via magnetismen i kärnan.

 

Men denna trafo fungerar tyvärr inte till regulatorn, då transformatorn bara för över växelspänning. Kärnan kommer bli mättad (=dra en massa ström) på ingången och på utgången får du absolut ingen matningsspänning alls.

 

 

[Lasker 76]

What is ground loop ?

A ground loop occurs when there is more than one ground connection path between two pieces of equipment. The duplicate ground paths form the equivalent of a loop antenna which very efficiently picks up interference currents. Lead resistance transforms these currents into voltage fluctuations. As a consequence of ground-loop induced voltages, the ground reference in the system is no longer a stable potential, so signals ride on the noise. The noise becomes part of the program signal.

[IngemarE 3 599]

6 minuter sedan skrev Lasker:

What is ground loop ?

A ground loop occurs when there is more than one ground connection path between two pieces of equipment. The duplicate ground paths form the equivalent of a loop antenna which very efficiently picks up interference currents. Lead resistance transforms these currents into voltage fluctuations. As a consequence of ground-loop induced voltages, the ground reference in the system is no longer a stable potential, so signals ride on the noise. The noise becomes part of the program signal.

Japp, ungefär vad jag beskrev ovan fast på svenska 🙂

Och rakt av kopierat från http://www2.elo.utfsm.cl/~elo352/biblio/telefonia/Ground loop basics.htm

 

Det är klädsamt att ange länken till källan när texten inte är ens egen....

Redigerad 6 Juli , 2019 av IngemarE

[Lasker 76]

40 minuter sedan skrev IngemarE:

Japp, ungefär vad jag beskrev ovan fast på svenska 🙂

Och rakt av kopierat från http://www2.elo.utfsm.cl/~elo352/biblio/telefonia/Ground loop basics.htm

 

Det är klädsamt att ange länken till källan när texten inte är ens egen....

Jag tänker mig att det är uppenbart att texten inte är min egen😉 och att det är fritt för den som vill att googla fram till mer information på egen hand. Själv sparade jag texten i samband med att jag hade ett pc-baserat navsystem med flera bildskärmar som uppvisade rullande flimmer på grund av potentialskillnader i jordpunkter mellan ingående komponenter och kabelskärmning . Jag kämpade länge med att lösa problemet men gav tillslut upp och bytte till vanliga Raymarine navigatorer. Som nu istället stänger av sig när jag kör bogpropellern  vilket löste sig genom att dra en separat jordkabel till navigatorn. 

[Georg_Ohm 4 831]

1 timme sedan skrev IngemarE:

Den typen av lösning är egentligen inte radiostörningar, utan att man får en aning olika potential på jorden p.g.a. strömförbrukarna (stereon och TV:n) och spänningsfallsskillnader (handlar kanske bara om enstaka mV). Och jorden/batteriminus är i dessa fall referens både för ljudet du lyssnar på och strömförsörjningen.

Men om ljudets signalledning eller referensen flyttar på sig spelar ju ingen roll, för "Ljudet" som du får ut till stereon är ju skillnaden mellan de två. Ljudtransformatorn bryter den metalliska förbindelsen så att ljudsignaljorden och strömförsörjningsjorden inte längre är fysiskt ihopkopplade, men ljudet som är en växelspänning kan gå igenom via magnetismen i kärnan.

 

Men denna trafo fungerar tyvärr inte till regulatorn, då transformatorn bara för över växelspänning. Kärnan kommer bli mättad (=dra en massa ström) på ingången och på utgången får du absolut ingen matningsspänning alls.

 

 

 

57 minuter sedan skrev Lasker:

What is ground loop ?

A ground loop occurs when there is more than one ground connection path between two pieces of equipment. The duplicate ground paths form the equivalent of a loop antenna which very efficiently picks up interference currents. Lead resistance transforms these currents into voltage fluctuations. As a consequence of ground-loop induced voltages, the ground reference in the system is no longer a stable potential, so signals ride on the noise. The noise becomes part of the program signal.

Ja vad bra, det borde jag ha kunnat räkna ut själv.

Mr. Wang i Kinna har iallafall några olika modeller av multimeterar med inbyggt ocilloscop, funderar på att köpa en sådan, och kolla hur störningen ser ut.

Borde väl kunna bygga något filter själv också, men har ingen lust.

[bhemac 2 859]

4 timmar sedan skrev Georg_Ohm:

Mr. Wang i Kinna har iallafall några olika modeller av multimeterar med inbyggt ocilloscop

Jag har ett billigt 2,4" DSO oscilloskop, himla praktiskt i båten. Kostar väl knappt 200?

[AndW 197]

Bhemac du verkar inte vara drabbad av postnordavgifter och tull som vi andra

 

har du länk på ett sånt där oscilloskop?

Redigerad 6 Juli , 2019 av AndW

[bhemac 2 859]

4 minuter sedan skrev AndW:

Den andra är att bhemac inte verkar vara drabbad av postnordavgifter och tull som vi andra

Nej, jag drabbas nästan inte alls, det är mitt företag som får ta dessa kostnader. Hade jag inte dragit av dessa kostnader så hade företaget fått betala in mer moms till staten och dessutom hade det blivit vinst som jag fått betala skatt för

 

Sök på "oscilloscope DSO" på eBay, det har kommit nya modeller.

Oscilloskopet är ju en grej som, om man nu vant sig, inte kan vara utan.

--

Min regulator, EPsolar 2215BN stör inte. Jo lite på mellanvåg men inte mer än att jag kan lyssna på tex gränsvågen utan problem.

[Baxlaget 244]

2017-08-03 vid 12:29 skrev Georg_Ohm:

MPPT-regulatorerna är svitchade regulatorer som med skapar en pulsad laddning vars styrfrekvens är den samma eller liknande den som den på FM-bandet

Ja, och dess övertoner

[bhemac 2 859]

8 minuter sedan skrev Baxlaget:

Ja, och dess övertoner

Ja, switchningen sker vid runt 100kHz.

[Georg_Ohm 4 831]

47 minuter sedan skrev Baxlaget:

Ja, och dess övertoner

 

38 minuter sedan skrev bhemac:

Ja, switchningen sker vid runt 100kHz.

Det förklarar ju, med all önskvärd tydlighet, varför just FM-bandet mellan ungefär 80-108 mHz störs ut, om nu övertonerna mulitpliceras, eller tänker jag fel?

[AndW 197]

Ja lite för du kan nog få 100 kHz, 200, kHz, 300 kHz.... 

 

[Baxlaget 244]

 

2 minuter sedan skrev Georg_Ohm:

Det förklarar ju, med all önskvärd tydlighet, varför just FM-bandet mellan ungefär 80-108 mHz störs ut, om nu övertonerna mulitpliceras, eller tänker jag fel?

 

 

Vill du verkligen veta får du koppla in ett oscilloskop och räkna själv eller bättre, en spektrumanalysator:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Spektrumanalysator

 

 

[Georg_Ohm 4 831]

16 minuter sedan skrev Baxlaget:

 

 

Vill du verkligen veta får du koppla in ett oscilloskop och räkna själv eller bättre, en spektrumanalysator:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Spektrumanalysator

 

 

Jag har tänkt över detta, men kan leva med problemet, då det bara är vid vissa tillfällen jag inte kan lyssna på radio, och då kan jag koppla ur hele solcellsanäggningen med en strömbrytare.

Men en multimeter med ocilloscop kanske jag köper iallafall.

[Baxlaget 244]

Internetradio funkar bra. Har du provat det?

[Georg_Ohm 4 831]

2 minuter sedan skrev Baxlaget:

Internetradio funkar bra. Har du provat det?

Javisst, är ju jättebra det också, bara det att längst ute vid landets riksgräns i väst så fanns det ingen täckning för vare sig mobiltelefoni eller internet.

[Baxlaget 244]

1 minut sedan skrev Georg_Ohm:

Javisst, är ju jättebra det också, bara det att längst ute vid landets riksgräns i väst så fanns det ingen täckning för vare sig mobiltelefoni eller internet.

Långvåg funkar. Släng ner en bit koppar, skicka dina koordinater till en svensk ubåt och be dem vidarebefordra ... 

[Baxlaget 244]

Var inte tråkig G ...

[IngemarE 3 599]

47 minuter sedan skrev Georg_Ohm:

Jag har tänkt över detta, men kan leva med problemet, då det bara är vid vissa tillfällen jag inte kan lyssna på radio, och då kan jag koppla ur hele solcellsanäggningen med en strömbrytare.

 

 

Då gör du oss alla konsumenter och även dig själv en björntjänst. Utan klagomål kommer produkten att fortsätta säljas. Och vad säger din båtgranne när/om denna får sin radiomottagning utstörd av DIN regulator ?   Sammanfaller dina radiolyssningstider med alla andra ? Troligen inte. Och när vet du om du behöver fullgod mottagning på en viss VHF-kanal ?

Om ett tag kanske du inte kan lyssna på radio ÄVEN om du slår av din anläggning med brytaren. När grannen skaffat en likadan....

 

Sedan är det riktigt att grundproblemet är grundfrekvensen, switchfrekvensen. Men för att kopplas ut i luften måste det finna en väg ut och en antenn. Därför kopplas olika övertoner olika bra ut i luften, och man kan uppleva frekvensområden som är "rena" på vissa installationer. Vid några meters kabellängder fungerar dessa kablage dock rätt bra som antenner för just FM/VHF, och därför (och för att vi lyssnar här) upplevs ofta problemet på dessa radiomottagare och i båtarna.

Å andra sidan är dessa lite högre frekvenser synnerligen lätta för MPPT- (eller LED-)konstruktören att lägga in filter för i sin konstruktion, så därför är det extra beklämmande att de chansar på att spara ören genom falsk CE, som dessutom går ut över den som dessutom betalar för produkten.

 

Har sett måååånga konstruktioner från framförallt Kina med omnejd, där alla tester är gjorda och godkända, men där konstruktionen sedan rationaliseras genom att dessa filterkomponenter blir "optional" (=monteras aldrig) i serieproduktion. Vid alltför bråkig svensk importör visas det godkända protokollet upp, på exakt rätt modell, exakt rätt elschema o.s.v. Då brukar importörerna bli tysta och kunde får veta att den ÄR godkänd. För ytterst få har kompetens att öppna produkten och se om den överensstämmer på komponentnivå med alla papper.

Fast om många klagar så kan ju inte alla kunder ha fel, och då brukar produkten dö ut, eftersom säljstället hellre byter leverantör än bråka med kineser.....  Och kanske är den nya bättre eftersom importören kravställt så historien inte upprepar sig.

Redigerad 13 Juli , 2019 av IngemarE