leffeb 2 Postad 9 Februari , 2017 (redigerade) Det är nog så att det alltid kommer att finnas de som har båten som sin hobby och då ser man inte det som att det är jobbigt. Jag skulle tro att det är X % som vill vara på sjön men inte är beredd att lägga den tid som behövs för att hålla en båt i sjödugligt skick. Idag är man engagerad i en det ena än det andra så tiden finns inte att hinna med allt. Att ansluta sig till en båtpool kräver nog att man är lite speciell(inget negativt) för att kunna acceptera tidsfördelning och skick på båten, ingen är den andra lik så det gäller att ha förståelse. Jag tror att det kommer att finnas pooler men inte så frekvent, den största delen kommer att vara de som känner för båtlivet och är beredda att lägga någon extra timme på båten eller att man har pengar att betala ett varv för underhåll/service. Att båtarna blir större och större är det inget tvivel på, på 50-60 talet när jag växte upp med fritidsbåt så var en 8 metersbåt en stor båt men idag är 8 meter en mellanbåt storleksmässigt. Personligen tillhör jag hobbygruppen:) Redigerad 9 Februari , 2017 av leffeb Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
kossor 938 Postad 9 Februari , 2017 Det är nog så att det alltid kommer att finnas de som har båten som sin hobby och då ser man inte det som att det är jobbigt. Jag skulle tro att det är X % som vill vara på sjön men inte är beredd att lägga den tid som behövs för att hålla en båt i sjödugligt skick. Idag är man engagerad i en det ena än det andra så tiden finns inte att hinna med allt. Att ansluta sig till en båtpool kräver nog att man är lite speciell(inget negativt) för att kunna acceptera tidsfördelning och skick på båten, ingen är den andra lik så det gäller att ha förståelse. Jag tror att det kommer att finnas pooler men inte så frekvent, den största delen kommer att vara de som känner för båtlivet och är beredda att lägga någon extra timme på båten eller att man har pengar att betala ett varv för underhåll/service. Att båtarna blir större och större är det inget tvivel på, på 50-60 talet när jag växte upp med fritidsbåt så var en 8 metersbåt en stor båt men idag är 8 meter en mellanbåt storleksmässigt. Personligen tillhör jag hobbygruppen:) Har noterat att just segelbåtar tappat enormt, verkar vara svårt att sälja segelbåt, något som kan höra med artikelförfattarens syn på tid. Folk har helt enkelt inte tid att segla långa perioder för att komma dit de vill. Lättare med motor, man kommer fortare fram. Och egentligen skulle vi behöva segla mer idag just för att varva ner, mobilen och datorn ständig uppkoppling leder till stress. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Peter_K 4 181 Postad 9 Februari , 2017 Har noterat att just segelbåtar tappat enormt, verkar vara svårt att sälja segelbåt, något som kan höra med artikelförfattarens syn på tid. Folk har helt enkelt inte tid att segla långa perioder för att komma dit de vill. Lättare med motor, man kommer fortare fram. Och egentligen skulle vi behöva segla mer idag just för att varva ner, mobilen och datorn ständig uppkoppling leder till stress. Båtanvändandet har förändrats i grunden tycker jag - det som gäller är snabbt ut, snabbt hem. Picnick och bad hinns med när solen skiner, när det regnar stannar man hemma eller åker utomlands. Att bo i en trång ruff utan hemma-standard och snigla sig fram i timmar för att komma till den efterlängtade ön finns inte på kartan för väldigt många, en rädsla mot gamla inombordare och att man dessutom måste lära sig segla gör att de gamla familjesegelbåtarna rasar som bojsänken i prislistor. Tyvärr. För segling är avkopplande, man mår inte dåligt av att t ex värma vatten på spisen till diskningen eller bada i havet för att bli ren, och meka gamla smådieslar är inte speciellt svårt men lärorikt. Båt är en billig hobby jämfört med många andra där man kan inkludera vänner och familj och dessutom ha som sommarstuga. 3 Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
kossor 938 Postad 9 Februari , 2017 Har noterat att just segelbåtar tappat enormt, verkar vara svårt att sälja segelbåt, något som kan höra med artikelförfattarens syn på tid. Folk har helt enkelt inte tid att segla långa perioder för att komma dit de vill. Lättare med motor, man kommer fortare fram. Och egentligen skulle vi behöva segla mer idag just för att varva ner, mobilen och datorn ständig uppkoppling leder till stress. Båtanvändandet har förändrats i grunden tycker jag - det som gäller är snabbt ut, snabbt hem. Picnick och bad hinns med när solen skiner, när det regnar stannar man hemma eller åker utomlands. Att bo i en trång ruff utan hemma-standard och snigla sig fram i timmar för att komma till den efterlängtade ön finns inte på kartan för väldigt många, en rädsla mot gamla inombordare och att man dessutom måste lära sig segla gör att de gamla familjesegelbåtarna rasar som bojsänken i prislistor. Tyvärr. För segling är avkopplande, man mår inte dåligt av att t ex värma vatten på spisen till diskningen eller bada i havet för att bli ren, och meka gamla smådieslar är inte speciellt svårt men lärorikt. Båt är en billig hobby jämfört med många andra där man kan inkludera vänner och familj och dessutom ha som sommarstuga. Hålller med dig till 100%, för mig är sjön avkoppling och fritid utan stress, och det behöver man. Vi är ute oavsett väder, bara skönt slänga sig i ruffen med en bok och höra regnet slå mot däck. 1 Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
firefish 245 Postad 9 Februari , 2017 Hålller med dig till 100%, för mig är sjön avkoppling och fritid utan stress, och det behöver man. Vi är ute oavsett väder, bara skönt slänga sig i ruffen med en bok och höra regnet slå mot däck. Och tur är väl det. Med tanke på ditt vinterslit kan du behöva koppla av 1 Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Capitan 288 Postad 11 Februari , 2017 Tycker det syns tydligt på västkusten med färre båtar och mer plats i hamnarna och bland öarna jämfört med 5-10 årsen Jag har väldigt många bekanta som haft eller har större båtar och nu sålt eller skaffat/ska skaffa badbåt istället Skälen är oftast väder och kostnader för att äga båt idag kontra förr. Framförallt värdeminskningen som idag är stor i jämförelse mot förr Jag har själv ingen större båt längre och tveksam om det blir så igen. Kollar som så många andra på semesterboende utomlands osv Hade inte så många bekanta och vänner gett upp båtlivet samt dagens värdeminskning på båt så hade jag nog aldrig hamnat i valet där jag står med badbåt istället för större semesterbåt Vad den totala kostnaden blir för stor båt rimmar inte med min i nuläget balans av vad jag vill få ut och göra för mina pengar 1 Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
kossor 938 Postad 3 Mars , 2017 (redigerade) Igår var det kapelldagen, peatzeats kapellmakare åkte från Mariefred ända hit och mallade båten, fantastiskt. Seriöst gjort, byggde kapellet i plast som det ska se ut, höjde samtidigt ståhöjden från typ 170 till 185 cm. Samt monterade en båge till på bakre kapellet. Totalt blir det nu fyra bågar mot tre innan. Bättre spänst i duken samt mer volym under kapellet erhålls. Nya kapellet blir navy blått de med, samt att sidostyckena blir med dragkedjor så de går att ta bort. Slutresultatet blir nog kanon såg väldigt bra ut i plastverisionen. Blir samma stuk som aquador kapellen. Ska bli skönt slippa säcken som låg på förra sommaren, heder till en sån kille som åker så pass långt för att hjälpa en båtägare att få ett fräscht kapell. Sett mycket av det som peat gjort, och de ser riktigt bra ut. Redigerad 3 Mars , 2017 av kossor Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
kossor 938 Postad 3 Mars , 2017 Förresten i morgon lö åker vi på båtmässan, vore kul ses där om nån av er ska dit. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
hbengtsson 174 Postad 8 Mars , 2017 Jag tror inte båtintresset som vi känner till det har minskat eller förändrats. Däremot tror jag det generella intresset har expanderat och med detta har det också tillkommit nya syner på båtlivet. Med den fantastiska skärgård vi har på både väst- och ostkusten så vore det bra märkligt om det dog ut. Därmed ändras nog hantverket med båten. Jag tror på en ökad framgång hos varv med del- eller fullservice - om priserna kommer ner på rimliga nivåer. Det krävs fortfarande en ganska välbeställd båtägare för att låta varvet ta hand om hela skutan år ut och år in. Att motorbåtar vuxit i populäritet tror jag beror mycket på thailand-svensken som blivit bortskämd med solljus :-). Som någon påpekade. Vi väljer troligen vilka dagar vi sticker ut på sjön beroende på vad SMHI ritar upp på kartan - och vill vi segla så finns charterbåtar i Kroatien. Skönare så. Men det är synd, jag håller med. Tillbringade varje sommar som grabb på familjens Maxi 84 - minst 2-3 veckor i sträck varje sommar, år ut och år in. Det var helt fantastiskt. Och redan då minns jag hur farsan sa hur jobb och stress bara fanns kvar på land när vi lämnade bryggan. Vädret? Det blev som det blev. Inget att snacka om... Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
leffeb 2 Postad 10 Mars , 2017 Dräneringen vid luftintagen(bakom gallren) leds ner i kölsvinet vilket gör att det fylls på när det regnar, att leda ut vattnet genom skrovsidan är en bärrte lösning. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
leffeb 2 Postad 10 Mars , 2017 Bordgenomföring Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Nim26 170 Postad 15 Mars , 2017 Tack för en mycket intressant läsning:) jag såg och följde dig en tid precis när du köpt båten men tappade bort dig lite förra hösten. Men var inne nu igen och letade efter en annan tråd så såg jag din och började läsa,,, bokmanus kanske om renovering tänker man ju. Mycket intressant är det och bra med så fina bilder som verkligen visar det du beskriver. Men!! bara en liten fråga,(vet knappt om man vågar då jag inte vill kritisera) men dina fendrar! båtmodellen är ju så snygg, har du inte funderat på att ta ner dom i båten ist? det ser ju ganska malplacerat ut med dom höga stora på fördäck. tack för en mycket bra läsning. Hälsn, Nim 26 Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
kossor 938 Postad 16 Mars , 2017 Tack för en mycket intressant läsning:) jag såg och följde dig en tid precis när du köpt båten men tappade bort dig lite förra hösten. Men var inne nu igen och letade efter en annan tråd så såg jag din och började läsa,,, bokmanus kanske om renovering tänker man ju. Mycket intressant är det och bra med så fina bilder som verkligen visar det du beskriver. Men!! bara en liten fråga,(vet knappt om man vågar då jag inte vill kritisera) men dina fendrar! båtmodellen är ju så snygg, har du inte funderat på att ta ner dom i båten ist? det ser ju ganska malplacerat ut med dom höga stora på fördäck. tack för en mycket bra läsning. Hälsn, Nim 26 Tack för du tycker tråden är lite intressant. Ja fendrarna ja, inte vackert men funktionellt. På förra båten låg de ett par säsonger i stuvarna, och så skulle man ha dem akut, de blev ett himla spring och lyftande...... Jag vill ha fendrarna lättillgängliga då de ofta behövs snabbt eller planerat. Rätt va det är kommer en båt in bredvid i gästhamnen eller så kommer ett hangarfartyg förbi i tjugo knop och hela sjön väller in över båten som hoppar in i bryggan. Ja du vet ju hur det kan vara, min yngsta dotter som är hoppiland brukar sköta fendringen med bravur, och snart är hon kapten och de blir jag som får lyssna på väl valda ord när fendringen missar. 1 Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
kossor 938 Postad 17 Mars , 2017 (redigerade) Kjell och jag håller på med diverse projekt. Kjell slipar spacklar och snyggar till minsta skavank i finishen. Tur han har en ryggsäck med tålamod, tyvärr finner jag hela tiden nya projekt. Just nu har vi ordnat till så att allt vatten ifrån luftintagen rinner ur båten och inte in i båten. Kjell fixar hål för genomföring, jag ligger inne i den mycket bekväma toften finns utrymme att röra sig tre millimeter. Slangdragning underifrån för avrinning från luftintag blev ganska bra. Nya genomföringar monterade inuti luftintagen uppifrån, detta jobb var fruktansvärt kan tilläggas trångt så in i bövelen. Men det fungerar och vattnet som kommer från kapell och skarndäck leds nu ut och inte ner i motorbrunnen. Likaså är vp rören borttagna och ersatta med riktiga rostfria genomföringar, samt ordentligt sikade, slangarna som satt där var av kalibern 12 mm bytte ut dessa till 20 mm slang istället. Hur Nimbus kunnat göra en sådan konstruktion ter sig som en gåta för mig, det blir litervis med regnvatten som rinner in runt dessa rör i luftintaget, och de tidigare slangarna låg på skrovbotten inne i båten, inte konstigt man fick länsa efter varje regnväder. De grå rören ni ser är tätade underifrån ??? Där fann vi nya läckage ikväll, och detta måste också åtgärdas, när Kjell gjorde vattentestet formligen pissade det in via de grå rören. Ett annat trevligt projekt denna vecka har varit att byta ut alla äckliga gamla vattenförande slangar till pentry och dusch, duschen har fått sina slangar, och i morgon åker vattentanken ur, sen ska resten dras nytt de med, återkommer till det. Vidare så bytte vi även avluftningarna till wc vatten och dieseltanken, totalt sönderriven och blåslagen om armarna, efter att fått bort slangarna på rören till avluftningarna. Allt har sikats och tätats ordentligt. Efter denna vecka känns det som man sprungit ett maratonlopp, värk överallt. Gammal och ny avluftning. Kjells borrmanöver blev bra, lyckat slutresultat. Den gamla wc stolen åkte även den ut idag och en ny kom på plats, detta var allt för ikväll, återkommer med resten för denna vecka vid senare tillfälle. Känns rätt bra med allt som hunnits med denna vecka. På dessa bilder syns de tidigare montaget med vp rör i luftintagen. Redigerad 17 Mars , 2017 av kossor 1 Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
kossor 938 Postad 17 Mars , 2017 Bordgenomföring Ser bra ut det där Leif. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
kossor 938 Postad 27 Mars , 2017 (redigerade) Idag åkte vattentanken ur, och den såg inte mysig ut inuti. Skurade tanken invändigt och fick den ren, sköljde rent och fyllde med vatten tillsatte en liter klorin. Blandningen fick stå över natten, tre sköljningar och den är som ny inuti, samt luktar fräscht. Känns lite bättre och dricka vattnet nu. Under tanken såg det def inte nice ut, klegg och åter klegg krävde rejäl rengöring. Samtidigt som tanken är ur så byts alla vattenförande slangar, kul att de börjat med blått och rött på slangarna. Teakskivorna eller resterna av dem som syns på en av bilderna, var makalöst nog skruvade från baksidan, dvs det gick helt enkelt inte att komma åt att skruva loss dem, de är monterade innan skrov och däck monterades ihop. De var bara till att ta fram farbror kofot och spräcka listen mot tvär balken. Idiotiskt monterat, man lär ju tänka att det någon gång ska bytas slang. Nåväl en sväng till kompisen Micke som snitsade till nya monteringsdetaljer, duktig pojk det. Påfyllningsslangen satt som gatan i tanken bröt och bände släppte till slut, märkte då jag klämde på slangen att den delade sig den sprack helt enkelt. Helt utrutten, det jag gruvat mig för var att byta ut denna, då det är trångt så in i bäng. Lika trångt som hos en kviga som ska till att kalva första gången, och då snackar vi trångt . Det hela slutade med att den delades i ett antal delar och det gick på så vis att få löst den. Kruxet var att komma åt under skarndäcket, och få den släppa runt påfyllningsröret. Fick skruva slangen runt bit för bit tog en halvtimme helt slut i axlar och armar efter denna operation. Nåväl det visade sig att påfyllningsslangen heller inte såg så gosig ut inuti, så bytet var nog bara av den anledningen nödvändigt. Ny är beställd, och på ons ska vi försöka koppla ihop vattensystemet med de nya slangarna som dragits idag. Samt montera den nya påfyllningsslangen. Bara det att kylskåpet måste ut innan vattenslangarna de gamla samt de nya ska byta plats bakom. Minns ju hur det gick förra våren rören till skåpet gick av. Eller rättare sagt det blev pyspunka. Redigerad 27 Mars , 2017 av kossor Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
kossor 938 Postad 27 Mars , 2017 Lägger in en härlig sommarbild från ifjol, nu stundar denna årstid som vi båtåkare älskar mest av allt. Vi får hoppas på en bra sommar iår också. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
leffeb 2 Postad 28 Mars , 2017 Det där kommer att bli riktigt bra Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
kossor 938 Postad 6 April , 2017 (redigerade) Nu har vattensystemet skruvats ihop alla slangar klämmor osv utbytt omdraget omkopplat, pumpen tanken och slangar på plats nere i kölsvinet. Kändes rätt skönt när vi fyllde på vattnet och startade pumpen. Fick dra en slangklämma vid duschen och en vid vv beredaren lite hårdare. Jädra vilken skillnad på tryck det blev och vilken stråle i dusch samt diskkran. Satte även ett förfilter mellan pump och tank för att undvika skräp i pumpen. Allt trä som tanken ligger inklädd i slipades och lackades det med, blev fräscht. Redigerad 6 April , 2017 av kossor 1 Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
hbengtsson 174 Postad 7 April , 2017 Du kan snart börja nyproducera Nimbus Epoca Kolla om Nimbus har kvar formarna! Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Nim26 170 Postad 7 April , 2017 Frågan är om man någonsin vågar sig på en Epoca!! med så många rena fabrikationsfel så....När barnen inte vill med längre skulle jag kunna tänka mig en , men efter detta så vete fn:) Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
hbengtsson 174 Postad 7 April , 2017 Vi har inga bekymmer med vår ialla fall :-) Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
kossor 938 Postad 7 April , 2017 (redigerade) Frågan är om man någonsin vågar sig på en Epoca!! med så många rena fabrikationsfel så....När barnen inte vill med längre skulle jag kunna tänka mig en , men efter detta så vete fn:) Nja båten är ju tjugo år, och har ingen uppdaterat den någonsin så blir det ju total genomgång och utbyte av slitdelar mm. Så är det ju bara, sen har jag tyvärr en åkomma som heter pedanteri jag vill ha allt perfekt, vill veta att allt är rätt monterat och i bra skick. Den är nog inte sämre än någon annan, och tittar jag på andra märken så ruskar jag på huvudet och tänker, jaha hur tänkte de. Allt ska ju gå snabbt och får inte ta tid, tid är pengar, och pengar måste båttillverkare tjäna. Det är ju inte båtens fel att någon montör monterat bristfälligt och inte tänkt till då det monterats. Båten är ett kvalitetsbygge inte tu tal om det. Det som görs är ju utbyte av gammalt utslitet material, hur kul är det att dricka vatten från bruna slangar och ljusgul tank, eller genomföringar som ärgat osv. Jag vill ha en båt jag kan färdas i och njuta under många säsonger utan en massa jävla skruva under semestern, förebyggande underhåll kan man kanske kalla det. Så nog törs du köpa en sådan utan att vara orolig. Sen beror det på hur noga du är Ps du är välkommen på ett studiebesök, så kan du kolla igenom vilken kvalitet det faktiskt är. Redigerad 7 April , 2017 av kossor Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
kossor 938 Postad 7 April , 2017 (redigerade) Du kan snart börja nyproducera Nimbus Epoca Kolla om Nimbus har kvar formarna! Nja , men det är ju skönt att veta att allt är ok tätt rent fungerande, blir ju många år som man bara kan polera och vaxa sedan, utan att behöva göra nåt. Sen är ju detta något av en hobby för mig, gillar jobba med båt, de e helt enkelt skitkul. Får se om man kan ta åt sig något objekt längre fram och renovera åt någon som vill ha saker uppdaterade. Nu är vi ju i mål snart bara motor och motorbrunn kvar till nästa år. Drevet blir ju totalgenomgånget i år och det är ju också en skön känsla att slippa oroa sig då man är ute och åker. Nimbus har ej formarna kvar de är tyvärr uppsågade, gone for ever. Men det blir nog aldrig ett så pass genomgripande projekt mer, då får det bli en flong ny båt istället, även fast det är kul. Redigerad 7 April , 2017 av kossor Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
kossor 938 Postad 22 April , 2017 (redigerade) Diskho kran på plats. Kjell är i blandartagen med gelcoat, vi tog bort den gamla fula spöhållaren som satt försänkt på babordsakter sida. Första förband lagt samt första spackling. Slutresultat flaggstångslagning, flaggstången kroknade i somras, antagligen har någon halkat och ryckt ut fästet så det sprack runtom, nu är det urslipat samt plastning med matta och polyester på undersidan och uppfyllt med gelcoat igen, återstår polering, blev skitbra syns inte. Duktig farbror Kjell är. Redigerad 22 April , 2017 av kossor Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
kossor 938 Postad 22 April , 2017 Båten avmaskad och i väntan på nya stripes, något jag gruvar mig för riktigt ordentligt. Det gick rätt bra att få bort gamla stripsen, använde en hårtork och värmde med samtidigt som en drog. Kjell hade ett supermedel för att få bort klistret på gelcoaten, va bara duscha på låta dra en minut sen torka av, voila rent. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
coppertail 285 Postad 22 April , 2017 Jättetrevligt att läsa om ditt projekt. Keep up the good work! Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
kossor 938 Postad 22 April , 2017 Jättetrevligt att läsa om ditt projekt. Keep up the good work! Tack för uppmuntran, kul folk läser tråden och kommer med cred. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Nim26 170 Postad 2 Maj , 2017 Frågan är om man någonsin vågar sig på en Epoca!! med så många rena fabrikationsfel så....När barnen inte vill med längre skulle jag kunna tänka mig en , men efter detta så vete fn:) Nja båten är ju tjugo år, och har ingen uppdaterat den någonsin så blir det ju total genomgång och utbyte av slitdelar mm. Så är det ju bara, sen har jag tyvärr en åkomma som heter pedanteri jag vill ha allt perfekt, vill veta att allt är rätt monterat och i bra skick. Den är nog inte sämre än någon annan, och tittar jag på andra märken så ruskar jag på huvudet och tänker, jaha hur tänkte de. Allt ska ju gå snabbt och får inte ta tid, tid är pengar, och pengar måste båttillverkare tjäna. Det är ju inte båtens fel att någon montör monterat bristfälligt och inte tänkt till då det monterats. Båten är ett kvalitetsbygge inte tu tal om det. Det som görs är ju utbyte av gammalt utslitet material, hur kul är det att dricka vatten från bruna slangar och ljusgul tank, eller genomföringar som ärgat osv. Jag vill ha en båt jag kan färdas i och njuta under många säsonger utan en massa jävla skruva under semestern, förebyggande underhåll kan man kanske kalla det. Så nog törs du köpa en sådan utan att vara orolig. Sen beror det på hur noga du är Ps du är välkommen på ett studiebesök, så kan du kolla igenom vilken kvalitet det faktiskt är. Tackar för inbjudan:) men jag behöver nog inte det,det är en fin kvalitetsbåt sk men jag har ju läst vad du själv skrivit och en hel del verkar ju vara montörsfel från fabrik och jag tror inte att bara just din modell har råkat ut för detta. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser