Vad är ett "sund" och vad är inte det?

[TommeH 1]

Har haft en diskussion med några vänner som jag gärna skulle ta forumets åsikter om. Enligt mig är ett sund en vattenmassa mellan två land som har viss utsträckning, dvs det behöver finnas lite längd på sundet för att kvala in som sund. Enligt andra är ett sund varje vatten mellan två land även om passagen är så kort så att sundet i princip blir en punkt där landen är närmast. Jag skulle kalla det senare ett "passage" eller en "öppning" mellan två öar men tycker det ska mera till för att kallas sund.

Har googlat lite men hittar inget vettigt så vänder mig till vad er intuition och språkkänsla för nautiska termer skulle säga?

Se bild.

[Caribic410 757]

Ditt "sund" till vänster ser snarare ut som en vik för mej om den inte fortsätter till ett annat vattendrag.. då är det en å, flod, Bäck, dike eller kanal.

sund ska väl, enl SAOL, vara smalt farvatten ofta mellan ö och fastland...

"Smalt" Öresund tex.. är det ett sund?

Hur stort måste ön respekt fastlandet vara?

Hur smalt ska farvattnet vara?

Hur stora farkoster ska vara farbara?

Ja.. öppnar sig många frågor.

Hur brett måste sundet vara för attbarn ska få åka jolle utan att störa, ljudmässigt?

Var går gränsen för att dito ska bli störande pga andra tycker föräldrar är ansvarslösa som släpper ut dio ungar på "öppet " hav?

Hur gamla får dom vara?

Å jag som fått för mej att ett sund var... typ en inbuktning som inte är så djup som en vik.. fast det heter ju bukt.

 

Hur djup måste en bukt bli, i förhållande till sin bredd, för att bli vik?

Så en massa föjldfrågor/tankar kring det?

[Caribic410 757]

Å hur stor behöver en ö bli innan det blir fastland?

[raol 2 369]

Som med mycket annat får vi nog acceptera att vissa saker är svåra att definiera, och att benämningar är oprecisa. Men min egen känsla är att sund åtminstone ska vara längre än de är breda.

[Georg_Ohm 4 832]

Om man tittar på de "stora" kartorna, och på jordglopen, så kan man ju bli fundersam på benämningarna. Exempelvis så finns det ett sund mellan Australiens fastland och Tasmanien, jag har aldrig varit där, men det är väl en betydande sträcka mellan dessa öar, ja "ö" föresten, Australien är ju både ö, nation och världsdel samtidigt. Och visst är det ett sund mellan Madagaskar och det afrikanaska fastlandet?

 

Alla känner väl till "kanalen", "The Channel" singularis bestämd form. Iallafall alla på de Brittiska öarna, detta är väl ett typiskt sund? En kanal är väl en oftast grävd och/eller framsprängd vattenväg tvärs över land. Även om det lär finnas "naturliga kanaler" där inlandsisen eller andra naturkrafter format vattenvägar in över land.

 

Inte pratar man väl om "sundet" mellan Öland och Gotland, eller mellan Gotland och fastlandet?

Däremot är ju vattnet mellan Öland och fastlandet ett typiskt sund, Kalmar sund...

 

Pratar man om "Sundet" i Skåne så är det ju vattnen mellan Sverige och Danmark man avser, men mer lokalt, om man pratar om "Sundet" i Helsingborg avser man nog mer den smala och överblickbara delen av Öresund mellan Helsingborg och Helsingör, där man kan "tura" mellan farliga grund, där styrman spelar hammondorgel och båtsman är batterist och man får varsin påse Twist av kaptenen, iallafall enligt hembygdsrockarna "Torson" från Klippan.

 

Inte fasiken pratar vi om något "sund" mellan Göteborg och Fredrikshamn, kanske mest för att det ligger en massa öar i vägen. Och det är ännu ingen lokal rock- eller popgrupp som gjort någon låt om detta vatten, förutom Nationalteatern, tror jag det var, som sjöng om "Sten A Olssons rederi" någon gång på den röda proggtiden, men den låten handlade väl bara om fylla och kapitalism och inte om Kattegatt.

 

Så har vi ju i Bohuslän olika namn med "-sund" i.

Kyrkesund, ett typiskt sund.

Svinesund, är väl mer det vi i Bohuslän ibland felaktigt döpt till "fjord" en "återvändsgränd".

Det står någonstans att "Svinesund är en gränsfjord"... litet dubbla budskap då, men den sätter ju då "knorr" på språkbruket.

 

Men bohusländska fjordar kan även vara öppna vattendrag, Rivöfjorden exempelvis.

 

Det där men det geografiska och det nautiska språket är spännande, det är inte alltid dessa språkbruk drar åt samma håll.

 

Likaså kan man ju fundera på var de språkliga gränsdragningarna går mellan; rännil, dike, bäck, å, älv och flod... Bredd? längd? liter per minut? eller bara godtyckligt?

..

[FinMick 87]

The term sound is derived from the Anglo-Saxon or Old Norse word sund, which also means "swimming".

 

Från wikipedia.

 

Kan man då definiera sundet som nåt man måste simma för att korsa? Vad händer om nån bygger en bro? Frågorna är många...

[AndW 197]

Om man vill använda en nautisk term istälet för "passage" och "öppning" så är väl "gatt" ett bra ord. Vet inte riktigt hur det ska användas, men tror det kan användas på även mindre passager mellan mindre öar och holmar.

[Mackey 4 488]

Håller absolut med om att inte varje passage mellan två öar är ett sund.

 

För mig hade den högra bilden varit ett sund om öarna legat närmare varandra, kanske närmare än halva det avstånd de ligger på nu. Eller kanske jag skulle sagt gatt då.

Gatt är nog mera "rätt" om det nu finns rätt och fel.

 

I min begreppsvärld har sund inte nödvändigtvis väldigt lång utsträckning (som i den vänstra bilden), men lite längd i förhållande till bredden måste det nog vara för att bli ett sund.

 

Inte lätt med betydelsen av olika ord och dessutom påverkar dialekt och yrkeschargång.

 

I det här fallet borde yrkeschargången få någon sorts tolkningsföreträde tycker jag.

 

Mackey

[TommeH 1]

Intressanta funderingar. Finns förstås många följdfrågor och randvärdena (är Atlanten ett sund?) blir ju ganska ointressanta men jag var mest ute efter er intuitiva känsla för termen.

Gillar distinktionen djupare än brett.

 

Bilden till vänster är för övrigt Blidösund in norra Stockholms skärgård. Öarna till höger är från södra skärgården någonstans.

[Mackey 4 488]

Gatt är absolut bra för att beskriva vattnet mellan två öar som ligger nära varandra.

 

När man blandar in engelskan blir det ännu mer krångligt, kanske mest för att någon en gång i tiden översatte The English Channel med Engelska kanalen.

 

Mackey

[raol 2 369]

När vi ändå är inne på engelska är engelska "sound" närmast det vi på svenska kallar "fjärd" eller "fjord" (inte klassiska tröskelfjordar då). Det vi menar med "sund" i den här diskussionen översätts snarare med "strait" eller "narrows".

[bhemac 2 859]

Står det sund i sjökort eller på kartor så är det ett sund. Det borde vara kartproducerande myndighet som har rätt att sätta beteckningen sund om de finner det lämpligt.

Annars får man bråka om det.

[Georg_Ohm 4 832]

Vi har en ort i Bohuslän som heter "Sundsandvik" samma typ av ordbildning som man använde i Wales då man skapade världens längsta ortsnamn, skylten på stationen blev längre än både huset och mötesspåret... (Sedan var det ju mest konsonaneter och dubbel Ll).

Men här är det ett smalt sund mellan fastlandet och Vindön.

 

Det var för övrigt här som "Gerhard" varje år skickade in ett ersättningskrav till rederiet som då trafikerade farleden med M/S Bydjorden.

Svallet underminerade sandstrmaden så det var till slut bara rullsten kvar.

 

Gibraltar sund... Brett många nautiska mil, det är väl en tröskel på botten också, iallafall var det det i en spännande u-båtsfilm jag minns. Och om det är en tröskel är ju hela jäkla Medelhavet egentligen en fjord...

..

[raol 2 369]

Medelhavet har faktiskt torkat ut nästan helt minst en gång ganska nyligen (några få miljoner år sen), när landhöjning vid västra änden blockerade utbytet med Atlanten. Det ser man bland annat på att det finns sedimentlager på botten med evaporiter som bara bildas vid en viss koncentration. Sen bröts barriären mot Atlanten (vid Gibraltar) och återfyllde bassängen på mycket kort tid, några få år.

 

[hbengtsson 174]

Vi har en ort i Bohuslän som heter "Sundsandvik" samma typ av ordbildning som man använde i Wales då man skapade världens längsta ortsnamn, skylten på stationen blev längre än både huset och mötesspåret... (Sedan var det ju mest konsonaneter och dubbel Ll).

Men här är det ett smalt sund mellan fastlandet och Vindön.

 

 

Grundsund inte heller att förglömma. Idag pratar man mest om "kanalen" men en gång i tiden ansågs det (precis som namnet skvallrar om) vara ett sund.

[Thallatha 867]

 

 

Svinesund, är väl mer det vi i Bohuslän ibland felaktigt döpt till "fjord" en "återvändsgränd".

Det står någonstans att "Svinesund är en gränsfjord"... litet dubbla budskap då, men den sätter ju då "knorr" på språkbruket.

 

 

 

Fast

 

 

Svinesund är väl det sund som finns i inloppet till Idefjorden.

 

 

Sen är det väl fråga om Idefjorden är en fjord eller en havsvik - som de flesta vatten som bär namnet "fjord" är

 

Idefjorden håller ca 30 m djup i nästan hela sin sträckning. Möjligtvis kan det finnas en tröskel på ca 8 meter vid Seläter - strax väster om Svinesund

 

 

Visst katten är svinesumdsbroarna vackra - om man ser dem innifrån Idefjorden

[Georg_Ohm 4 832]

 

 

Idefjorden Svinesund.JPG

 

Svinesund är väl det sund som finns i inloppet till Idefjorden.

 

Idefjorden.JPG

 

Sen är det väl fråga om Idefjorden är en fjord eller en havsvik - som de flesta vatten som bär namnet "fjord" är

 

Idefjorden håller ca 30 m djup i nästan hela sin sträckning. Möjligtvis kan det finnas en tröskel på ca 8 meter vid Seläter - strax väster om Svinesund

 

Svinesundsbroarna.jpg

 

Visst katten är svinesumdsbroarna vackra - om man ser dem innifrån Idefjorden

 

Ja jäklar idé det hade jag glömt av att Svinesund fortsätter in i Idefjorden.

Då är den saken ur världen.

 

Jag tycker däremot att det skulle varit en bro till över fjorden, en järnvägsbro. Om inte unionsupplösningen kommit till stånd hade nog Oscar II gärna invigt järnvägen mellan Skee och Halden, nu blev det inget med det, den gången. Och den privata bibanan, Skee-Strömstad förstatligades redan innan den fick någon trafik. Bohusbanan blev en hopplös regional-lokal järnväg med redan från början tveksam ekonomi, det är ju bara i nutid den är någorlunda lönsam med konstgjord andning, men då är den hopplöst förfallen iallafall på de norra delarna, och enkelspårig i hela sin längd, ända från Olskroken.

..

[mikael_matsson 177]

Här är ett sund för mig, Hässlösundet, i folkmun kallat Björnösundet eftersom det "sundar" till ön Björnö. Det är grunt, bara 0,9m på sina ställen så det där att det skulle vara djupare än brett, nä.

Väster om Björnö ser ni till formen liknande vatten mellan Björnö och Almö-Lindö. Det kallar ingen för ett sund, det är ju bara vatten mellan två öar. Att minst ena sidan är fastland torde alltså ha med saken att göra. MEN, ser ni vattnet mellan Björnö och den lilla Rågsäcken, det skulle jag nog kalla ett sund. Kanske för att Rågsäcken är en så liten holme så nära Björnö att Björnö blir Rågsäckens "fastland".

Redigerad 30 Maj , 2017 av mikael_matsson

[ArneRadar 667]

Är Östersund ett sund? Eller ett gatt öster om Frösön? Eller ett avtag på riksvägen mellan Sunsvall och Trondheim?

 

Språkhistoriskt ser det ut så här:

[Thallatha 867]

 Om inte unionsupplösningen kommit till stånd hade nog Oscar II gärna invigt järnvägen mellan Skee och Halden, nu blev det inget med det, den gången. 

 

Om Oskar den andre hade varit det minsta intresserad av unionen med Norge, så hade kanske unionen fortfarande bestått.

 

Brukar lite drastiskt säga att om Karlstad hade varit Sverige Huvudstad i stället för Stockholm, så hade nog aldrig unionen upplösts.

[bhemac 2 859]

Spelar det någon roll vad definitionen på ett sund är? De flesta sund är väl redan upptäckta och karterade?

Eller är syftet att få namn ändrade? Tex om nu Öresund inte är ett sund, ska man då försöka få till en namnändring till Öre eller vad?

Ska Hamburgsund bli Hamburg?

 

Namn går att få ändrade i alla fall gårdsnamn där Lantmäteriverket hade ett namn och lokalbefolkningen ett annat. Efter noggrann utredning ändrade man kartan.

[ArneRadar 667]

Spelar det någon roll vad definitionen på ett sund är? De flesta sund är väl redan upptäckta och karterade?

Eller är syftet att få namn ändrade? Tex om nu Öresund inte är ett sund, ska man då försöka få till en namnändring till Öre eller vad?

Ska Hamburgsund bli Hamburg?

 

Namn går att få ändrade i alla fall gårdsnamn där Lantmäteriverket hade ett namn och lokalbefolkningen ett annat. Efter noggrann utredning ändrade man kartan.

 

Det spelar ingen roll, åtminstone inte i geografiska namn. Och om det gör det borde Danziger Gatt döpas om till Nåttarösund. Med tanke på hur stort avståndet mellan Mällsten och Danzig är känns namnet fullkomligt missvisande och felplacerat.

 

Att ändra geografiska namn kan visa sig svårt. De boende i Fjuckby ville ju byta namn till Fjukeby eftersom de läste in snusk i ortsnamnet. Trots att de led illa av sin skenande fantasi fick de nej. Ett exempel på en by som lyckats är Kräkångersnoret som fick byta namn till Södra Lövsele på 50-talet.

[bhemac 2 859]

"en by som lyckats är Kräkångersnoret som fick byta namn till Södra Lövsele"

Vilket nerköp!

För att lyckas med ett namnbyte bör man kunna visa att tex det nya namnet har gamla anor och har använts förr. Men det tog lång tid att få byta namnet med ett antal skrivelser mm. Men det är ju så byråkrater gör skäl för sin lön!

[Peter_K 4 208]

Jag tycker hela diskussionen inte känns sund.

[Thallatha 867]

Spelar det någon roll vad definitionen på ett sund är? 

 

Nej - egentligen inte.

 

I regel finns det ju lokala variationer när det gäller benämningen på saker och ting ändå.

 

I bohuslän finns det 1 fjord, eller två - om vi räknar gränsfjorden Idefjorden.

 

Allt annat är antingen havsvikar eller vattenområde som man i Stockholmsområdet hade kallat "Fjärdar".

 

Sundet mellan Rösholmen och Hasselön (av många kallat Smögen) heter "Väståre sunt"

 

Sundet mellan "brygga på Tången" och "Hampholmarna" kallas Tångeränna"

 

 

[raol 2 369]

Nejdå, det finns fler fjordar om man nu ska vara så petig att enbart så kallade tröskelfjordar räknas som fjordar. Koljöfjorden är en väldigt uttalad tröskelfjord, mycket mer extrem än Gullmarsfjorden. Sen finns det några andra områden där jag känner mig rätt säker på att de smala öppningar som finns i praktiken utgör effektiva trösklar, om än inte formellt i djup räknat.

[Mackey 4 488]

 

Spelar det någon roll vad definitionen på ett sund är? 

 

Nej - egentligen inte.

...

Fast det kan ju krångla till det om man försöker förklara var man är eller vart man ska om den ena tycker det är ett gatt och den andra tycker det är ett sund. Lite krystat kanske, men...

 

Dödbyn ville byta namn, men fick avslag.

 

Gravarne blev ju Kungshamn, men det var väl inte bara ett namnbyte.

 

Här finns flera fula ortsnamn.

 

Mackey

 

 

[ArneRadar 667]

"en by som lyckats är Kräkångersnoret som fick byta namn till Södra Lövsele"

Vilket nerköp!

 

 

Jo nerköp var ordet.

 

Extra lustigt i denna tråds sammanhang kan vara att ordet nor i Kräkångersnoret (alltså nor i bestämd form) betyder......trångt sund.

[Thallatha 867]

 

 

Spelar det någon roll vad definitionen på ett sund är? 

 

Nej - egentligen inte.

...

Fast det kan ju krångla till det om man försöker förklara var man är eller vart man ska om den ena tycker det är ett gatt och den andra tycker det är ett sund. Lite krystat kanske, men...

 

 

 

"På sjökortet står det att jag är nånstans som kallas "gatt" - Kattegatt""

 

 

 

 

Gravarne blev ju Kungshamn, men det var väl inte bara ett namnbyte.

 

 

 

antydan är helt riktig

 

Sotenäs har ju begåvats med två Kungshamnar.

 

En norr om den sk Smögenbron

 

och en som ligger vid Tullboden - väster om landfästet till bilfärjan till Bohus Malmön.

 

Den kyrkliga församlingen har hetat Kungshamns församling väldigt länge (dock inte numera).

 

Gravarne och Bäckeviks municipalsamhälle (allmänt kallat Gravarne) hade tidigare sökt ta namnet Kungshamn - men fått avslag.

 

När poststationen på Fisketången - som var ett eget municipalsamhälle - skulle läggas ner, skulle tångrarne få postadressen Gravarne. Det kunde "tångrarna" absolut inte tänka sig. Det blev vilda protester.

 

Sk. lokalpatriotism.   

 

Det politiska etablisemanget ansökte då att få anta ortsnamnet och postadressen Kungshamn, som skulle omfatta municipalsamhället "Gravarne och Bäckevik", municipalsamhället Fisketången och delar av Vägga landsbyggd.

 

Om man säger att Gravarne bytte namn till Kungshamn så gör man det enkelt för sig.

 

Å andra sidan - skit samma - bara man förstår vad man menar.

 

Den som anlöper gästhamnen i Kungshamn, för att handla på ICA-Skeppet, förtöjer i Gravarnes hamn.

 

Tommy

fd Bäckevikare

numera Väggabo.

Redigerad 1 Juni , 2017 av Thallatha

[ArneRadar 667]

 

 

Tommy

fd Bäckevikare

numera Väggabo.

 

 

Har du flyttat till baksidan? Eller t.o.m. till paradiset?