Schottky-diod, dum fråga

[IngemarE 3 609]

13 minuter sedan skrev Zwen:

Om du ska parallellkoppla olika paneler är det viktigt att de har samma nominella spänning.

Det är inte så viktigt att de har samma nominella (rå)spänning, i synnerhet inte eftersom h*n sätter en spärrdiod.

För när panelerna lastas kommer råspänningen att sjunka, och respektive panel börjar skjuta till när totalspänningen understiger just denna panels råspänning (minus det försumbara diodspänningsfallet).

 

Visst kommer panelen med högst råspänning att vara ensam aktiv vid låga strömuttag och mycket ljus, men det är ju just för att strömuttaget är lägre än vad den alldeles själv klarar av att ge. Så det är ju ett icke-problem.

 

(Visst finns det en liiiiten teoretisk skillnad om man skall vara petig, eftersom panelerna kan vara något olika effektiva beroende på nedlastning, men den är så marginell att den försvinner redan i jämförelse med en aldrig så lite skuggning t ex.)

[McLasse 706]

3 timmar sedan skrev Cam72:

Gammal tråd men jag surfar vidare på den.

Jag ska koppla 3 paneler parallellt 20+20+100w och har nu inhandlat dioder för att hindra backström. För en tid sedan surfade jag runt och såg en fin lösning på plint för att koppla samman allt, jag tror det var någon på forumet som gjort den lösningen och jag hoppas någon kan hjälpa mig hitta rätt på bilden/inlägget då jag inte kan hitta den igen.

 

tack på förhand!

Kan vara i den här tråden.

[Cam72 64]

8 timmar sedan skrev McLasse:

Kan vara i den här tråden.

En bra tråd men jag vill minnas att det var en stor vit kopplingsplint från en tvättmaskin som användes i det fallet som jag letat efter.

[Perrr 22]

?

solpanelen är isigsjälvt sortof en diod

 

Jag tycker regulatorn borde rädda batteriet ifrån ev backström.

(tror inte jag sett någon Schottsky irl, -av någon anledning enbart skolexempel för mig)

[IngemarE 3 609]

36 minuter sedan skrev Perrr:

?

solpanelen är isigsjälvt sortof en diod

 

Jag tycker regulatorn borde rädda batteriet ifrån ev backström.

(tror inte jag sett någon Schottsky irl, -av någon anledning enbart skolexempel för mig)

Jo, solpanelen är visserligen en halvledare med P/N-övergång. Men bara för att något är "sort of" är det inte ekvivalent med allt i halvledarväg...

Av schemat ovan borde framgå att direkt ihopkoppling av tre sådana kretsar utan isolerande dioder kommer att kunna ge problem. I synnerhet som en panel är mycket kraftigare än de två andra.

 

@Perrr: Om du aldrig sett en Schottkydiod eller vet vad det är (som f.ö. inte är till för att rädda batteriet i denna diskussion) så kanske du skulle ta reda på det innan du svarar.... 

 

[Lintott 1 889]

7 timmar sedan skrev Cam72:

En bra tråd men jag vill minnas att det var en stor vit kopplingsplint från en tvättmaskin som användes i det fallet som jag letat efter.

Delvis rätt... Här är bhemacs:s inlägg i den aktuella tråden.

[Georg_Ohm 4 831]

6 timmar sedan skrev Lintott:

Delvis rätt... Här är bhemacs:s inlägg i den aktuella tråden.

Kan meddela att liknande plintar användes av dåvarande Televerket, det var rätt rejäla grejer, det fanns både enkelsidiga och dubbelsidiga med eller utan genomgående kontakt.

Även försvarsmakten hade sådana, jag har någon enstaka kvar, nånstans.

[Lasker 76]

Jag har testat att parallellkoppla två solceller av samma typ som diffar drygt  0.5v i spänning när dom ligger utan skugga bredvid varandra. Enligt Victron batterimonitorn laddade det ca. 3.8a parallellkopplat jämfört med runt 6a när jag körde med två separata regulatorer.

Funderar på om dioder skulle gjort nån skillnad när jag testade parallellkopplat med en regulator

 

Läste allt jag hittade på nätet och på flera sidor nämnde man   att det det bör skilja under 0.5v mellan panelerna för att det ska funka riktigt bra parallellkopplat.

Redigerad 22 Januari , 2021 av Lasker

[IngemarE 3 609]

9 timmar sedan skrev Lasker:

Jag har testat att parallellkoppla två solceller av samma typ som diffar drygt  0.5v i spänning när dom ligger utan skugga bredvid varandra. Enligt Victron batterimonitorn laddade det ca. 3.8a parallellkopplat jämfört med runt 6a när jag körde med två separata regulatorer.

Funderar på om dioder skulle gjort nån skillnad när jag testade parallellkopplat med en regulator

 

Läste allt jag hittade på nätet och på flera sidor nämnde man   att det det bör skilja under 0.5v mellan panelerna för att det ska funka riktigt bra parallellkopplat.

Dioder hade med största sannolikt gjort samma sak, då problemet är att panelerna "ser" varandra vid en ren parallellkoppling och lite effekt kommer då gå förlorad eftersom varje panels egenskaper påverkas av den/de andra. Med diod (eller separat regulator) får varje panel leva sitt eget liv och lämna den effekt den kan på ett mer isolerat sätt.

 

Även om råspänningen obelastad är exakt lika så är panelernas karakteristik (sol/spänning/ström/effektkurva) aldrig helt identiska i alla fall. Den är också lite temperaturberoende. Råspänningen är bara en av många egenskaper hos en panel.

Redigerad 23 Januari , 2021 av IngemarE

[Zwen 280]

Frågan är vilket som är bäst, att ha en bra MPPT-reg och dioder för panelerna eller 2 st billigare simplare regulatorer separat till varje panel. Gissar man kan få 2 simpla reg. till samma pris eller under en t.ex. Victron MPPT. Om man vill räkna kronor då alltså.

 

Personligen skulle jag hellre seriekoppla panelerna och satsa på en bra regulator. Då behöver man inte ha några andra komponenter alls.

Då måste panelerna ha samma märkström förstås.

Redigerad 23 Januari , 2021 av Zwen

[IngemarE 3 609]

19 minuter sedan skrev Zwen:

Frågan är vilket som är bäst, att ha en bra MPPT-reg och dioder för panelerna eller 2 st billigare simplare regulatorer separat till varje panel. Gissar man kan få 2 simpla reg. till samma pris eller under en t.ex. Victron MPPT. Om man vill räkna kronor då alltså.

 

Personligen skulle jag hellre seriekoppla panelerna och satsa på en bra regulator. Då behöver man inte ha några andra komponenter alls.

Om du frågar mig vad som är bäst: Dioder och en billigare regulator. MPPT kan kanske öka lite effektivitet, men är enligt mig rätt överreklamerat. Färre "smarta" prylar som kan fela också

 

Serie- eller parallellkoppling styrs nog mer av förutsättningarna än att spara komponenter. Om panelerna kan placeras så skuggning i princip aldrig förekommer är serie bra. Men hur ofta är det en praktiskt möjlig installation på en båt ?  Med flera paneler i serie blir det också snabbt en väldigt hög råspänning (3 st = uppåt 75V), och går man över 48V i en installation börjar andra regler att gälla. Inte ofarligt att tafsa på heller. Kan vara bra att tänka på.

 

Men det är min personliga åsikt....

Redigerad 23 Januari , 2021 av IngemarE

[McLasse 706]

46 minuter sedan skrev IngemarE:

Om du frågar mig vad som är bäst: Dioder och en billigare regulator. MPPT kan kanske öka lite effektivitet, men är enligt mig rätt överreklamerat. Färre "smarta" prylar som kan fela också

Om jag inte minns fel har väl du en lite "annorlunda" lösning vad gäller solpaneler och regulator? Men, som sagt, jag kan minnas galet.

[Zwen 280]

Jag har inte gjort något eget prov på seriekoppling då jag kunde få plats med en enda stor panel men gjorde lite efterforskningar innan jag bestämde mig. Det verkar dock som att risken för försämring pga skugga är ganska liten i praktiken.

Under förutsättning att man kan montera panelerna så att de har i stort sett samma vinkling mot solen får de lika mycket strålar. Solen är ju ganska så långt bort så spridningen av strålarna blir ju ganska bra om man säger så. Om man sedan tänker på skuggning av någon av panelerna så visst kan det förekomma. Kanske en trädgren i vissa lägen kan skugga en panel, gösstaken kan komma i vägen etc. Det värsta kanske är bommen på en segelbåt om man har panelerna på rufftaket?

Men hur stor del av tiden råkar det vara på ett sådant sätt? (rufftak på segelbåt är nog iofs ganska värdelöst) Dessutom tvärdör inte moderna paneler om de skuggas lite partiellt så lite skugga går oftast hyfsat.

Här på norra halvklotet tycker jag en hel del väger över mot seriekoppling i många fall då man kan nå spänningsnivå som krävs för laddning en större del av dagen. Håller man sig till 2 paneler rör det sig om runt 40 V som max och inga speciella regler gäller.

 

Jag har en ny MPPT reg. i en båt och en lite äldre "vanlig" i en annan. Jag kan tydligt se att MPPT´n ger mer laddning än den andra, tydligt vid sämre ljusförhållanden tycker jag. Har dock inga som helst mätningar på det och panelerna är inte identiska heller, tyvärr.🙂

 

 

 

[IngemarE 3 609]

55 minuter sedan skrev Zwen:

Det verkar dock som att risken för försämring pga skugga är ganska liten i praktiken.

- - -

Dessutom tvärdör inte moderna paneler om de skuggas lite partiellt så lite skugga går oftast hyfsat.

Försämringsrisken beror som sagt på installationen. På min förra båt låg tre paneler mellan luckorna på taket, med mycket liten skuggningsrisk.

På den nya kommer två större paneler ligga på var sin sida om radarplattformen, dvs om solen lyser lite från sidan kommer garanterat någon del av ena panelen att bli skuggad. Därför är seriekoppling uteslutet - just på den.

 

Sedan sätts faktiskt maxströmmen ner ganska rejält vid en skuggning, och har man då seriekoppling är det denna svagaste länken i kedjan som begränsar all ström ur panelen. Men som sagt, och som du redan är inne på, finns det bättre, sämre och rent av korkade sätt att montera och koppla panelerna. Omständigheterna och möjligheterna får bestämma .

 

-------------

 

(@McLasse: Min "specialare" som du kanske tänker på består i vad som sitter efter regulatorn, nämligen en laddningsfördelning till de olika batterierna/bankerna via Schottkydioder (med extremt lågt spänningsfall vid låg ström). Alltså som att regulatorn skulle ha fem individuella laddutgångar.

Jag vill nämligen kunna solcells/underhållsladda alla batterier även med deras respektive brytare avstängda dvs då batterierna är bort-/isärkopplade. Då måste de ha individuell laddningsväg så de inte "ser" varandra via solpanelsregulatorn. Lite som diskussionen om panelerna, fast åt andra hållet....)

Redigerad 23 Januari , 2021 av IngemarE

[McLasse 706]

2 timmar sedan skrev IngemarE:

Men som sagt, och som du redan är inne på, finns det bättre, sämre och rent av korkade sätt att montera och koppla panelerna. Omständigheterna och möjligheterna får bestämma .

 

3 timmar sedan skrev Zwen:

Här på norra halvklotet tycker jag en hel del väger över mot seriekoppling i många fall då man kan nå spänningsnivå som krävs för laddning en större del av dagen.

Vi har två master med "tillbehör" som skuggar. I sommar kommer vi ha 6 parallellkopplade paneler, 2x50W 2x100W och 2x120W, som aldrig kommer att få full belysning samtidigt. Vi kommer däremot ha mer eller mindre laddning hela tiden, oavsett hur båten ligger i förhållande till solen.

I det mest gynnsamma fallet kommer 4 av panelerna vara belysta samtidigt men oftast kommer bara 1-3 ha full sol.

 

Det skulle inte fungera att seriekoppla på vår båt. Men på andra, lite mer gynnsamt utformade, båtar kanske det kan vara en fördel att få upp spänningen för att hänga i lite längre med laddning innan spänningen blir för låg och regulatorn slår ifrån?

 

Edit: Varje panel har en sådan här schottkydiod i kopplad i serie på plus.

Redigerad 23 Januari , 2021 av McLasse

[Georg_Ohm 4 831]

4 timmar sedan skrev McLasse:

 

Vi har två master med "tillbehör" som skuggar. I sommar kommer vi ha 6 parallellkopplade paneler, 2x50W 2x100W och 2x120W, som aldrig kommer att få full belysning samtidigt. Vi kommer däremot ha mer eller mindre laddning hela tiden, oavsett hur båten ligger i förhållande till solen.

I det mest gynnsamma fallet kommer 4 av panelerna vara belysta samtidigt men oftast kommer bara 1-3 ha full sol.

 

Det skulle inte fungera att seriekoppla på vår båt. Men på andra, lite mer gynnsamt utformade, båtar kanske det kan vara en fördel att få upp spänningen för att hänga i lite längre med laddning innan spänningen blir för låg och regulatorn slår ifrån?

 

Edit: Varje panel har en sådan här schottkydiod i kopplad i serie på plus.

440 Watt...

Man undrar ju då vad du har för förbrukare ombord?

 

Jag har två system, dels ett arv från föregående ägare, en 50W panel, jag vet inte riktigt hur den är kopplad, men troligtvis start- och reservbatterierna kanske även förbrukarbanken via ett relä och ett skiljerelä, jag har inte så noga kolla just den kretsen.

 

Sedan har jag lagt på  2 x 100W som är seriekopplade, mest för att förenkla kabeldragningen, inga dioder. Dessa paneler ligger platt på taket, om jag får solen akterifrån kan radarburken skugga. Men det är väl mest teoretiskt, i praktiken laddar det så bra ändå så jag har mer laddning än vad jag gör av med, trots både kylskåp och kylbox. Dessa båda laddad bara förbrukarbanken via MPPT-regulator. Det var väl fjärde säsongen nu i somras som dessa levererat laddningsström.

 

Om nu @McLassehar så många paneler, och kanske ryktbara eller monterade på olika ställen borde dessa ge ett ordentligt laddningstillskott även om det blir partiell skugga ibland.

 

Den skuggning jag sett har sällan kommit från egna båten, det kan vara master på intilliggande segelbåtar eller några slags naturliga geologiska element som höjer sig ovan mark- och havsytan och skuggar inte bara solen, utan läar även vinden.

[McLasse 706]

1 timme sedan skrev Georg_Ohm:

440 Watt...

540...🌻

 

1 timme sedan skrev Georg_Ohm:

Man undrar ju då vad du har för förbrukare ombord?

Tre barn, en sambo samt en 🐕

 

1 timme sedan skrev Georg_Ohm:

...50W panel...Sedan har jag lagt på  2 x 100W...om jag får solen akterifrån kan radarburken skugga. 

Den skuggning jag sett har sällan kommit från egna båten...

550W solpanel låter mycket men du kommer oftast ha mer laddning än vad vi får. Det är mycket master, bommar och annan skit på vår båt som skuggar.

 

Jag har funderat på hur vi skall lösa laddning via sol och kommit fram till att enda lösningen är lite hela tiden. Vi kommer att ha från 50W upp till 270W laddning (inte laddning kanske men solpaneler mot solen) beroende på hur båten ligger i förhållande till solen. Men på det här viset kommer vi alltid ha något in i batterierna.

Det blir många watt men oftast ligger de flesta watten skuggade.

[Georg_Ohm 4 831]

1 timme sedan skrev McLasse:

540...🌻

 

Tre barn, en sambo samt en 🐕

 

550W solpanel låter mycket men du kommer oftast ha mer laddning än vad vi får. Det är mycket master, bommar och annan skit på vår båt som skuggar.

 

Jag har funderat på hur vi skall lösa laddning via sol och kommit fram till att enda lösningen är lite hela tiden. Vi kommer att ha från 50W upp till 270W laddning (inte laddning kanske men solpaneler mot solen) beroende på hur båten ligger i förhållande till solen. Men på det här viset kommer vi alltid ha något in i batterierna.

Det blir många watt men oftast ligger de flesta watten skuggade.

Jag missade väl nån panel i räkningen. Men det låter ändå mycket. Skuggade paneler ger ju litet grann, om det inte är nattsvart. Men det är bättre att överdimensionera om man har plats än tvärtom. Jag vet av praktiska erfarenheter att man nätt och jämt klarar av ett kylskåp och några dagförbrukare med en 50W panel och en timmas motorgång per dygn. Med 100 Watt är det inga problem alls. Med 250W som jag har blir det så både kyl och box, och det gör ingenting alls om någon glömmer att släcka ljuset på toan. Alla laddar telefoner och paddor. Vår hund har visserligen ett laddbart och blinkande halsband, men annars tror jag inte hon konsumerar nån el.... 🐕 

[McLasse 706]

1 timme sedan skrev Georg_Ohm:

annars tror jag inte hon konsumerar nån el.... 🐕

Det gör vår jycke. El och morötter. Eller så är det kylboxen. Ja, som konsumerar el, den är nog inte så förtjust i morötter annat än att förvara dem.

 

De nya panelerna var inte dyra men verkar bra. Platsen finns på båten så då tyckte jag det var lika bra att klämma dit det som går. Att ha för mycket el är inget problem, tvärt om är ganska trökigt. Framför allt tycker barnen det. Ett sätt att få med sig dem framöver är att ordna så de kan ha med sig sina elprylar ombord.

Resonemanget går som så att vi går mot mer elförbrukning och när vi ändå hittade paneler till vettigt pris slog vi till.

Mulna dagar ger fler watt i paneler mer laddning än färre watt i paneler.

 

Fyra av panelerna ligger på däck/överbyggnaden, är gåbara och ligger inte i vägen. Två kommer sitta på pushpit och huruvida de kommer sitta i vägen eller ej är jag lite osäker på. De kostade 650:- styck så det är ingen katastrof om det skiter sig med dem.

[Cam72 64]

Tänker jag rätt?

[IngemarE 3 609]

Helrätt 🙂

[Cam72 64]

Såhär blir det. 3paneler till samma regulator.