Ventilera madrassen?

[BSven 469]

http://www.marinaman.se/komfort-ombord/madrassunderlagg/madrassunderlagg-dry-weave

 

Är det någon som har provat något liknande produkten ovan och kan säga om det funkar?
Eftersom madrassen i kojen ligger så att säga i en låda med träsarg så har jag svårt att förstå vart fukten skall ta vägen?
Finns det andra, bättre lösningar för att inte få kondens i madrassen?

[bhemac 2 859]

Golplattor typ Bergo fungerar lika bra http://www.bergoflooring.com/sv/home/produkter/bergo-royal/

 

När man ligger i kojen kommer lite varm luft att vandra genom madrassen och springor. När den fuktiga luften träffar britsbotten så kondenserar fukten och vattnet kan sugas upp i madrassen. Får man ett luftlager mellan botten och madrassen så håller sig madrassen torr. Några hål i botten gör att ev vatten försvinner.

Redigerad 25 Februari , 2015 av bhemac

[BSven 469]

Tack!
Du menar att man borrar några hål i kojbotten/locket till stuvfacken så ventilerar fukten ut den vägen? Hur tätt med hål i vilken storlek behövs?

[bhemac 2 859]

Tack!

Du menar att man borrar några hål i kojbotten/locket till stuvfacken så ventilerar fukten ut den vägen? Hur tätt med hål i vilken storlek behövs?

 

Ingen aning! I en annan båt hade jag typ 20 mm hål var 15 cm men inget Bergo. Det ett himla jobb för hålen skulle ju vara snygga och sen skulle de lackas.

Har en del Bergo liggande men det är inte på plats ännu. Tänkte bara ha några 10 mm hål runt om. Man får väl lyfta och se om det räcker. 

[Peter_K 4 181]

Vissa båtar har ju basinrede i plast under madrasserna, jag undrar om det räcker med hål då? Mina båtar har haft plywood i kojbottnarna, och jag har inte haft detta problem.

[ChristerN 2 494]

Jag löste problemet med kondens under (= i) madrasserna med att lägga liggunderlag under madrasserna.

Det gör att den varma ytan (madrasserna) inte kommer i kontakt med den kalla (kojbottnarna). Dessutom känns det betydligt bättre om det är lite fuktigt mellan en kojbotten och ett liggunderlag än om det är fuktigt mot madrassen.

 

(Jag hade en plan på att limma liggunderlagen under kojbottnarna men jag gjorde en tillfällig lösning med att lägga dem under madrasserna och så är det fortfarande. Får se om jag får tid att fixa det någon gång.)

[toaen 510]

Jo jag köpte dylika på Hjertmans Julrea för en massa år sen.

 

Har vattentanken tvärs över förpikskojen i mitten på kojen. Locket utgör kojbotten. Plyfabotten med hål för och akter om vattentanken.

 

Förr var madrassen plaskblöt under, så visst fungerar det.

[Funkis 143]

Jag kommer att citera hedersmedlemmen Mackey nedanför mina reflektioner, han skriver mer rakt på sak... Liksom hedersmedlemmen ChristerN gör här ovan. TS, du har väl använt sökfunktionen?

 

Problemet med fukt i en båt är två olika problem när vi granskar sovkomfort/madrasser; det kommer fukt från kondensation av inomhusluften och det kommer fukt från kroppen.

 

När det gäller kroppens fukt så gäller det att hindra att den når ett ställe som är kallt, då kondenseras fukten ut. Alltså, en kojbotten som är kall ger mer utfälld fuktighet. Lösning? Isolera under madrassen vilket hindrar kylan. Liggunderlag eller isolering funkar fint. Isolerar du sedan även under kojbotten så blir det ännu bättre. Ställ gärna madrassen på högkant några timmar på dagen så den ventileras...

( vi noterar att denna metod helt utesluter hål i kojbotten eller olika sorters ventilationsmattor )

 

Kondens från inomhusluften angriper man med ökad temperatur (varm luft binder mer fukt) men framförallt ökad ventilation. Ta in luft ner i kölesvinet, om du har, och ta ut luft i taket. Komplettera med styrd ventilation genom solcellsfläktar och gärna en stark fläkt när du kokar vatten...

 

Citat: Postad 07 jun 2014 21:43

Här är två läsvärda trådar:

http://www.maringuid...-under-madrass/

http://www.maringuid...drassunderlägg/

 

Två vägar finns att vandra (eller båda), ventilera bort fukten eller isolera under madrasserna så att fukten inte kondenserar.

 

Mackey

Redigerad 26 Februari , 2015 av Funkis

[toaen 510]

En tanke/fråga som dök upp.

 

Den fukt som vandrar från kroppen genom madrassen och kondenseras mot den kalla kojbotten, slutar den att vandra genom madrassen när man isolerar under madrassen, eller finns fukten kvar i madrassen!?

[Caribic410 757]

FUkten slutar inte att vandra men liggunderlaget är inte en kall yta som fukten kan kondensera emot. Däremot verkar det som att fuktvandringen avstannar kraftigt där madrassen tar slut och liggunderlaget börjar. FUktvandringen borde väl fortsätta ner i liggunderlaget och kondensera under den, mot nästa kallare yta.

Vad kan den inbromsningen bero på?

Är det så låg ytspänning i liggunderlaget att vatten inte väter?

Vattengas borde ju trots allt orka igenom.

Ni som har liggunderlag under madrassen! Får du vid tillfällen kondens under liggunderlaget?

 

[Caribic410 757]

http://www.marinaman.se/komfort-ombord/madrassunderlagg/madrassunderlagg-dry-weave

 

Är det någon som har provat något liknande produkten ovan och kan säga om det funkar?

Eftersom madrassen i kojen ligger så att säga i en låda med träsarg så har jag svårt att förstå vart fukten skall ta vägen?

Finns det andra, bättre lösningar för att inte få kondens i madrassen?

JA det borde ju fungera.... det hindrar ju inte fukt att kondensera men ger möjlighet att kunna ventileras bort. Men det ät klart, har du en träsarg som sluter tätt mot madrassidorna och det är tätt under så kan det bli svårt att få till någon nämnvärd luftrörelse som ska transportera bort fukten.

Annars är väl tanken ungefär som med dom där knottriga plastmattorna (typ Platon) du lägger mot tex. betonggolv. ÄVen där är det ju viktigt att du har en splat runtom och ibland även fläkt som ser till att luft rör på sej.

[toaen 510]

FUkten slutar inte att vandra men liggunderlaget är inte en kall yta som fukten kan kondensera emot. Däremot verkar det som att fuktvandringen avstannar kraftigt där madrassen tar slut och liggunderlaget börjar. FUktvandringen borde väl fortsätta ner i liggunderlaget och kondensera under den, mot nästa kallare yta.

Vad kan den inbromsningen bero på?

Är det så låg ytspänning i liggunderlaget att vatten inte väter?

Vattengas borde ju trots allt orka igenom.

Ni som har liggunderlag under madrassen! Får du vid tillfällen kondens under liggunderlaget?

 

Liggunderlagen är väl ganska täta jämfört med en skummgummimadrass. Har ofta liggunderlagsbitar att sitta på för att inte bli blöt i baken när jag jobbar ute. Sitter på kanten på en rörgrav när det är snö eller regnvått och kilar berg tex. Har aldrig varit med om att vätan gått igenom.

[Funkis 143]

Caribic... jag tror inte det funkar... En madrass som belastas trycks ner och hindrar effektivt luften att röra sig i de luftspalter som alla sådana mattor sägs skapa, blir liksom ingen luftström?

 

Däremot, om du gör en ställning 20 cm ovanför kojbotten för madrassen... funkar säkert!

 

På gamla tiders välbyggda båtar fällde man upp ryggstödet och man hamnade ovanför kojbotten när man sov? De kanske visste något?

[toaen 510]

Caribic... jag tror inte det funkar... En madrass som belastas trycks ner och hindrar effektivt luften att röra sig i de luftspalter som alla sådana mattor sägs skapa, blir liksom ingen luftström?

 

Är du säker på det? Har du testat!?

 

Däremot, om du gör en ställning 20 cm ovanför kojbotten för madrassen... funkar säkert!

 

På gamla tiders välbyggda båtar fällde man upp ryggstödet och man hamnade ovanför kojbotten när man sov? De kanske visste något?

 

Pullmankoj - det fanns såna i min L32;a. Ingen dum konstruktion. Man fällde ner. alla sängkläderna förvarades i utrymmet bakom och kojen blev ganska bred. Fungerade perfekt.

[Caribic410 757]

 

FUkten slutar inte att vandra men liggunderlaget är inte en kall yta som fukten kan kondensera emot. Däremot verkar det som att fuktvandringen avstannar kraftigt där madrassen tar slut och liggunderlaget börjar. FUktvandringen borde väl fortsätta ner i liggunderlaget och kondensera under den, mot nästa kallare yta.

Vad kan den inbromsningen bero på?

Är det så låg ytspänning i liggunderlaget att vatten inte väter?

Vattengas borde ju trots allt orka igenom.

Ni som har liggunderlag under madrassen! Får du vid tillfällen kondens under liggunderlaget?

 

Liggunderlagen är väl ganska täta jämfört med en skummgummimadrass. Har ofta liggunderlagsbitar att sitta på för att inte bli blöt i baken när jag jobbar ute. Sitter på kanten på en rörgrav när det är snö eller regnvått och kilar berg tex. Har aldrig varit med om att vätan gått igenom.

 

Att det ska komma vatten nerifrån och "kondensera" mot bakstycket på dej tror jag inte heller.

Det är ju, precis som någon skrev tidigare, varm luft som orkar bära mer vattenmolekyler. När den varmare, mer vattenmättade, luften kommer i kontakt med en kallare yta orkar inte vattnet vara gas, enskilda molekyler, längre utan klumpar ihop sig till vattendroppar, kondensvatten.

Du kan ju t.ex lägga en plaskasse på ett betonggolv en lägg en bok ovanpå. Om du har fukt som kryper kapillärt så blir det blött mellan plast och golv men boken blir inte blöt.

I ditt fall med sittunderlag skulle det väl, teoretiskt sett, om du avger fukt mot sittunderlaget och fukten i gasform tränger ner genom sittunderlaget mot det kalla berget, bli blött av kondens mellan sittunderlag och berghäll..

[bhemac 2 859]

En viss fuktvandring finns alltid genom madrassen. I min båt har man limmat frigolit under britsbotten så att den blir så kall. Fungerar men jag vet inte om det fungerar på kalla höstnätter.

Jag tycker om tanken att ventilera alla utrymmen i en båt och gillar därför tanken på en luftspalt under madrassen. Sen om man har dyr madrass, Bergo, ribbotten eller en massa hål spelar mindre roll.

Dessutom kan man ju få in väta på andra sätt. I salongen läckte det in vatten genom en ruta. En liten pöl på soffan - inget större problem - men undertill blev hela dynan blöt. Så där blir det Bergo nu.

[Caribic410 757]

 

Caribic... jag tror inte det funkar... En madrass som belastas trycks ner och hindrar effektivt luften att röra sig i de luftspalter som alla sådana mattor sägs skapa, blir liksom ingen luftström?

 

Är du säker på det? Har du testat!?

 

Däremot, om du gör en ställning 20 cm ovanför kojbotten för madrassen... funkar säkert!

 

På gamla tiders välbyggda båtar fällde man upp ryggstödet och man hamnade ovanför kojbotten när man sov? De kanske visste något?

 

Pullmankoj - det fanns såna i min L32;a. Ingen dum konstruktion. Man fällde ner. alla sängkläderna förvarades i utrymmet bakom och kojen blev ganska bred. Fungerade perfekt.

 

Nej jag har inte testat!

Skriver ju att det borde fungera, rent teoretiskt sett.

Även i praktiken om du får tillräcklig cirkulation av luft som orkar bära med sig den vattengas som ANNARS skulle kondensera, så får du inte kondens. Blås försiktigt på en kall glasruta där du inte har imma. Du får kondens, synlig imma, men när du slutar blåsa försvinner imman (kondensen transporteras bort och blir gas igen).

Så om den där mirakelmadrassen klarar av att hålla sig såpass utvidgad att luften kan cirkulera och du har tillräcklig möjlighet för luft att både komma in och släppas ut, så finns det väl inget som talar helt emot att det skulle fungera. Det bästa är väl om någon som testat uttalar sig om praktiska fakta.

Sen är det ju självklart att om du hänger en plattform i ett uppvärmt utrymme dör du har ventilation under plattformen, så blir det inte kondens där. Om det är ett svinkallt utrymme, plattformen är mer eller mindre gastät och du sover under ett varmt täcke så skulle det, om plattformens översida, den sidan som är mot madrassen, är tillräckligt kall, kunna bli kondens även i det fallet.... med det kräver nog att man verkligen kämpar sig till det.

 

Frågan här var väl egentligen om prylen funkar eller om det finns liknande pryttlar som gör det... så nu har vi typ spårat ur lite... igen =)

[toaen 510]

 

 

Caribic... jag tror inte det funkar... En madrass som belastas trycks ner och hindrar effektivt luften att röra sig i de luftspalter som alla sådana mattor sägs skapa, blir liksom ingen luftström?

 

Är du säker på det? Har du testat!?

 

Däremot, om du gör en ställning 20 cm ovanför kojbotten för madrassen... funkar säkert!

 

På gamla tiders välbyggda båtar fällde man upp ryggstödet och man hamnade ovanför kojbotten när man sov? De kanske visste något?

 

Pullmankoj - det fanns såna i min L32;a. Ingen dum konstruktion. Man fällde ner. alla sängkläderna förvarades i utrymmet bakom och kojen blev ganska bred. Fungerade perfekt.

 

Nej jag har inte testat!

Skriver ju att det borde fungera, rent teoretiskt sett.

Även i praktiken om du får tillräcklig cirkulation av luft som orkar bära med sig den vattengas som ANNARS skulle kondensera, så får du inte kondens. Blås försiktigt på en kall glasruta där du inte har imma. Du får kondens, synlig imma, men när du slutar blåsa försvinner imman (kondensen transporteras bort och blir gas igen).

Så om den där mirakelmadrassen klarar av att hålla sig såpass utvidgad att luften kan cirkulera och du har tillräcklig möjlighet för luft att både komma in och släppas ut, så finns det väl inget som talar helt emot att det skulle fungera. Det bästa är väl om någon som testat uttalar sig om praktiska fakta.

 

Det var ju det jag svarade på i ett tidigare inlägg.

 

Jag har den typen av matta under den kojerna där jag ligger för det mesta. Sen jag la dit dem har jag inte haft problem med fuktiga madrasser som jag hade innan. Som komplement till luftspaltsmadrassen borrade jag ett antal hål i den plyfa som finns under "luftspalltsmadrassen" (fint ord) och ansluter till uppvärmt utrymme under kojen. Två tredjedelar av kojbotten finns inget uppvärmt och välventilerat utrymme under. 

 

http://thallatha.blogspot.se/2012/06/nya-madrasser-i-forpiken.html

 

Sen är det ju självklart att om du hänger en plattform i ett uppvärmt utrymme dör du har ventilation under plattformen, så blir det inte kondens där. Om det är ett svinkallt utrymme, plattformen är mer eller mindre gastät och du sover under ett varmt täcke så skulle det, om plattformens översida, den sidan som är mot madrassen, är tillräckligt kall, kunna bli kondens även i det fallet.... med det kräver nog att man verkligen kämpar sig till det.

 

Frågan här var väl egentligen om prylen funkar eller om det finns liknande pryttlar som gör det... så nu har vi typ spårat ur lite... igen =)

 

 

[Caribic410 757]

Oj, blir lite virrigt, ser inte riktigt vem som frågat vad eller kommenterat vem. =)

Verkar i alla fall vara så att det är svårare för vattengas att "vandra" genom liggunderlag.

Eller är det bara en känsla?

 

[BSven 469]

Stort tack för alla svar!
Urspårning är det inte då diskussionen rör frågan.

För er är det kanske självklarheter men för mig som oerfaren är det mycket hjälpsamt när ni utvecklar svaret med varför något funkar eller inte funkar.

Istället för att köpa en dyr pryl så skall jag först testa med liggunderlag.
Jo, jag försökte söka men hittade nog inte rätt sökord.

 

/Sven

[toaen 510]

Jag tror inte teorierna för fuktvandring i bäddutrustning är självklart för nästan nån - mer än för några få specialister.

 

Jag köpte min matta som du funderade på ganska dyrt på Hjertmans julrea för en massa år sen - till en bråkdel av det priset som stod angivit i din länk.

 

Liggunderlag har jag köpt billigast på Ö&B

[Caribic410 757]

Stort tack för alla svar!

Urspårning är det inte då diskussionen rör frågan.

För er är det kanske självklarheter men för mig som oerfaren är det mycket hjälpsamt när ni utvecklar svaret med varför något funkar eller inte funkar.

Istället för att köpa en dyr pryl så skall jag först testa med liggunderlag.

Jo, jag försökte söka men hittade nog inte rätt sökord.

 

/Sven

 

Vilka problem har du haft innan?

Hur blött har det blivit under din madrass?

Madrassen lär du hålla torr om du har liggunderlag under.

Vore intressant att "höra", när du testat om du lyckas få kondens under liggunderlaget.

 

Det som egentligen är eller borde vara självklart för dom flesta om inte alla är ju att när varm fuktig, vattengasmättad, luft kommer i kontakt med en kall yta så blir vattengasen vattendroppar.

Precis som insidan av locket på en kastrull, kalla fönsterrutor mm.

Sen är ju frågan om man tänkt på varför det blir så eller ej.

Att t.ex. ett glas faller ner till golvet om du petar ut den över kanten på ett bord, är ju för dom flesta helt självklart.... Bara för att det blir så tänker väl kanske inte alla i termer om massans gravitationskraft osv...

Det är ju det som e så häftigt med den här typen av forum, där många tankar, teser, teorier kan spridas. Hur ofta är det inte så att man kommer på sig själv med.... "det där är ju självklart egentligen!!!! att jag inte tänkt så förut???" Fantastiskt.

Jag har aldrig vare sig läst eller skrivit i något forum innan jag blev motiverad nog. (motivationen kom i samband med att jag blev smittad av båtåkomman)

Söker man info på annat sätt i ämnen som man upplever svåra och är hänvisad till facklitteratur så antas man kunna dess termer och ha viss förkunskap. Här, på forum, får man ju hjälp av likasinnade, såna med erfarenhet och från en massa tänkbara och otänkbara synvinklar. Fantastiskt utvecklande.

[jask 14]

Om det gäller att hindra fukt att nå madrasserna, lägg liggunderlaget ovanpå madrasserna när ni ska sova.