Svetsa aluminiumbåt

[andreasroman 6]

Hej! Kommit till att jag ska laga några skrovgenomföringar under vattenlinjen på min aluminumbåt. Först tänkte jag plasta allt med epoxy men sen har snubblar in på att kanske svetsa. Jag har aldrig svetsat förr, vad tror ni? Är det svårt? Nackdelar?

[Pentax 724]

Kolla med alubatar som brukar skriva här på forumet, han är aluminiumspecialisten här.

 

 

 

Kalle

[Eld- 547]

Om du aldrig svetsat förut så ska du nog inte börja med botten på en båt. Öva på något annat först tills du känner dig säker. Och det går inte att svetsa under-upp med en MIG/MAG...

[sventable 21]

Varför skulle det inte gå att svetsa under upp i aluminium?

[Eld- 547]

Smältan har en förmåga att rinna ner i munstycket på en MIG/MAG svets.

[LonelyBird 154]

Under upp går nog men definitivt inte för en nybörjare...   

[ziggemannen 121]

Under upp funkar utmärkt med rätt gas, tråd, strömstyrka, matning och framförallt renlighet. Aluminium är inget magiskt, det har bara ett smalare fönster man måste lära sig.

[alubatar 22]

haha vad ni kan och vet. visst fan kan man svetsa i alla möjliga positioner . är man inte van med alu eller svets över huvudtaget, skulle jag inte ens försöka på en gammal båt, säkert inte om man inte kommer åt och gör ren.

frågan är det svårt? nej absolut inte om man har rätt maskin mm.

när jag började var det svårare än vad det är nu med moderna svetsmaskiner.

 

[Eld- 547]

Jag kommer ihåg den utskällning jag fick av en professionell svetsare efter att jag försökt svetsa under upp med MAG och smältan rann ner i munstycket. "Det är klart att man inte kan svetsa under upp med MIG-svetsen!" (Det var MAG men han kallade det för MIG.) Fast det var 35 år sedan och bonnjärn... Efter det höll jag mig till pinne när det skulle svetsas under upp.

[alubatar 22]

ända skillnaden mellan mag och mig är gasen. och även med aktiv gas kan man svetsa under upp.

det man inte kan behärska smältan då blir det svårt. 

 

[firefish 245]

Jag tycker också att det är svårt att svetsa aluminium uppåner. Men som alubatar säger så är det lätt när man kan det, har sett de riktiga proffsen göra det med både mig och tig. Själv tycker jag smältan lätt blir rinnig, inte som stål som verkar vilja hålla ihop till skillnad från alu.

 

Hur stor båt har du? Kan du vända på den?

[alubatar 22]

Kom förbi nån dag om du är i närheten så kan jag visa hur lätt det är

[Caribic410 757]

Kom förbi nån dag om du är i närheten så kan jag visa hur lätt det är

Det finns ju dom där dillon... som "vem som helst" kan svetsa ihop colaburkar med.

Finns dom kvar?

Såldes av nån firma i stockholm.

Såd en demo där dom svetsade dels en särskuren alu-burk.. och en grävskopstand..

[Caribic410 757]

Kom förbi nån dag om du är i närheten så kan jag visa hur lätt det är

Det finns ju dom där dillon... som "vem som helst" kan svetsa ihop colaburkar med.

Finns dom kvar?

Såldes av nån firma i stockholm.

Såd en demo där dom svetsade dels en särskuren alu-burk.. och en grävskopstand..

[Gäst Beeblebronx]

Dillon är en trevlig gassvets, men jäklar vad varmt det blir om haden närman skär med den, sen är småradier svåra när blästergasmunstycket ligger i linje med brännardysan.

Men den ärtoppen för små hårdlödningar och svetsjobb.

[andreasroman 6]

haha vad ni kan och vet. visst fan kan man svetsa i alla möjliga positioner . är man inte van med alu eller svets över huvudtaget, skulle jag inte ens försöka på en gammal båt, säkert inte om man inte kommer åt och gör ren.

frågan är det svårt? nej absolut inte om man har rätt maskin mm.

när jag började var det svårare än vad det är nu med moderna svetsmaskiner.

 

Tack för svar! Jag kommer åt på innesidan också alltså inte upp och ner, vill bara att det ska sitta ordentligt, ingen fara om det inte blir en snygg svets.

Komma förbi! Var håller du hus?

[alubatar 22]

Torsås. mellan Kalmar och Karlskrona.

 

[andreasroman 6]

Tack för otroligt många svar! 

Det lutar mot att jag köpen en svets om det är en möjlighet så får jag testa och i värsta fall skita i det och plasta istället.

men vilken typ av svets behöver man för aluminium? Kan jag använda en MMA 160 AC svets? Eller vilket blir enklast och billigast? Endel säger ju att man kan köra på 10A säkring fast svetsen kräver 16A och tyvärr kommer jag bara ha tillgång till 10 så säg vad ni tänker! Är det värt att dra igång med allt? 

 

hittade denna på biltema, Antagligen inte det bästa men fungerar den? 

 

http://www.biltema.se/sv/Verktyg/Svetsning-och-lodning/MMA--och-TIG-svets/Svetstransformator-MMA-160AC-2000022911/

[Eld- 547]

Du måste ha en MIG-svets för att svetsa aluminium. MMA går inte!

 

Dessutom finns det knappast någon anledning att köpa eller använda en AC-svets överhuvudtaget nuförtiden när invertersvetsarna blivit så billiga. AC är svårt att använda och begränsat när det gäller elektrodval.

[Lintott 1 867]

Oroa dig inte för 10A säkring även om det står 16A på svetsen. En säkring tål en hel del överlast innan den löser ut. Men du får vara beredd på att du förkortar livslängden på säkringarna om du kör med överlast.

 

Vi köpte ny spis för rätt många år sedan. Hemkomna med den såg jag att det stod "ansluts till 16A" och vi hade 16A som huvudsäkring. Det verkade inte så genomtänkt att huvudsäkringen skulle lösa ut före spissäkringen om vi bytte den 10A som satt på spisanslutningen till en 16A. Kollade med en starkströmsspecialist hur jag skulle göra. Han rekommenderade mig att prova med 10A med ovanstående tekniska förklaring (han hade lite kurvor på utlösningstid för olika överlast som han visade mig...). Jag fick även låna en tångamperemeter för att kolla lasten från spisen. När vi drog på allt som gick så visade instrumentet över 20A på ett par faser men jag lät i alla fall 10A-säkringen sitta kvar. Den spissäkringen har ännu aldrig löst ut! 

[AlfaAlfa 63]

Men nu är det inte en spis som ska kopplas til...

 

Svetsarbete har en mycket hög startström. Det löser ut en säkring som är för liten, och lite då och då även också dom som borde vara tillräckliga. Vid påbörjande av svets gör man rent elektrisk något som motsvarar en kortslutning - max ström...

[s59746 88]

Men nu är det inte en spis som ska kopplas til...

 

Svetsarbete har en mycket hög startström. Det löser ut en säkring som är för liten, och lite då och då även också dom som borde vara tillräckliga. Vid påbörjande av svets gör man rent elektrisk något som motsvarar en kortslutning - max ström...

 

Stämmer bra med min erfarenheter av detta.

Dessutom så kan en svets få mycket svårt att tända med en klen säkring. Spänningsfallet kan bli för stort med för klena kablar och klen säkring. Använder alltid när jag kan, en trefashandske med vanlig enfas kontakt för att få 16 A eller mer , ger stor skillnad på min gamla svets som har svårt att tända. Modernare med bättre elekronik (invertersvetsar) kan i viss mån kompensera för detta. Men glöm AC svetsar , de är hopplösa till det mesta utom möjligvis grovt bonnjärn.

Redigerad 6 December , 2016 av s59746

[Stefan_L 7]

Det verkar för mig lite häftigt att köpa en svets bara för att försöka göra en reparation. Det blir nog billigare och framför allt bättre att leja bort det jobbet.

 

Om du vill försöka själv så är det enklast med MIG-svetsning men det ställer lite krav på utrustningen så jag tror att Biltema går bort... Det måste inte vara avancerade pulsmaskiner men det krävs goda startegenskaper även om lite förvärmning kan hjälpa till om man har en enklare maskin. För att kunna mata aluminiumtråd krävs matarhjul, trådledare och kontaktmunstycken avsedda för aluminium samt rätt skyddsgas, ren Argon (eller Argon-Helium).

 

TIG-svetsning ger nog ett bättre resultat men då krävs en ganska avancerad maskin. Aluminium TIG-svetsas med AC (växelström) och ren Argon.

 

Svetstråden ska vara saltvattenbeständig, AlMg5 eller AlMg4,5Mn eller möjligtvis AlMg3.

 

Det finns också belagda elektroder för aluminium men det är svårt att få till ett riktigt bra resultat utan porer. Jag tror också det är svårt att hitta saltvattenbeständiga elektroder, det närmaste man kommer är nog AlMn. T.ex. http://www.lincolnelectric.com/assets/global/Products/ConsumableEU_StickElectrodes-Al-AlMn/AlMn-eng.pdf

 

Belagda aluminiumelektroder svetsas vanligen med DC på pluspol.

 

Rent generellt tycker jag att det är fel att döma ut AC-svetsar för elektroder men även här finns förstås bra och dåliga maskiner. De passar inte till alla typer av elektroder, de flesta rutila elektroder funkar bra men inte alla basiska. En AC-svets drar generellt också ganska mycket ström jämfört med en modernare inverter.

[alubatar 22]

svetsa aluminium med elektrod är inget för en nybörjare. tig är bäst för sånt jobb med köpa en billigt svets för det? skulle lämna båten till nån som kan. förbered så är jobbet gjord på 5 minuter.

[andreasroman 6]

svetsa aluminium med elektrod är inget för en nybörjare. tig är bäst för sånt jobb med köpa en billigt svets för det? skulle lämna båten till nån som kan. förbered så är jobbet gjord på 5 minuter.

okej! Det jag känner är att det vore bra att kunna svetsa i framtiden men då kanske inte en tig svets räcker?

[alubatar 22]

en tig svets funkar för det mesta, tar bara lite mer tid.

[Caribic410 757]

Jag har åxå den uppfattningen.. har svetsat "en gång".. fast det blev 10-15 till.. en annan historia.

Provade först med både pinne och mig.. det fanns det tillgång till.. uuuhggaa. Hade behövt öva lite. Nu var jag tvungen att svetsa utan övning.

 

En tjomme sa-

"Varför använder du inte tigen?"

Han pekade och berättade i 2 min hur den funkar.

Jag provade lite, 1cm, på två olika rostfria bitar. Den ena 0.3mm, den andra 1.5mm tjocka.

Sen var det bara stt svetsa.. hur logiskt och enkelt som helst..

Känns så som det ser ut när ett proffs svetsar med gas.

Alla kan svetsa med tig.. å jag vet inte vad den inte skulle funka till.

Testade senare att klippa en tunnremsa från en rosfri plåt. Svetsade ihop två plåtar med remsan som svetstråd.

Exttemt skitenkelt. Du kan göra det så snyggt du vill..

Fast snabbt går det inte..

[andreasroman 6]

en tig svets funkar för det mesta, tar bara lite mer tid.

tid har jag! hehe vad är de man ska kolla på när det gäller en tig svets då? Några att rekommendera? 

[Caribic410 757]

Ja... det vore intressant.

Finns det tigsvetsar som inte kostar som en liten bil... men som ändå fungerar bra.. tid har jag åxå.. vid dom få tillfällen jag skulle nehöva svetsa.

Hur mkt ström krävs?

Den tigsvets jag hade tillgång till när det begav sig var på ericsson.

Vet att det planerades att köpa ny. Den nya skulle kosta över 10000kr (1985).

Verkstaschefen fick ej ta beslut

Gick vidare till inköpare

Som gick vidare till inköpschef, som inte heller kunde ta det beslutet som..

Gick vidare till vd....

...som var tvingad att fråga hk i stockholm.

Enheten jag jobbade på hade 800 andtällda.

Snacka om "högt i tak" och korta beslutsvägar... därför blev jag inte kcar där... det enda jag saknat ibland är faktiskt just tig-svetsen...

[bhemac 2 859]

"Det verkar för mig lite häftigt att köpa en svets bara för att försöka göra en reparation. Det blir nog billigare och framför allt bättre att leja bort det jobbet."

Det där är väl en väldigt tråkig och rationell inställning? Räcker det inte att vara rationell på jobbet. På fritiden sak man vara irrationell och ha kul

 

Själv älskar jag verktyg, står i långa rader i källaren. Så underbart att plocka fram och kunna fixa något när det behövs. För mig är det livskvalitet. Men jag har en överman, han är betydligt värre. 

För några år sedan skulle han måla vingbrädorna. Alltså, man man köper en skylift och fixar till. I år skulle det grävas kabel. Vad gör man? Köper en liten grävare. Osv. Nu har han ett litet mekaniskt företag som han sköter på fritid, ingen lön men många leksaker.

 

Jag köpte en liten DC-pinnsvets med TIG-tillsats. Den har jag haft oerhörd glädje av, inte minst svetsa lite rostfritt ombord (vilket ju inte går enl forumsspecialisterna).

Aluminiumsvetsandet får anstå. Fast nu hade han med grävaren visst köpt en fet AC-svets....