Mineral- eller syntetolja?

[Fredrik-A 0]

Hej alla!

 

Ny medlem här på forumet och här kommer mitt första inlägg:

 

Jag har en Yanmar YSM8G i min båt. Varken jag eller den föregående ägaren vet om det är mineral- eller syntetolja i motorn. Jag har mycket dålig koll på motorer och olja och funderar på följande:

- Spelar det någon roll om jag väljer mineral- eller syntetolja?

- Vad kan vara ett bra oljeval vid byte? Typ? Märke?

 

/Fredrik

[Jesper-Visby 10]

Kanske kan detta sprida ljus i ämnet?

 

http://www.lidingomarin.se/yanmar/oljevolym_yanmar.htm

Redigerad 17 Maj , 2014 av Jesper-Visby

[stefanbe 1]

Mineral ska du köra i dom flesta äldre Yanmardieslar

 

Biltemas  15-40 funkar bra

 

/Stefan

[Pentax 724]

SAE 30 som föreskrivs till de äldre maskinerna säljs under namnet gräsklipparolja.

 

Kalle

[stensino 34]

Mineral ska du köra i dom flesta äldre Yanmardieslar

 

Biltemas  15-40 funkar bra

 

/Stefan

 

Biltema har ju höjt priset, så den är absolut inte prisvärd längre.

 

Köp Castrol till samma pris http://byggochverktyg.se/Castrol-Global-SAE-15W-40---5L/B00GR3GLM0

[lizardking 7]

SAE 30 som föreskrivs till de äldre maskinerna säljs under namnet gräsklipparolja.

 

Kalle

 

Jag har en Yanmar YSM12 och fick rådet av Sjöbergs (Yanmar specialisten) att använda just single grade olja SAE 30 då den är lite tjockare och ligger bättre kvar i oljepumpen.Jag hade problem med att snabbt få upp oljetrycket när motorn stått ett tag. Efter att gått över till SAE30 så försvann problemen.

 

/Micke W

[Fredrik-A 0]

Kanske kan detta sprida ljus i ämnet?

 

http://www.lidingomarin.se/yanmar/oljevolym_yanmar.htm

 

Tyvärr inte. Får "Not found" när jag besöker sidan. Fungerar den för dig?

[Fredrik-A 0]

Kanske kan detta sprida ljus i ämnet?

 

http://www.lidingomarin.se/yanmar/oljevolym_yanmar.htm

Nu fungerar det! :-) Stort tack!

[Fredrik-A 0]

 

 

SAE 30 som föreskrivs till de äldre maskinerna säljs under namnet gräsklipparolja.

 

Kalle

Jag har en Yanmar YSM12 och fick rådet av Sjöbergs (Yanmar specialisten) att använda just single grade olja SAE 30 då den är lite tjockare och ligger bättre kvar i oljepumpen.Jag hade problem med att snabbt få upp oljetrycket när motorn stått ett tag. Efter att gått över till SAE30 så försvann problemen.

 

/Micke W

Låter intressant, tack för tips!

[Fredrik-A 0]

 

 

Mineral ska du köra i dom flesta äldre Yanmardieslar

 

Biltemas 15-40 funkar bra

 

/Stefan

Biltema har ju höjt priset, så den är absolut inte prisvärd längre.

 

Köp Castrol till samma pris http://byggochverktyg.se/Castrol-Global-SAE-15W-40---5L/B00GR3GLM0

Tack för tipset!

[Gäst Beeblebronx]

 

 

 

Mineral ska du köra i dom flesta äldre Yanmardieslar

 

Biltemas 15-40 funkar bra

 

/Stefan

Biltema har ju höjt priset, så den är absolut inte prisvärd längre.

 

Köp Castrol till samma pris http://byggochverktyg.se/Castrol-Global-SAE-15W-40---5L/B00GR3GLM0

Varför är biltemas olja absolut inte prisvärd längre, då den håller samma pris som billigaste Castrol oljan?

Saknar biltema oljan castrols specifikationer, eller uppfyller den ej motortillverkarens krav?

 

För övrigt kostar Castrololjan 198 kr/5l

Biltemas med samma spec kostar 169 kr/5l

 

Så jag vill säga att biltemas olja är prisvärd.

Redigerad 17 Maj , 2014 av Beeblebronx

[Capitan 289]

Biltemas 15W-40 är allt annat än billig

http://biltema.se/sv/Bat/Kemikalier/Motorolja/Inombords-dieselolja-15W-40-30569/

 

Tipsar om den jag själv säljer

http://www.boatstuff.se/service-motorutrustning/oljor/motorolja/motorolja-texaco-ursa-premium-td-15w-40-5l.html

[Pentax 724]

Även BT har upptäckt att om man sätter en båtetikett på sin produkt så kan man krama ut lite mera pengar.

 

 

Kalle

[MartinX 42]

Observera att det finns två 15w-40 oljor på Biltema:

 

Biltema 30-569 är "marin" på något sätt och kostar 299kr för 4 liter 74,75kr/liter

 

Biltema 36-962 turbodiesel kostar 169kr för 4 liter 42,25kr/liter

 

Castrol 15W-40 enligt länken ovan kostar 198kr för 5 liter 39,6kr/liter

 

Texaco Ursa Premium på boatstuff kostar 225kr för 5 liter 45kr/liter

 

Bara att välja.

[Gäst Beeblebronx]

Jag missade att Biltemas oljekärl rymmer ynka 4l.

 

Så bygg och verktygs pris är lägre, förutsatt att man har närmare dit än till biltema. Samt att de säljer över disk.

Eller så accepterar man:

"Frakten kostar cirka 65 kronor + 12 kronor / kg och tar normalt 5-7 dagar"

Boatstuffs frakt vet jag inget om.

 

Pentax inlägg om priskonsekvens när båt nämns på etiketten är nog riktig.

Redigerad 18 Maj , 2014 av Beeblebronx

[Gäst Beeblebronx]

Här kan man läsa om mineral och syntetoljor

https://www.google.se/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=X-t4U46-G8Gp4gSJvIAQ&url=http://www.okq8.se/~/media/Dokument%2520Pa%2520stationen/Motorolja/Syntetolja.pdf&cd=1&ved=0CD0QFjAA&sqi=2&usg=AFQjCNFCKmmMSuxU_wHfgNFhlw4LJl93ig&sig2=pPCIFH8MjlYi9ytY8JOvog

[Capitan 289]

Jag missade att Biltemas oljekärl rymmer ynka 4l.

 

Så bygg och verktygs pris är lägre, förutsatt att man har närmare dit än till biltema. Samt att de säljer över disk.

Eller så accepterar man:

"Frakten kostar cirka 65 kronor + 12 kronor / kg och tar normalt 5-7 dagar"

Boatstuffs frakt vet jag inget om.

 

Pentax inlägg om priskonsekvens när båt nämns på etiketten är nog riktig.

 

 

Frakt för en femlitare kostar 90kr 

[Pentax 724]

Här kan man läsa om mineral och syntetoljor

https://www.google.se/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=X-t4U46-G8Gp4gSJvIAQ&url=http://www.okq8.se/~/media/Dokument%2520Pa%2520stationen/Motorolja/Syntetolja.pdf&cd=1&ved=0CD0QFjAA&sqi=2&usg=AFQjCNFCKmmMSuxU_wHfgNFhlw4LJl93ig&sig2=pPCIFH8MjlYi9ytY8JOvog

 

Låter ju bra, men märk väl att det är vad en oljeförsäljare skriver!

Rekommenderar Motortillverkaren syntet så är det ok annars inte.

 

 

Kalle

[Gäst Beeblebronx]

Jag är kluven, vem är bästa tribologen oljetillverkaren eller lagertillverkaren?

Spontant skulle jag säga lagertillverkaren, denne konstruerar lagret mot en specifik olja (jag jobbar som konstruktör och konstruerar bland annat styr och bärlager till vattenkraftgeneratorer)

Vi kör alltid mineraloljor, vanligen ISO VG68 för kaplanturbiner. Men "syntet"oljan är överlägsen på alla parametrar, utöver pris.

 

Dock skulle det bli dyrt med 2-3 kubikmeter "syntet"olja,sen utsätts inte en ren lagerolja för lokal uppvärmning som i en förbränningsmotor, och motoroljevolymen är rätt liten.

 

i och med att jag aldrig konstruerat förbränningsmotorer, så vet jag rätt lite om motorolja, men jag tar det säkra före det osäkra och använder oljor med största möjliga viskositetsindex i mina motorer.

[Pentax 724]

Har du RB backslag sky syntet som pesten!

 

 

Kalle

[Leonardo 12]

Om det är nåt man inte ska snåla på, så är det motorolja. Gamla motorer ska köras på bra mineraloljor. Biltemas hör inte dit, oavsett pris.

[Caribic410 757]

Syntetolja är mineralolja som är söndredelad, filtrerad och ihopsatt igen, så i praktiken är det ingen skillnad på oljan i sig.

I syntetolja har man tagit bort delar som har lite sämre egenskaper, främst mot värme. sen fixas oljan till med hjälp av additiv för att få rätt egenskaper.

I den olja som inte kallas syntet, har man fixat, dämpat, även de dåliga egenskaperna med tillsatser (additiv).

En "single-grade" olja t.ex. 30 är bara tjockare när den oljan är kall men när den är varm så är den lika tunnflytande som en 5-30 olja.

Oftast är det en fördel om man kan ha en olja av den viskositet som oljan ska ha vid arbetstemperatur och den viskositeten hela tiden, därför är oftast en single-grade-olja för trög när oljan är kall.

Oljans höga viskositet, när oljan är kall, gör att det i kontaktytorna, där oljan ska bära last, blir så varmt att den trögflytande oljan blir för tunn (pga. den extremt höjda temperaturen just i kontaktytan där oljan övergår i fast form). Detta drar med sig att du får slitage istället för smörjning just när oljan är kall (kallstartslitage). Den enda fördelen (oftast) är nog just att du på instrumenten kan se att oljetrycket ökar snabbare.
Om jag skulle sätta pengar på vad som kommer att förlänga livslängden mest om man körde ett antal liknande experiment parallellt så är det en multigrade, mineral eller syntet spelar mindre roll. typ 5-40 eller något.

lågt viskisitetsindex ger bra smörjning när oljan är kall och den högre siffran talar om hur tjock oljan är när den är varm.

Mao en 5-40 olja är tunn som 5-olja när oljan är kall och lika trög som en 40 olja när oljan är varm.

 

[Caribic410 757]

Om det är nåt man inte ska snåla på, så är det motorolja. Gamla motorer ska köras på bra mineraloljor. Biltemas hör inte dit, oavsett pris.

=)

Olja pumpas upp ur marken av inte allt för många oljebola, det är samma stuff trots att det skiljer lite mellan dom olika råoljorna.

ojan kan göras till syntet, det gör alla bolag likadant, oljan kan "föradlas" med en del tillsatser, där bolagen har tillgång till ungefär samma.

SEn får dom (oljeproducenterna) en spec. av tex. en biltillvekare. Producenten tillsätter den mängd tillsatser så att dom precis klarar specen, inte en promille mer, det är tillsatserna som kostar.

Så sannolikt kan du inte mäta skillnaden på olika varumärken med samma spec.

Etiketten, varumärket, marknadföring, försäljningslogistik mm. är nog mer avgörande för priskillnader än skillnad i verkningsgrad.

Ta OK:s lågprisolja 79kr/ 5L. som provades och klassades och började säljas i svarta 70cl flaskor med guldtexten "turbotestad".. 129kr /70 cl. Samma olja.

Så många ville ha en "fin" olja i sina bilar att man kunde ta bort den billiga "lågprisolja"-n ur sortimentet med motiveringen att alla vill ha den turbotestade...

[guestsson 487]

I sak är min uppfattning att syntetisk olja är överlägsen mineralolja, men det är långt ifrån alltid som denna skillnad har någon praktisk betydelse. Jag vill dock kommentera några påstående.

 

Syntetolja är mineralolja som är söndredelad, filtrerad och ihopsatt igen, så i praktiken är det ingen skillnad på oljan i sig.

 

Syntet resp. mineral syftar på basoljan, till vilken tillsatserna tillsätts. Basolja grupperas efter typ.

 

Grupp II är vanlig mineralbas.

Grupp III är hydrokrackad* Grupp II men betecknas trots detta i handeln som syntetisk. 

Grupp IV är PAO, en sant syntetisk bas

Grupp V är estrar. Ex. på olja där detta förekommer är Redline, men också syntetiska 2-takt oljor.

 

Grupp iV och V är dyra och förkommer därför oftast som en mindre andel tillsatt till Grupp III bas.

 

* Hydrokrackning innebär att längsta kolvätena i Grupp II basen "kapas" till två kortare som hydreras, dvs väte tillsätts i de nya "ändarna". Processen är densamma som den som används för att göra bensin av tyngre kolväten. Man kan därför med viss rätt påstå att det går att tillverka en Grupp II olja av en Grupp III genom att hälla smält paraffin i Grupp III oljan, vilket ju inte låter som någon jättebra idé.

 

en 5-40 olja är tunn som 5-olja när oljan är kall och lika trög som en 40 olja när oljan är varm.

 

Den korrekta beteckningen API 5W 40, den kalla W skalan är en helt annan en den som gäller vid API standardskala (40). OT kan nämnas att växellådsoljor har en egen viskositetsskala, vilket betyder att en växellådsolja med hög API viskositet kan vara tunnare än en motorolja .

[Caribic410 757]

Bra förtydligande.

Helt klart, om du ska vara på den riktigt "säkra sidan" välj syntet.

I en båtmotor byter man ju oftast olja med såpass korta intervall att det inte hinner hända någonting, det värsta för den oljan är ju ev. stillestånd under vintern, så byt på hösten.
 

Fördelen, i alla fall vid segling då du oftast bara kör en kort stund med motorn, är ju de kallstartsfördelar du får med syntet multigrade.

 

Om du byter 4 liter olja en gång om året och betalar 30kr/ liter så blir årsmånadskostnaden:

10kr/ månad och om du betalar 300kr/ liter blir det 100kr/.

Så efterom det förmodligen inte är, oavset vilken olja du väljer, oljekostnaden som får dej att gå i personlig konkurs... Välj den olja som ger dej den bästa känslan (i magen).

Den känslan blir förmodligen den mest mätbara skillnaden.

 

Kör du motorn sällan, så motorn kanske inte ens alltid hinner bli varm välj ett brett viskoindex.

Går motorn, som i en taxibil, dygnet runt behöver du inte ha en multigrade.

 

 

[Fredrik-A 0]

Tack för alla engagerade svar!

 

Lidingö Marin skriver så här (på denna sida: http://www.lidingomarin.se/yanmar/oljevolym_yanmar.htm)

"Till samtliga Yanmar Marinmotorer - Utom till de nya BY - motorerna där syntetolja föreskrivs skall en ren mineralolja användas. Alla former av syntetoljor -hel eller del är förbjudna att använda. Dessa oljor kan skada motorerna svårt och orsaka haverier. I tabellen nedan framgår vilken oljekvalitet som gäller för respektive motor."

 

"Dessa oljor kan skada motorn svårt och orsaka haverier."

Det låter ju allvarligt men stämmer det?

 

/Fredrik

[guestsson 487]

Svårt att förstå och någon förklaring gives inte, men jag ser heller inget skäl att inte följa rekommendationen. Under sommarhalvåret ger syntet bara marginella fördelar jämfört med motsvarande mineral.

[Luffarn 8]

Jag har hört att gamla Harley Davidssons nållager i vevstakarna tar stryk av syntetolja. Syntetoljan är så hal att de små nålrullarna inte snurrar utan glider och att de då nöts ner.

Sant eller inte vet jag ju inte säkert.

 

Jag själv körde min 3-cyl Yanmar på syntetolja en säsong. När jag sen skulle byta t mineral körde jag motorn varm med syntetoljan o bytte sen. Jag tyckte absolut att motorn lät mindre slamrig med mineraloljan, tror inte det var inbillning. Men jag tror inte att syntetoljan förstörde nåt heller....

 

O som raka motsatsen till HD-nållagren så känner jag några snubbar som pysslar med riktigt gamla motorcyklar, de kör enbart syntetolja i dem...

 

För egen del tror jag på mineralolja till Yanmarn, det rekomenderar även min varvsguru Per Arne Åkerström, de säljer både Volvos och Caltex 15 - 40w, o Caltex (Texaco?) är billigare, men lika bra...

[MartinX 42]

Att syntetoljor skulle ha så fantastiskt låg friktion eller i övrigt fantastiskt annorlunda egenskaper är gamla överdrifter från den tid då syntetoljor var nya och det fortfarande såldes gamla kassa mineraloljor som med nöd och näppe uppfyllde kvalitetsnormerna från 70-talet. Historien med lagren i HD tror jag inte alls på, oljan var så hal att rullarna inte rullade men samtidigt fanns det friktion nog att slita ner dom?

 

Jag tror att Yanmar rekommendationerna är en förenkling så svepande att den påstår något som inte är sant, det finns säkert syntetoljor som är olämpliga i dessa motorer men det beror sannolikt inte enbart på att dom är syntetiska utan på andra egenskaper som man lika gärna kunde ge en mineralolja.

[guestsson 487]

Jag har hört att gamla Harley Davidssons nållager i vevstakarna tar stryk av syntetolja. Syntetoljan är så hal att de små nålrullarna inte snurrar utan glider och att de då nöts ner.

 

Detta är ytterligare en av dessa skrönor som tyvärr aldrig verkar dö. 

 

Det är basoljan som är syntetisk vilket bidrar till ett högt viskositetsindex jämfört med motsvarande mineralbas https://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fsv.wikipedia.org%2Fwiki%2FViskositet&ei=jNmIU_-tK_PT4QTV84CgCg&usg=AFQjCNGgc04kxgw81FevC7VJw_wNobysJg&bvm=bv.67720277,d.bGE

 

Detta innebär i sin tur att det behövs mindre VII för att uppnå samma viskositetsspann. VII bidrar inte aktivt till smörjningen, så ju mindre dess bättre. Men, att syntetolja skulle vara halare är struntprat. Nållager finns i många motorer, så varför skulle det i så fall bara vara problem med syntet i HD? Det finns säkert syntetoljor som är direkt olämpliga i HD, men det är inte alls samma sak som att säga att alla syntetoljor är olämpliga. Tillsatspaketet mellan oljor kan skilja mycket.

 

Det finns så mycket skrönor och strunt skrivet om syntet kontra mineral. Syntet grupp III är en mer homogent sammansatt basolja än grupp II eller enklare uttryckt Grupp III innehåller mindre av de tunga kolväten man normalt inte vill ha i en motorolja.