Utveckling av bergskil

[Noakilen 0]

Hej!

 

Vi är två studenter från KTH som gör ett kandidatarbete inom produktutveckling och försöker just nu hitta så många båtälskare som möjligt för att medverka i vår korta undersökning. Vår uppgift är att utveckla en ny typ av bergskil för förtöjning av båtar i naturhamnar och vid klippor etc.

Vi har gjort en enkät med korta enkla frågor angående bergskilar och vore oerhört tacksamma för alla svar vi får!

Vänliga hälsningar,
Christoffer och Lucas

P.S här är länken till enkäten:
https://goo.gl/forms/UdJFQvJIStn5BzNl1

[Peter_K 4 210]

På mässan finns det ett otal "nya" kilar till fantasipriser.

De "vanliga" kilarna duger bra om de hanteras rätt.

Även syllspik är användbara. :-)

 

Syllspik saknar termometer (som var ett av förslagen på extrautrustning i enkäten).

Motfråga till studenterna - har ni själva använt bergskilar..? För egen del blev jag nöjd när den vinklade kilen kom; men jag är en enkel man med enkla behov...

[Lasse-L 341]

På mässan finns det ett otal "nya" kilar till fantasipriser.

De "vanliga" kilarna duger bra om de hanteras rätt.

Även syllspik är användbara. :-)

[jan_af_lisoe 188]

Jag har nu svarat, men undrar hur viss information används, t.ex hur intressant är svarandes ålder ? hur intressant är om man är man eller kvinna ? En fråga som saknas är t.ex om man har segel- eller motorbåt ?

[Noakilen 0]

Jag har nu svarat, men undrar hur viss information används, t.ex hur intressant är svarandes ålder ? hur intressant är om man är man eller kvinna ? En fråga som saknas är t.ex om man har segel- eller motorbåt ?

Den informationen kan vara bra att veta för att få en tydligare bild av svarsgruppens mångfald samt för att se om vissa åldrar svarar olika på olika frågor Ja det kanske hade varit intressant att veta, är det vikten på båten eller sättet de förtöjs som skiljer sig då? Eller hur tänker du?

[Bosse 300]

På mässan finns det ett otal "nya" kilar till fantasipriser.

De "vanliga" kilarna duger bra om de hanteras rätt.

Även syllspik är användbara. :-)

Jag såg en kilvariant på mässan att jag småfunderade lite på om båt ingick i priset, det var ju rent löjligt dyrt.

 

Någon gång har en helt vanlig kil släppt för mig under nattförtöjning, men aldrig båda samtidigt.

 

/B

[Noakilen 0]

 

På mässan finns det ett otal "nya" kilar till fantasipriser.

De "vanliga" kilarna duger bra om de hanteras rätt.

Även syllspik är användbara. :-)

 

Syllspik saknar termometer (som var ett av förslagen på extrautrustning i enkäten).

Motfråga till studenterna - har ni själva använt bergskilar..? För egen del blev jag nöjd när den vinklade kilen kom; men jag är en enkel man med enkla behov...

 

Vi har bara använt bergskilar ett par gånger, så erfarenheten är begränsad. Hur kommer det sig att du föredrar den vinklade kilen över de raka? Har du testat t.ex den här varianten https://www.captains.se/super-kilen-aronowitcsh-lyth.html? 

[Bosse 300]

Att den vinklade är bättre beror på att de flesta sprickor löper mot vattnet och då drar du lättare loss en rak, Med en vinklad förändrar du kraftens riktning tillräckligt mycket för att hålla kvar båten.

 

/B

[Peter_K 4 210]

 

Vi har bara använt bergskilar ett par gånger, så erfarenheten är begränsad. Hur kommer det sig att du föredrar den vinklade kilen över de raka? Har du testat t.ex den här varianten https://www.captains.se/super-kilen-aronowitcsh-lyth.html? 

 

 

Nope - det är den här jag kör med (mitten på bilden), http://www.biltema.se/sv/Bat/Rep/Fortojning/Bergskil-2000017759/

Artnr 25185 för 32:90. För det priset får den sitta kvar i berget om man inte får loss den.

Är sprickan för bred kan man fuska och dunka i två kilar.

 

Redigerad 27 Februari , 2017 av Peter_K

[Georg_Ohm 4 833]

 

Vi har bara använt bergskilar ett par gånger, så erfarenheten är begränsad. Hur kommer det sig att du föredrar den vinklade kilen över de raka? Har du testat t.ex den här varianten https://www.captains.se/super-kilen-aronowitcsh-lyth.html? 

 

 

 

Jo, jag har en sådan kil.

Jag har inte köpt den själv, utan den följde med en båt jag köpte i aug. 2015.

Den fungerar bra i de flesta av Bohusläns klippor, men långt ifrån någon universalkil.

Men billiga bergskilar från exempelvis Biltema fungerar också bra, och man gör ingen större förlust om man förlorar en och annan sådan, tappar dem i sjön, slår sönder eggen eller slår i dem så hårt att de är omöjliga att få ur berget.

Däremot skall man undvika att banka på med den lilla stålsläggan som försäljarna gärna vill att man köper samtidigt.

Stålflisor går ut kilen eller släggan och kan orsaka ögonskador. Dessutom ett irriterande klingande ljud. Bättre med en sådan där rekylfri plastslägga med blyhagel inuti.

Nu skall jag kolla enkäten.

 

...

Redigerad 27 Februari , 2017 av Georg_Ohm

[Thallatha 867]

Jag hade tur - enkäten vände sig inte till min ålderskattegori.   

 

Å andra sida använder jag en av mina vinklade bergskil mest till att öppna locket till påfyllningen av färskvattentanken.

Redigerad 27 Februari , 2017 av Thallatha

[tugge 251]

 

Vi har bara använt bergskilar ett par gånger, så erfarenheten är begränsad. Hur kommer det sig att du föredrar den vinklade kilen över de raka? Har du testat t.ex den här varianten https://www.captains.se/super-kilen-aronowitcsh-lyth.html?

 

Nope - det är den här jag kör med (mitten på bilden), http://www.biltema.se/sv/Bat/Rep/Fortojning/Bergskil-2000017759/

Artnr 25185 för 32:90. För det priset får den sitta kvar i berget om man inte får loss den.

Är sprickan för bred kan man fuska och dunka i två kilar.

 

25-184_xl_3.jpg

Bra pris på dom

[Georg_Ohm 4 833]

Nu har jag svarat på enkäten.

Det är ju så att alla marknadens bergskilar är helt suveräna, dom är jättebra, men det är sprickorna i klipporna det är fel på, antingen är desas sprickor alldeles för smala, för breda eller saknas helt.

Det kan också vara så att berget är så poröst att det går sönder då man försöker slå i en kil.

 

För längesedan startade jag en tråd om expanderkilen, som jag köpte efter att ha druckit starköl på en båtmässa. Drick aldrig alkohol på båtmässor, det blir dyrt!

Då, med alkohol i kroppen hade jag nog köpt en bergskil med både inbyggd belysning och termometer, eller varför inte en med Geiger-Müller mätare eller radonvarnare, vi har en hel del radon i Bohusläns bergrund.

 

KTH studenterna Christoffer och Lukas kanske besparar sig en massa onödigt jobb om ni läser denna tråd:

http://www.maringuiden.se/forum/topic/80812-har-någon-lyckats-med-expanderkilen/?hl=bergskil

 

Jag har redan uppfunnit ett larm som varnar NÄR kilen har lossnat, och då är det kanske försent...

En halvmeter klen kätting i en karbinhake som man fäster i kilens ögla. När kilen lossnar så rasslar kättingen över berget, förhoppningsvis vaknar då besättningen...

 

Annars så litar ju man inte på en kil, i kritiska lägen säkrar man upp med flera bergskilar, om det nu finns bra sprickor att fästa dem i.

 

...

Redigerad 27 Februari , 2017 av Georg_Ohm

[Noakilen 0]

Jag hade tur - enkäten vände sig inte till min ålderskattegori.

 

Noterat och fixat! Tack för att du påpekade det

[Bosse 300]

Jag hade tur - enkäten vände sig inte till min ålderskattegori.   

 

Å andra sida använder jag en av mina vinklade bergskil mest till att öppna locket till påfyllningen av färskvattentanken.

Räckte inte ålder 81+ ??

 

/B

[Peter_K 4 210]

Skall man vara krass - vad vill man få ut av en kil..?
- Den skall vara universell, dvs funka på flertalet olika vinklar och bredder på sprickor
- Den skall vara enkel att montera
- Den skall sitta kvar så länge man önskar
- Den skall vara enkel att demontera och plocka med sig igen

 

Olika "prylar", typ Geiger-mätare, termometer, fastsättningsmätare osv tror jag ytterst få - utom de mest prylkåta typerna - bryr sig om.

[Bosse 300]

Skall man vara krass - vad vill man få ut av en kil..?

- Den skall vara universell, dvs funka på flertalet olika vinklar och bredder på sprickor

- Den skall vara enkel att montera

- Den skall sitta kvar så länge man önskar

- Den skall vara enkel att demontera och plocka med sig igen

 

Olika "prylar", typ Geiger-mätare, termometer, fastsättningsmätare osv tror jag ytterst få - utom de mest prylkåta typerna - bryr sig om.

Håller med Peter om ovanstående men vill lägga till en parameter.

 

- Den skall vara tillräckligt billig för att man skall kunna offra den om man måste ge sig av på pga väder och vind.

 

/B

[Georg_Ohm 4 833]

....

 

Olika "prylar", typ Geiger-mätare, termometer, fastsättningsmätare osv tror jag ytterst få - utom de mest prylkåta typerna - bryr sig om.

Ursäkta om jag var otydlig, men det inlägget skulle läsas med en stor portion av ironi. Jag trodde det var så självklart att jag inte lade till någon smily.

Eller så är det en uppmaning att köpa saker när man är nykter och inte låter sig luras av fåniga argument.

 

Jag har ett visst mått av förståelse för en bergskil med belysning, nattliga vandrare på klipporna har större chans att undvika att snubbla på kilen och förtöjningen, sedan så kanske en lysande kil är stämmningsförhöjande då man i kvällningen skall grilla. Men rent tekniskt så tror jag inte på den idén. Och att känna till temperaturen på klippan...? behöver man veta det? eller har jag missat någonting som innan tilläggning i naturhamn aldrig mäter bergets temp? Däremot händer det att jag mäter vattentemperaturen...

 

Nä, kära studenter, vi båtägare är så himla traditionsbundna att vi har svårt att ta till oss nya innovationer. Och just "fantastiska bergskilar" har det förekommit många av de senaste åren, så det gäller att presentera något som verkligen fungerar i alla eller iallafall flera olika lägen, något enkel och billigt då sådana här kilar får ses, i viss mån, som en förbrukningsvara ombord.

 

...

[Caribic410 757]

 

Skall man vara krass - vad vill man få ut av en kil..?

- Den skall vara universell, dvs funka på flertalet olika vinklar och bredder på sprickor

- Den skall vara enkel att montera

- Den skall sitta kvar så länge man önskar

- Den skall vara enkel att demontera och plocka med sig igen

 

Olika "prylar", typ Geiger-mätare, termometer, fastsättningsmätare osv tror jag ytterst få - utom de mest prylkåta typerna - bryr sig om.

Håller med Peter om ovanstående men vill lägga till en parameter.

 

- Den skall vara tillräckligt billig för att man skall kunna offra den om man måste ge sig av på pga väder och vind.

 

/B

 

Då kanske man kan ha en gps sändare på den istället för att göra den billig.. då blir det ju både värt besväret och lätt att hitta samma plats igen..

[Mambo 75]

Vi båtägare är, som någon annan sa, väldigt traditionstyngda. Vi har svårt att se hur något så enkelt som en bergskil skulle kunna utvecklas mer än de som redan finns. 

-Den ska vara billig och tålig eftersom man slår på den med sin hammare så mycket man orkar. 

-Den ska sitta bra mot en riktning från vilken kraften kommer men vara lätt att hacka/bända loss i andra riktningar så att man snabbt får bort den då man ska ge sig av. 

-Den ska fungera i lite olika typer av sprickor men det löses enklast genom att ha några olika (billiga) kilar med sig. I mitt fall har jag t.o.m haft nytta av den vid gästbrygga av trä som saknat förtöjningsmöjligheter. 

 

Så kan ni komma på någon typ av kil som är bättre och har andra egenskaper än ovanstående men samtidigt är lika billig så kommer den säkert att tas emot. t.ex en kil som är tyst då man bankar fast den i berget -det är störande då senkommande nattsuddarbåtar lägger till vid klippan då man somnat och vaknar av hammarslag. Risken finns bara att ingen gör några stora pengar på uppfinningen. 

Redigerad 27 Februari , 2017 av Mambo

[Peter_K 4 210]

 

Då kanske man kan ha en gps sändare på den istället för att göra den billig.. då blir det ju både värt besväret och lätt att hitta samma plats igen..

 

 

Oddsen att en kil med GPS-sändare sitter kvar när man kommer tillbaka lär väl vara rätt högt kan jag tänka. Å andra sidan kanske man kan komma ihåg själv var man låg och skippa den funktionen..?

 

Redigerad 27 Februari , 2017 av Peter_K

[Caribic410 757]

Skall man vara krass - vad vill man få ut av en kil..?

- Den skall vara universell, dvs funka på flertalet olika vinklar och bredder på sprickor

- Den skall vara enkel att montera

- Den skall sitta kvar så länge man önskar

- Den skall vara enkel att demontera och plocka med sig igen

 

Olika "prylar", typ Geiger-mätare, termometer, fastsättningsmätare osv tror jag ytterst få - utom de mest prylkåta typerna - bryr sig om.

 

Det vore ju bra med en pryl som fastnar som berget, i vilken vegetation, berg eller annat underlag som helst, när du kastar iland den... och lossnar hur lätt som helst, gärna när du är ombord och vill dea in snöret.

[Bosse 300]

Alla goda affärsidéer har en gång börjat med en tanke, solklart så.

 

Lycka till grabbar och låt inte oss motsträviga gubbar göra er nedslagna.

 

/B

[Caribic410 757]

Alla goda affärsidéer har en gång börjat med en tanke, solklart så.

 

Lycka till grabbar och låt inte oss motsträviga gubbar göra er nedslagna.

 

/B

 

Håller med 200%

Jorden är visst inte platt har jag hört.

Vem hade kunnat tro, för 30 år sen, att du kan kolla vardin bil är, starta, låsa mm. din bil, ditt hem, hålla koll på var du är.. kolla närmaste väg till pizzerian... att systembolaget skulle ha öppet på en lördag mm. mm.

Kan vi flyga till månen så vore det väl fan om vi inte kan hitta ett smidigare sätt att förtöja på än att behöva hoppa iland.. leta lämplig spricka.. banka dit en halvmjuk stålkil..

Good luck.

Fyller i enkäten snarast.

[Georg_Ohm 4 833]

Som jag redan har sagt, det finns flera typer av väldigt bra bergskilar, till och med sådana som är billiga, det är inte dessa det är fel på, det är bergen, klipporna och deras eventuella skrickor som är felkonstruerade.

Det finns ju en anledning till varför Svenska Kryssar klubben borrat och slagit i massvis med permanenta förtöjningsöglor i bergen vid de mest populära naturhamnarna.

 

...

[Caribic410 757]

 

Då kanske man kan ha en gps sändare på den istället för att göra den billig.. då blir det ju både värt besväret och lätt att hitta samma plats igen..

 

Oddsen att en kil med GPS-sändare sitter kvar när man kommer tillbaka lär väl vara rätt högt kan jag tänka. Å andra sidan kanske man kan komma ihåg själv var man låg och skippa den funktionen..?

Det är möjligt att oddsen är höga.. eller låga.

Möjligheten finns åxå att den bara "syns" för ägaren..

Jag kanske skickar någon annan dit.. dom kan förtöja där och jag behöver inte visa var även om jag va nykter och minns var det är.

Finns stora möjligheter om sinnet är som ett fungerande paraply..

[Caribic410 757]

Som jag redan har sagt, det finns flera typer av väldigt bra bergskilar, till och med sådana som är billiga, det är inte dessa det är fel på, det är bergen, klipporna och deras eventuella skrickor som är felkonstruerade.

Det finns ju en anledning till varför Svenska Kryssar klubben borrat och slagit i massvis med permanenta förtöjningsöglor i bergen vid de mest populära naturhamnarna.

 

...

 

Va bra för dom som vill lägga till där..

För mej blir oftast dom "minst populära" mina favoritplatser... där finns inget färdigborrat..

Men såklart dom mest populära ska ha helst bryggor, restaurang, tivoli mm.

[Lintott 1 922]

 

Det vore ju bra med en pryl som fastnar som berget, i vilken vegetation, berg eller annat underlag som helst, när du kastar iland den... och lossnar hur lätt som helst, gärna när du är ombord och vill dea in snöret.

 

 

Den är redan uppfunnen! Välj bara inte för stor modell utan en som går att svinga i en lina.

Med lite anpassningar så fungerar den här rätt bra för dina önskemål. Sen behöver den kompletteras med "klassiska kilar" när du klivit iland.

Jag ska väl erkänna att jag aldrig provat att koppla lina baktill för att hämta hem den från "landförtöjning" men vid konventionell användning har det skett med gott resultat.

 

[Georg_Ohm 4 833]

 

Som jag redan har sagt, det finns flera typer av väldigt bra bergskilar, till och med sådana som är billiga, det är inte dessa det är fel på, det är bergen, klipporna och deras eventuella skrickor som är felkonstruerade.

Det finns ju en anledning till varför Svenska Kryssar klubben borrat och slagit i massvis med permanenta förtöjningsöglor i bergen vid de mest populära naturhamnarna.

 

...

Va bra för dom som vill lägga till där..

För mej blir oftast dom "minst populära" mina favoritplatser... där finns inget färdigborrat..

Men såklart dom mest populära ska ha helst bryggor, restaurang, tivoli mm.

Ja så är det ju, även det har jag skrivit om förr, men det finns alldeles för många publikationer och tips på internet om naturhamnar, så det blir alldeles för mycket folk som hittar dit.

Även jag har en del bra ställen som från havet ser mest ut som stenbrott ett submersiva stengärdesgårdar, dit ingen normalt funtad människa sig vågar... Men väl på plats ligger man i en spilta eller liten lagun. Ibland med sandbotten så grunt att man inte ens behöver förtöja.....

 

Men även jag har sett personer med en stabil Hilti eller likardat större borhammare gå i land med maskin och förlängningsladd, även där det har varit ett geologiskt skyddsområde.

[jan_af_lisoe 188]

Jag föreslog att man skulle kunna titta hur säkerthetsutrustning i bergsklättrarbranschen har utvecklats, på 70 talet var det just bergskilar med öglor som man slog i bergssprickor och använde som säkringar i fall man börjat falla. Idag är det en stor uppsjö av olika anordningar man har tillgång till och de gamla kilarna är helt utgångna. Kanske något motsvarande skulle kunna ske vad gäller ersättning för bergskilarna för båtarna.