ArneRadar 667 Postad 10 Mars , 2015 Nyckelordet är väl HÄNSYN? Borde inte diskussionen handla om det? -- När Miljö o Hälsoskydd kallas ut för att mäta vad folk tycker är störande oljud så är det oftast under gränsvärdena. Det var du som ville jämföra dB, inte jag. Det är du som säger att ytterst få stör sig på elverk, inte jag. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Peter_K 4 208 Postad 10 Mars , 2015 (redigerade) Nyckelordet är väl HÄNSYN? Borde inte diskussionen handla om det? Det gjorde den också i början. Sedan var det några som blev stötta och hävdade att moderna elverk absolut inte låter speciellt mycket. Kopierar in första inlägget här... Redigerad 10 Mars , 2015 av Peter_K Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
bhemac 2 859 Postad 10 Mars , 2015 Nyckelordet är väl HÄNSYN? Borde inte diskussionen handla om det? -- När Miljö o Hälsoskydd kallas ut för att mäta vad folk tycker är störande oljud så är det oftast under gränsvärdena. Det var du som ville jämföra dB, inte jag. Det är du som säger att ytterst få stör sig på elverk, inte jag. Eftersom ljudnivån togs upp tycker jag det kan vara på plats att jämföra med andra "störkällor". Läs tråden, det är ganska få som tycker att elverken är störande. Däremot fler som verkar tycka att det är en onödig lyxpryl. Svensk avundsjuka blandat med lite svenskt gnäll. Knyt näven i byxfickan och klaga på något forum. För många år sedan gnällde folk på att vissa pratade i MOBILTELEFON på tåget. Tänk så hemskt!! 1 Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
ArneRadar 667 Postad 10 Mars , 2015 (redigerade) Eftersom ljudnivån togs upp tycker jag det kan vara på plats att jämföra med andra "störkällor". Läs tråden, det är ganska få som tycker att elverken är störande. Däremot fler som verkar tycka att det är en onödig lyxpryl. Svensk avundsjuka blandat med lite svenskt gnäll. Knyt näven i byxfickan och klaga på något forum. För många år sedan gnällde folk på att vissa pratade i MOBILTELEFON på tåget. Tänk så hemskt!! Det får stå för dig om folk stör sig eller det handlar om avundsjuka. Sen vet du förstås att även avundsjuka kan vara ett uttryck för något man stör sig på, t.ex. över att någon annan har något man inte själv har. Hursomhelst så finns det grader i helvetet vilket ju också påpekats många gånger. Jag kan ju för ordningens skull tillägga att i den segelbåt där jag går styrman har vi två elverk. Ett på 12 kw som drivs av en 4-cylindrig Perkins, det andra är ett litet men välisolerat och välplacerat Fischer Panda. Jag stör mig på båda, men självklart mycket mer på det större som låter utav helvete. Sen - i min egen båt har jag en VP D6 diesel. När jag drar igång den njuter jag och får gåshud, men jag har full respekt för att min omgivning inte får samma starka lustkänslor av mitt motorljud. Så visst är nyckelordet hänsyn. Kanske även mot de som du vet är avundsjuka? Redigerad 10 Mars , 2015 av ArneRadar 1 Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Peter_K 4 208 Postad 10 Mars , 2015 bhemac. Tror du på allvar att t ex tompelompe och de tjugo applåderande seglarna i trådens början bara var avundsjuka..? Alltså. Jag saknar argument - för det kan vara en av de dummaste sakerna jag läst på det här forumet. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
bhemac 2 859 Postad 10 Mars , 2015 "Tror du på allvar att t ex tompelompe och de tjugo applåderande seglarna i trådens början bara var avundsjuka..?" Har jag sagt det? TS beskriver en enstaka händelse. En idiot som för oväsen. En annan idiot spelar Eddie Meduza osv. Självklart trist för de som drabbas. Men sånt händer tyvärr. Problemet verkar inte vara speciellt allmänt förekommande. Men det finns de som hatar elverk, jollar med ungar, stora motorbåtar osv, då är det nog inte sälen lite avundsjuka inblandade. 2 Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Peter_K 4 208 Postad 10 Mars , 2015 (redigerade) Exemplet jag tog är det som tråden handlar om. Jag är ledsen, men nej - det har sällan med avundsjuka att göra. Däremot är det många som söker lugnet och tystnaden i skärgården. Att då tvingas lyssna på någons elverk, eller Eddie Meduza, eller Lasse Berghagen... att man blir sur då och säger till har inte med avundsjuka att göra. Det kan jag lova. Att störa andra människor för sin egen bekvämlighets skull, eller för sin njutning - det handlar om egocentrisitet, taskig syn på medmänniskor och på taskig uppfostran. Redigerad 10 Mars , 2015 av Peter_K 2 Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Bigfish68 18 Postad 10 Mars , 2015 Men allvarligt,hur ofta störs ni av elverk ?Oftare och oftare. Flera tillfällen förra året.Hur så? Jag tycker mig inte känna igen problemet,och då huserar jag en hel del i vikarna.. eller så hr jag bara tur. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
syd- 33 Postad 10 Mars , 2015 Får hoppas värmen kommer snart så alla kan börja fixa med sina båtar för nu låter det som många har suttit inne för länge 3 Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Caribic410 757 Postad 10 Mars , 2015 Jodå både elverk och prat har jag nog hört, även tvåtaktsmotor på gummijolle. Sen har jag hört hur ett dåligt urtrampningslager på en gammal skooda låter.... ett och annat bankande från nån som spikar plank. Sen tror jag mej ha hört en och annan gnällspik... Ja de låter för dj... -- Om någon kör ett elverk på kvällen i en tyst naturhamn så är det nog inte elverkets fel att det stör utan idioten som kör det eller spelar stereon eller annat. 89dB från ett elverk är på en meters avstånd. Elverkens ljudnivå brukar anges vid 7 m avstånd och då är det 62 dB. Ett Kipor IG1000 ger 65dB på 7m håll. Gud förbjude att det kommer en båt med en tändkulemotor till en naturhamn efter kl 18! Vad jag menar med att "jag har hört" är att jag vet ungefär vad ett elverk är, att det finns olika typer för olika användningsområden, som t.ex. reservkraftverk nedgrävda i bunkerlika anordningar med V16 motorer... eller små bärbara... Det jag INTE upplevt är i stort sett någonting så störande att det skulle få mej att skriva om det på ett forum. Samtidigt skrivs det extremt mycket om den typen av extremt störande moment... typ jolle, elverk, musik osv. Jag har bara undrat var... ALLA dessa störande moment finns, som ALLTID timme ut och timme in STÖR... jag har inte råkat på det ute i skärgården och tänker väl inte medvetet söka upp sådana ställen heller. I alla fall inte om jag känner att jag vill ha fullständig tysthet.... KAnske VI skulle skapa nya markeringar för i sjökorten där det markeras med ex. en stor ELVERKSYMBOL... som grund ungefär, så man vet vilken folktom vik man ska undvika, dit det direkt stormar jollar, discotek och elverk.. 1 Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
ArneRadar 667 Postad 11 Mars , 2015 Vad jag menar med att "jag har hört" är att jag vet ungefär vad ett elverk är, att det finns olika typer för olika användningsområden, som t.ex. reservkraftverk nedgrävda i bunkerlika anordningar med V16 motorer... eller små bärbara... Det jag INTE upplevt är i stort sett någonting så störande att det skulle få mej att skriva om det på ett forum. Samtidigt skrivs det extremt mycket om den typen av extremt störande moment... typ jolle, elverk, musik osv. Jag har bara undrat var... ALLA dessa störande moment finns, som ALLTID timme ut och timme in STÖR... jag har inte råkat på det ute i skärgården och tänker väl inte medvetet söka upp sådana ställen heller. I alla fall inte om jag känner att jag vill ha fullständig tysthet.... KAnske VI skulle skapa nya markeringar för i sjökorten där det markeras med ex. en stor ELVERKSYMBOL... som grund ungefär, så man vet vilken folktom vik man ska undvika, dit det direkt stormar jollar, discotek och elverk.. Är det verkligen så mycket att yvas över? Jag tror mest vi störs av olika saker dessutom olika mycket. Jag har full förståelse för situationen TS beskriver och hans vilja att ventilera sin frustration då han satt där i viken. En annan - du själv kanske - bryr sig inte. Personligen kan jag tråkas av motorljud från elverk eller tomgångskörning i naturhamnar. Ju starkare ljud, desto mer störande. Glidande skala - grader i helvetet. Utöver ljudet störs jag för att jag tycker det är trist med folk som pumpar avgaser timmavis i en badvik. Jag störs ytterst lite av ljud som kommer sig av medmänniskors glädje, t.ex. barn som leker, folk som skrålar eller lyssnar på musik (inom rimliga gränser och tider). Jag stör mig fruktansvärt mycket på män (oftast) som behandlar sina kvinnor som skit, t.ex. skäller ut dem vid tilläggningar och andra manövrar. Skickar dem att ideligen hämta ny bärs när de sitter på klipporna och liknande. Tror frågan handlar väldigt lite om gränsvärden på dB eller avundsjuka. Markeringarna i sjökorten är väl sannolikt en idé på skoj, men man skulle ju kunna tänka sig att det infördes grundregler på uppförande i vissa naturhamnar, t.ex. några av de som ägs av Skärgårdsstiftelsen. Måhända finns sådana regler redan som jag inte känner till, själv försöker jag mest visa hänsyn. 1 Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Peter_K 4 208 Postad 11 Mars , 2015 Om jag inte minns fel från en annan tråd så håller Caribic410 till söder om Trosa någonstans - och där ser båtlivet annorlunda ut jämfört med storstadsområdenas skärgårdar under högsommaren. Det kan ju också förklara varför han inte hört ett elverk... Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Oldtimer 81 Postad 11 Mars , 2015 Sverige behöver tydligen en Magdalena Ribbing bakom varje hörn, buske och holme ;-) Att låta sig irriteras är ju nåt konstig. T.ex. tycker många det är irriterande när någon pratar i mobilen på bussen, men inte lika illa när 2 andra resenärer samtalar sinsimellan. Irriterande att inte höra hela samtalet? ;-) Jag kan undvika elverk, grillar, jullar, sura båtgrannar och Nimbusar på tomgång. Släpper loss, sätter segel, tänder min pipa..............och njuter.............. Min mage har inte gott av att jag irriteras Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
tugge 251 Postad 11 Mars , 2015 Har aldrig blivit störd av ett elverk, men kan minnas sen unga dar, sömnlösa nätter pga smattrade, slående, dunkande, "snören" i segelbåtarnas master. Borde segelbåtar förbjudas i naturhamnar då?? Alla gillar olika. Tycker det är ovanligt med elverk på badbryggor iaf där jag har vart, men i denhär tråden låter det som varannan motorbåt har ett, men inga segelbåtar dom har ju oftast inga badbryggor.. 1 Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
pseudonym 1 167 Postad 11 Mars , 2015 Hur många här bryr sig om att vara hänsynsfulla i de av Länstyrelsen utnämnda "hänsynsområden"? Det finns ju i varje kustområde ett eller flera specifika platser som benämns hänsynsområde och vad man ska tänka på när man befinner sig där. http://www.lansstyrelsen.se/vastragotaland/Sv/djur-och-natur/friluftsliv/hansynsomraden/Pages/hansynsomraden.aspx Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
tugge 251 Postad 11 Mars , 2015 Då Får ni masta av när ni kommer dit :-) Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
pseudonym 1 167 Postad 11 Mars , 2015 Tugge ska nog inte dra alla seglare över samma kam? Jag har både en 27 fots snipa och två segelbåtar, en liten på 19 och en på 26 fot. Men Tugge gör väl vad han kan för att reta upp seglare kan jag tänka? Det finns lika många rötägg bland både motorbåtare som seglare. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
optimisten 23 Postad 11 Mars , 2015 Jag har seglat i sthlms och ostkustens skärgårdar sedan slutet av 80 talet -jag är ingen gammal grinig gubbe, är en friluftsmänniska på 45 år som seglar i vår skärgård för att njuta av segling och naturen. Genom åren upplever jag att andelen ökar som beger sig ut i skärgården av andra skäl. En del ser skärgården som en festlokal, en del har så mycket strömförbrukare ombord så att de måste köra elverk eller motor på tomgång i bland för att ladda batterierna. De uppstår en intressekonflikt. Jag anser att majoriteten av naturhamnarna skall vara tysta och lugna vikar med höga böter bl a som följd-jämför på land:störning av allmän ordning. Ett fåtal vikar skall vara tillåtna att leva fan i och där skall alla fridstörare vara. Självklart glädjes jag med barn och vuxna som leker och skrattar, de stör mig inte så mycket. Fridstörare är de med onaturliga ljud så som musik, motor på tomgång, elverk, jollerace i naturhamnen mm. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
tugge 251 Postad 11 Mars , 2015 Nej vill inte reta nån säger bara vad jag ligger vaken om nätterna utav , sedan barn tills nu. inte är det elverk, Tycker inte elverken stör i stor grad, menar på att det finns betydligt mer återkommande störningsmoment. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
tugge 251 Postad 11 Mars , 2015 I mina öron är mastskrammel ett onaturligt ljud. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Peter_K 4 208 Postad 11 Mars , 2015 I mina öron är mastskrammel ett onaturligt ljud.Tror det är det för alla. Ingen har väl försvarat det, men det finns andra trådar om mastskrammel att skriva i. Eller starta en själv?Brukar f ö roa mig att tänka att de är värst för de som masten skramlar för och som befinner sig inne i båten; det låter av bara fan! 1 Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Oldtimer 81 Postad 11 Mars , 2015 I mina öron är mastskrammel ett onaturligt ljud. Jag byter Vindex vart annat år. Nå't annant "skramlar" inte i min rigg i hamn. Men visst finns det motorbåtsfolk som har bytt upp sig till nå't som ruvar i landskapet och inte helt har koll på vad "snören" är till för................... Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Caribic410 757 Postad 11 Mars , 2015 Om jag inte minns fel från en annan tråd så håller Caribic410 till söder om Trosa någonstans - och där ser båtlivet annorlunda ut jämfört med storstadsområdenas skärgårdar under högsommaren. Det kan ju också förklara varför han inte hört ett elverk... Ja. Just i Storstockholms skärgård har jag inte seglat, och kommer väl av förklarliga anledningar kanske att undvika. Undviker ju generellt lite större städer i vanliga livet också, skönt att det är frivilligt. Det mesta norrut jag varit med båten är Nynäshamn. Det kan ju förklara det hela. Trender sätts ju ofta i "Storstan"... Får i så fall hoppas att inte trenden snabbt sprider sig söderut. Lite liv i luckan där det redan finns en massa båtar när jag lägger till har jag inga som helst problem med... Om jag däremot söker upp en vik där jag är helt ensam och vill vara det och det dyker upp någon som kör jolle runt båten till soppan tar slut, åker och tankar och fortsätter samt kör elverk hela natten... Ja då är jag nog benägen att flytta några hundra meter eller till andra sidan ön. Skulle det bli det vanliga scenariot... skulle jag nog "ruttna".. Om det stämmer, som sägs i en annan tråd, att båtintresset är på kraftig nedgång så avstannar väl kanske trendsettingen åxå... Bra att veta att hålla sej söderut istället för mer norrut.... Sen tror jag gnällandet är lite av en konst-art... TROR alltså, eftersom jag inte fått några egna starka erfarenheter av sånt att reta upp sig på... Skulle väl vara ljudet av någon som lägger ut just när jag själv lägger till sista dagen på semestern..... Kallas visst avundsjuka det åxå... Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Caribic410 757 Postad 11 Mars , 2015 Hur många här bryr sig om att vara hänsynsfulla i de av Länstyrelsen utnämnda "hänsynsområden"? Det finns ju i varje kustområde ett eller flera specifika platser som benämns hänsynsområde och vad man ska tänka på när man befinner sig där. http://www.lansstyrelsen.se/vastragotaland/Sv/djur-och-natur/friluftsliv/hansynsomraden/Pages/hansynsomraden.aspx Kollade lite i din länk.. Det är ju precis så jag fått känslan att i stort sett 100% av dom jag träffat under mina fyra år i skärgården beter sig... i så fall kan man ju lika gärna ha hela kusten som ett "hänsynsområde"... men just norrut måste folk i så fall bete sig helt annors... En punkt till kunde det få vara, eftersom båtfolk i synnerhet är det... Hjälpsamma. "Vad är ett hänsynsområde? Precis som namnet antyder handlar det om att visa hänsyn och omtanke. Den som vistas i ett hänsynsområde uppmanas att hålla låg fart inte bullra eller tomgångsköra dämpa musik och prat ta hand om sopor inte släppa ut toalettavfall." Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
ArneRadar 667 Postad 11 Mars , 2015 För en del lär det visst handla om annat än avundsjuka eller gränsvärden i dB... http://mobil.dn.se/nyheter/vetenskap/lattstord-kan-vara-tecken-pa-intelligens/ Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
qbt54 11 Postad 11 Mars , 2015 Kanske finns ett samband mellan ungdomars minskade intresse för båtliv och denna typ av bakåtsträvande grinighet och intolerans? Kanske istället uppmuntra alla till båtlivet istället? Både med elverk o slamrande fall. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Caribic410 757 Postad 11 Mars , 2015 nej för fan uppmuntra inte... jag tycker det är perfekt med båtar ute... ännu bättre är det om det är ännu färre, ingenting blir bättre av fler. Jag är lyckligt lotta som "hittat" detta fantastiska väsen... i gamla dar.... =) Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
bhemac 2 859 Postad 11 Mars , 2015 Vissa av oss är uppväxta i en tid när det var viktigt att visa hänsyn och inte störa både på land och på sjön. Idag finns det många som inte har någon förståelse för att andra tex inte vill lyssna på deras musik. "Spela din egen musik då gubbdj.." kan jag tänka mig de skulle säga. Inte mycket att göra något åt det är helt enkelt så det är. Antingen försöker man att inte reta sig på det eller så får man söka nya ställen. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
Caribic410 757 Postad 12 Mars , 2015 (redigerade) När var den tiden?min upplevelse hittills av kustbeteendet, hos i stort sett alla båtmänniskor jag varit tillräckligt nära geografisk för att kunna bedöma, stämmer väl överens med hur "man" ska uppföra sig i de sk. "Hänsynsområdena" fast med ett tillägg:hjälpsamhet!! I stort sett alla på sjön är väldigt hjälpsamma, något jag särskilt reagerade på redan under min första segling.Mina upplevelser hittills verkar stämma väl överens med hur det var "under en tid" Du. Bhmac, och många andra, måste haft enorm otur!Om ni inte skriver här om sådant man kan råka ut för i undantagsfall så är någon ute efter dej/ er. Jag kanske har haft världens nybörjartur i fyra år?De enormt störande typerna, som verkar finnas överallt och som gör allt för att göra livet surt för andra, kan väl inte tolkas eller upplevas hur olika som helst? Redigerad 12 Mars , 2015 av Caribic410 Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
ArneRadar 667 Postad 12 Mars , 2015 Kanske finns ett samband mellan ungdomars minskade intresse för båtliv och denna typ av bakåtsträvande grinighet och intolerans? Kanske istället uppmuntra alla till båtlivet istället? Både med elverk o slamrande fall. Nu tycker jag du polariserar frågan. Det är olika saker (åtminstone för mig) att störa sig på elverk eller fall och att verkligen bli grinig och gnällig över det. En perfekt upplevelse kan vara den utan elverk/slamrande fall men det betyder inte att ett dovt brummande några båtar bort förtar hela upplevelsen. Det kanske sänker värdet av den lite (på samma sätt som dåligt väder), men man kan fortfarande njuta och vara lycklig för det. Dela detta inlägg Länk till inlägg Dela på andra webbplatser
