Torrbollar skapar dom rost?

[Mackey 4 462]

Men vänta nu!

 

En avfuktare drar ju mindre effekt än en borrmaskin, mindre än en slipmaskin och även mindre effekt än många polermaskiner.

 

150 - 300 W effektuttag från en avfuktare måste ju gå att klara av med det elsystemet.

 

Jag är ingen förespråkare för onödig teknik, men jag gillar inte heller ogrundade och onödiga förbud.

Tillåter klubben slip- och polermaskiner ser jag ingen anledning att inte tillåta avfuktare för de som vill använda en sådan.

 

Om det behövs kan man ju låta hälften av båtägarna avfukta först och resten sedan.

 

Mackey

[Peter_K 4 187]

Så små avfuktare har jag aldrig sett... men klubben tillåter inga elprylar inpluggade om ingen är på plats som regel.

[bhemac 2 859]

Min Biltema-avfuktare tar 210W, på en vecka uppmätt till ca 27kWh. 

Men som även Mackey är inne på, nog kan man lösa problemet om man vill. 

Mindre båtklubbar verkar dock inte direkt vara några smidiga organisationer som vill medlemmarnas bästa. 

Jag är nog ganska glad för min kommunala huvudman.

[Mackey 4 462]

Så små avfuktare har jag aldrig sett... men klubben tillåter inga elprylar inpluggade om ingen är på plats som regel.

Det är nog det som är problemet, att vissa tänker på en kraftfull avfuktare på 500-700 W som används i tex. torkrum och som avfuktar 30-40 l/dygn.

 

I båten ska ju fukten transporteras ut ur dynor, tyg, papper, trä och inte minst ur skrovets plast och det tar tid så då är det lämpligt med en liten avfuktare som plockar bort några liter per dygn.

 

Det funkar naturligtvis med en stor kraftfull avfuktare också, men kompressorn kommer då mest att stå stilla så effekten i snitt blir i alla fall bara 150 - 300 W eftersom det inte kommer finnas mera fukt att torka bort.

 

Att inte tillåta elprylar när ingen är närvarande har ju i alla fall viss relevans eftersom en felaktig - kanske hemmabyggd - elpryl ökar brandrisken. Ett bättre alternativ tycker jag skulle vara att man inte tillåter "felaktiga" elprylar, men det är vad jag tycker.

 

Mackey

[bhemac 2 859]

Det finns en del båtklubbar som inte tillåter elprylar när man inte är där. Ett ganska märkligt beslut som nog mer bygger på fördomar. 

Vi har diskuterat saken med Räddningstjänsten som inte tycker båtgårdar är någon fara, deras moderna metod är att låta skiten brinna upp och bara skydda kringliggande fastigheter. Skräckscenariot är däremot en brand i en gästhamn med folk i båtarna. Så om det skulle vara förbjudet någonstans med elprylar så är det i gästhamnarna.

 

Min fd båtplats låg 18 båtar ut från land. Skulle det börja brinna på bryggan så skulle Räddningstjänsten koncentrera sig på intilliggande brygga dit vinden skulle kunna föra elden. Mina och de andra båtarna på bryggan skulle få brinna, det går ju ganska fort. Med sex personer i tjänst kan inte Räddningstjänsten göra så mycket. När extrapersonal kommit på plats så är nog det mesta över.

[Northtorp 13]

Hej.

Biltemas luftavfuktare verkar intressant. Om man sätter den på 80% kan man då säga hur mkt energi som går åt under ett dygn? Kompressorn är på 210watt men den går ju inte 100% av tiden.....

[Mackey 4 462]

Nej det tror jag inte.

 

Min gissning är att 80 % är den luftfuktighet man önskar uppnåg.

Om det är mer än 80 % luftfuktighet går avfuktaren hela tiden och är det mindre går den inte alls.

 

Det är en massa olika parametrar som kommer att påverka hur mycket avfuktaren går; temperatur, hur fort fukten går ur skrovet, hur fort fukten går ur annat som förvaras i båten och hur mycket ny luft som kommer in i båten.

 

Du bör nog totrka ner till 50 % vid +10 C eller något liknande och det kanske tar en vecka eller två.

 

Mackey

[bhemac 2 859]

Enda sättet att säkert få reda på hur mycket energi som går åt är att mäta med typ en sådan här: http://www.biltema.se/sv/Bygg/El/Timers/Multifunktionell-energimatare-2000037639/

Jag brände 25kWh på en vecka men det kan nog variera ganska mycket.

[smoegen 89]

För att vara en jättetråkig bryggseglare som har allför mycket tid ibland.. skapar torrbollen rost?

[guestsson 485]

För att försöka att svara på frågan, så är de flesta ämnen t.ex. en saltlösning och kvicksilver men även fasta ämnen förknippade med ett ångtryck. Kiselkomponenter väljs ofta bort i satelliter eftersom de sakta förångas i rymdens vakuum. På jorden går det att se fenomenet i glödlampor, där Wolframtråden sakta förångas och kondenserar på insidan av glaset.

 

Bensin och vatten har höga ångtryck, så ur ett öppet kärl med ämnet inställt i ett slutet luftfyllt rum där ämnet i fråga saknas övergår snabbt en ansenlig mängd till gas. Kvicksilver har lågt ångtryck men det är inte noll.

 

Om kalcium-eller magnesiumklorid i lösning har ett signifikant ångtryck vet jag inte, men salt från havet som tillförs via vågor som bryter kan bäras i atmosfären.

 

Det är inte omöjligt att saltet torrbollar bidrar till korrosion, men detta bidrag är sannolikt lägre än den nytta de skapar genom att sänka relativa fuktigheten.

 

[Mackey 4 462]

...

Om kalcium-eller magnesiumklorid i lösning har ett signifikant ångtryck vet jag inte, men salt från havet som tillförs via vågor som bryter kan bäras i atmosfären.

 

Det är inte omöjligt att saltet torrbollar bidrar till korrosion, men detta bidrag är sannolikt lägre än den nytta de skapar genom att sänka relativa fuktigheten.

Det är helt klart att en fin spray av saltvatten bärs med av vinden, något annat vore konstigt. Även saltdamm förs med av vinden på samma vis som tex. sand och kan då skapa problem långt från källan.

Detta är inte samma sak som att salt "hoppar" ut i nästan stillastående luft och blandas in i luften som ex.vis bensinångor gör.

 

Om salt skulle förångas vid temperaturer upp till 100 C skulle det inte vara möjligt att avsalta vatten genom att koka det.

 

Salt är kemiskt stabilt och ökar inte rostangrepp.

Den som vill kan ju göra ett experiment och låta en obehandlad stålbit hänga över en torrboll och se om den stålbiten rostar mera än en likadan stålbit som hänger på annan plats i båten långt från torrbollen. Nära torrbollen borde ju korrosionen vara väldigt kraftig, eller hur?

 

Mackey

Redigerad 24 December , 2016 av Mackey

[kapten_cook 16]

...... vårt klimat har

förändrats ganska avsevärt. Förr hade vi längre perioder med mycket låg temperatur som stoppade möglet. Det har vi inte längre. Lyssna på metrologerna som kan berätta om klimatförändringarna. Bara under hösten har temperaturen varit 20° högre än tidigare år.....

Ojdå...det var ord och inga visor från en 'troende'. IPCC tror ca. 0.7 grader senaste hundra åren eller så. Mitt liv har inte innehållit några klimatförändringar alls.

 

Jag antar att du har lyckats inbilla dig att ditt har det.

 

Mvh

[smoegen 89]

Oavsett vad vi tror så kunde man kanske önska en trevligare ton på Julafton....?

[bhemac 2 859]

 

Ojdå...det var ord och inga visor från en 'troende'. IPCC tror ca. 0.7 grader senaste hundra åren eller så. Mitt liv har inte innehållit några klimatförändringar alls.

 

Jag antar att du har lyckats inbilla dig att ditt har det.

 

Mvh

 

 

Vad skönt för dig att du inte märkt av några klimatförändringar. De antagligen något kunnigare och mer utbildade forskarn har dock uppmärksammat  det. Så här skriver tex SMHI:

 

"Den globala medeltemperaturen har under den senaste 100-årsperioden (1906-2005) ökat med drygt 0,7 grader vilket i klimatsammanhang kan betraktas som en stor och snabb ökning. Andra tecken på förändringar är tillbakagång, minskning av istäcket i Arktis, stigande havsnivåer och förändrade nederbördsmönster."

http://www.smhi.se/kunskapsbanken/klimat/klimatforandringarna-marks-redan-idag-1.1510

 

Att Arktis haft en 20° varmare höst beskrivs här: https://svenska.yle.fi/artikel/2016/11/23/forskare-slar-larm-20-grader-varmare-normalt-kring-nordpolen

[Mackey 4 462]

Ojdå...det var ord och inga visor från en 'troende'. IPCC tror ca. 0.7 grader senaste hundra åren eller så. Mitt liv har inte innehållit några klimatförändringar alls.

 

Jag antar att du har lyckats inbilla dig att ditt har det.

 

Mvh

God Jul och god fortsättning du också!

 

Du beskriver väldigt bra svårigheten för forskarna att nå ut med sitt budskap. Många av oss märker helt enkelt inte den förändring av klimatet som sker eftersom skilnaderna är små och minnet är kort.

 

Det är mycket svårt - kanske omöjligt- att uppfatta förändringarna och/eller komma ihåg hur vädret var för ett antal decenier sedan. Det är först när det blir väldigt påtagligt det märks.

 

Vi var norra Ghana på gränsen mot Tchad i höstas och där var det påtagligt att en förändring skett. Regnperiod och torrperiod var inte längre så tydliga som tidigare. Det ger problem i jordbruket.

 

På platser med permafrost börjar man få problem med stabiliteten på byggnader när förutsättningarna ändras.

 

Mitt mannaminne klarar inte av att se vad som hänt med klimatet i stockholmstrakten, men jag förnekar inte det IPCC sammanställer utifrån all världens forskning om klimatet på jorden.

 

Mackey

[kapten_cook 16]

Hehe. Nejdå, ni behöver inte vara oroliga för några klimatförändringar.

 

Bubblan spricker snart. Att random pk-folk på båtforum är rädda berör inte de som kan tänka kritiskt.

 

Ni kommer förmodligen inte ihåg trådarna om invandringen som plockades bort för ett par år sedan. Era pk-gudar har varit tvungna att backa sedan dess. Precis som jag sa då.

När ska ni lära er? Man skulle kunna skratta åt er barnsliga naivitet om det inte vore så att vi skattebetalare finansierar den.

 

 

Mvh

[smoegen 89]

Skönt med folk som har insikten och vet vad som sker och inte sker... Själv så har jag av mig bekanta fått höra att månlandningen borde ifrågasättas, samt även 9/11... Kanske vår gode Kapten även kan kasta ljus över detta?

 

Och chemtrails, glöm inte dom..

 

Med vänlig hälsning

S

[Volvo_Penta 718]

Och hur var det nu, torrbollar skapar dom rost?

[Mackey 4 462]

Vissa torrbollar får rost i hjärnan har jag hört...  

 

Det finns säkert någon intressant konspirationsteori även om detta ämne, men med min kunskap (bl.a. ca. 40 veckors högskolestudier i oorganisk och metallurgisk kemi) gör jag en kvalificerad bedömning att torrbollar inte skapar rost eftersom de salter vi talar om är mycket stabila och inte dunstar tillsammans med vatten.

 

Nu är jag nog ute på hal is eftersom jag erkänner att jag studerat något och det är inte alls verkar vara säkert att kunskap är värt något. Själv är bäste dräng så att säga... 

 

Mackey

[Volvo_Penta 718]

Jag "tror" att torrbollar inte skapar rost. I alla fall så länge man inte råkar spilla ut den fukt som fällts ut i burken. Den utfällda vätskan, däremot, är kraftigt rostskapande om den kommer i kontakt med exempelvis stål.

 

Detta mitt troende baserar jag på ett antal års praktiska försök i ett antal båtar. Jo, jag har spillt ut en skvätt av vätskan som var i torrboll-burken på en stålplåt av ren nyfikenhet. Plåten blev rostig.

[FelixContentus 11]

Och hur var det nu, torrbollar skapar dom rost?

 

Kort svar! Nej!

Bra så?

[AndW 197]

På 2016-12-25 på 14:30, Mackey säger:

Det finns säkert någon intressant konspirationsteori även om detta ämne, men med min kunskap (bl.a. ca. 40 veckors högskolestudier i oorganisk och metallurgisk kemi) gör jag en kvalificerad bedömning att torrbollar inte skapar rost eftersom de salter vi talar om är mycket stabila och inte dunstar tillsammans med vatten.

 

 

Har du läst den här texten: http://www.sxk.se/node/17961

 

jag citerar:

 

Leif Ågren:

Jag har följande hypotes till att det rostar mer när man använder vägsalt (kalciumklorid)eller torrbollar.
Det är ju riktigt som tidigare påpekats att salt inte avger någon form av ämnen som kan orsaka rost men det gäller bara om saltet är rent. Vägsalt som ju är kalciumklorid har förmodligen tillverkats av att man har låtit kalksten (=kalciumkarbonat) reagera med just saltsyra. Antagligen har man överskott av saltsyra som kommer att ligga kvar i saltet.
Således kommer gasen väteklorid eller klorvätesyra som Curth skrev att, visserligen i små mängder men ändå tillräckligt ,kunna reagera med olika ämnen i båten.[...] vätekloriden som direkt ger upphov till angrepp på även ädla metaller.

 

[bhemac 2 859]

1 timme sedan, Peter_xyz säger:

När jag var med i en båtklubb fick vi som ville ansluta oss till klubbens el köpa en elmätare. Alla hade likadana och du betalade för vad du förbrukade. Demokratiskt och korrekt.

Jag har haft en diskussion med kommunen om vinterliggare. Intresset för detta stort. Tanken är att man ska ställa en brygga till förfogande nästa år. Elen kommer att debiteras med faktisk kostnad för de som har mätare och en schablonkostnad för övriga.

Elmätare har jag redan i centralen, det lokala energibolaget har skaffat en för att utvärdera(!)

 

1 timme sedan, AndW säger:

gör jag en kvalificerad bedömning att torrbollar inte skapar ros

Varför inte göra ett enkelt experiment? lägg en ren järnbit på en torrboll och kolla! Spik går också bra.

 

Att det rostar med torrboll kan ju bero på att man inte fått ner luftfuktigheten tillräckligt. Vad visade hygrometern?

Redigerad 27 November , 2017 av bhemac

[bhemac 2 859]

Men om torrbollarna inte får ner luftfuktigheten under 65% så kommer det att rosta. Men det är nte torrbollens fel, eller?

[raol 2 365]

Blanda i lite pulvriserat natriumhydroxid i kalciumkloriden då. NaOH är också hygroskopiskt, och bör samtidigt neutralisera eventuell saltsyra (om det finns kvar från tillverkningsprocessen) till natriumklorid och vatten. En del av kalciumkloriden förbrukas genom reaktion med natriumhydroxiden och ger kalciumhydroxid och natriumklorid.

 

[bhemac 2 859]

6 minuter sedan, Peter_xyz säger:

Tänk om man kunde kombinera all denna brillians till att styra ett land.

Vad ska vi göra med alla politiker då? Tänk bara hur det skulle bli i trafiken. Blinkar höger, svänger vänster?

[bhemac 2 859]

2 minuter sedan, Peter_xyz säger:

De får helt enkelt sitta i skolbänken

Vi har redan lärarbrist

[fredriklindell 109]

En fråga till de kunniga. Jag har en Meaco  som går semikontinuerligt, d v s den drar ned luftfuktigheten till låg nivå. Sen startar den en gång i halvtimmen och kollar läget. Har ställt den vid diskhon med utsläpp i diskho samt ventilen under i halvöppet läge. Det sägs ju att den inte fungerar i minusgrader. Jag har tolkat det som att den inte drar ur vatten när det är minus och då går jag säker från frysrisk. Har jag tänkt rätt?  

Redigerad 27 November , 2017 av fredriklindell

[bhemac 2 859]

2 timmar sedan, fredriklindell säger:

En fråga till de kunniga. Jag har en Meaco  som går semikontinuerligt, d v s den drar ned luftfuktigheten till låg nivå. Sen startar den en gång i halvtimmen och kollar läget. Har ställt den vid diskhon med utsläpp i diskho samt ventilen under i halvöppet läge. Det sägs ju att den inte fungerar i minusgrader. Jag har tolkat det som att den inte drar ur vatten när det är minus och då går jag säker från frysrisk. Har jag tänkt rätt?  

Skaffa en lös hygrostat så slipper du onödiga starter. Gärna ihop med en termostat.

Du ska upp till +5°C minst, helst över +10 för att den ska dra ut någon fukt. Under noll så kommer kylbatteriet att få is, men kanske inte med korta tider. Frysrisken tror jag är liten om man inte samlar upp kondensatet i en intern burk.

Diskhon är smart. De som ställer en hemmagjord torrboll brukar få rejält med rost i diskhon.

 

Hygrostater är väldigt enkla, en obehandlad plywoodbit som böjer sig av fukten. Men det funkar.

På tal om fuktupptagning i plywood .....

Redigerad 27 November , 2017 av bhemac

[bhemac 2 859]

HYGROSTAT finns många olika men drygt 300kr verkar de ligga på.

Bäst om man kan hitta en kombinerad hygrostat/termostat. Hittade DENNA men den får nog studeras närmare. "vridning av ägg vänster, höger"