Kollision mellan fiskefartyg och segelfartyg. Video....

[happysix 44]

Info under video, youtube.

Detta hände för snart 2 år sedan så många kaske redan har sett detta.

Jag fann detta idag(scuttlebutt) och tyckte det var intressant.

Men läskigt.

 

[qbt54 11]

Ja fy tusan.. Men det verkade ju som om att det klarade sig.. Tur att man har snabb motorbåt så man kan köra ifrån. Puuhh aldrig mer segelbåt 

[LadyAnnila 2]

Så dj...a typiskt för fiskebåterna utanför franska kusten, oftast i Engelska kanalen.

De har bara fiskstimmen på plottern för ögonen och skiter fullständigt iallt annat.

Vi har varit väldigt nära ett flertal gånger att bli på seglade.

Den mest irriterande gången var när när fiskebåten låg stilla, vi gick för motor för att korsa deras kurs framför dem. Vi var ca 100 m ifrån dem när de plötsligt satte fullfart. Tvärgir från oss för att undvika kollision. De passerade oss med 50 m marginal. Vädret var klart och det var på dagen.

[happysix 44]

Vi har också varit med om liknande incidenter,som ni.

Som tur är så har vi inte så stor båt att det ej går att väja,som den i videon.

Men det kan vara knepigt och veta vad man ska göra,och när.

Om man seglar skall man hålla kurs vid möte med motordrivet fartyg,eftersom de skall väja.

Men,men förr eller senare får man lägga om dikt styrbord.(om det finns plats,djup)

Vid möte med en av dessa COLREGsbanditer.

[Bosse 300]

Riktigt nära en kollision. Men fiskefartyget fiskar inte, det har inga redskap ute. Förmodligen stimmar det på väg att lossa och även rorgängaren står nere i rummet och sorterar fisk så dom skall bli färdiga innan dom går i hamn. Ja, detta är gissningar, men kvalificerade sådana. Nästa gissning är att bryggansvarig sett segelfartyget på ett slav-PPI från rummet och sprungit 2 lejadare upp och reverserat propellern och gett full gas. Titta hur det kolar ur tjoa-röret, hans maskin går för full back och han lyckas precis få stopp. Men det var bara tur och mycket litet skicklighet inblandat i det. 

Nu är detta inget speciellt, incidenten kunde lika gärna hända mellan Läsö och Tistlarna, eller rättare sagt, jag vet att det har hänt. Dessbättre utan skador. Men att tro att det alltid är folk i hytten på fiskebåtar är en utopi!

 

[Crabmeat 62]

I ren självbevarelsedrift, gå akter om alla båtar större än dig själv. Och är det ett fiskefartyg akta trål eller andra redskap.

Men bara för att förstå hur du tänker. Du tycker att det var fiskebåtens fel? Du som seglare har skyldighet att väja för fiskefartyg. Om de ligger med not eller trål eller bara fiskar, och du håller ett avstånd till dem på mindre än 100 meter, så det ditt fel. Du skall välja för fiskefartyget. Förstår faktist inte hur seglare tänker ibland.

Kommer mig att tänka på en berättelse från en fiskare från norra Bohuslän. Han hade lagt makrillgarn(flytgarn) med vakare och allt. Några överförfriskade segelfantaster hade bestämt sig för att ge sig ut samma kväll för en tur på det öppna havet. Det blir ju inte bättre än att segelbåten hamnar i garnet, och det blir världens stohej. Efter mycket om och men så kommer segelbåten loss och ger sig av utåt. Timmarna går, och vad händer? Samma seglare gör om samma grej igen. Seglarna var arga på fiskaren har jag för mig, för att han spärrade vattnet. 

[happysix 44]

Du som seglare har skyldighet att väja för fiskefartyg. Om de ligger med not eller trål eller bara fiskar, och du håller ett avstånd till dem på mindre än 100 meter, så det ditt fel. Du skall välja för fiskefartyget. Förstår faktist inte hur seglare tänker ibland.

 

Enligt vår erfarenhet struntar många fiskefartyg i att använda dagersingnal.

Och det är inte lätt att avgöra om de är under gång eller håller på med sina redskap(

fiskar).

Och att alltid väja bakom alla större fartyg är inte enligt reglerna.

I vissa fall förväntar sig andra att du(vi) skall hålla kurs.

Så ska jag svara som seglare så försöker vi hålla oss till sjöreglerna.(colreg)

Regel nr 17 tar upp detta.

17. The stand-on vessel

The stand-on vessel shall maintain her course and speed, but she may take action to avoid collision if it becomes clear that the give-way vessel is not taking appropriate action, or when so close that collision can no longer be avoided by the actions of the give-way vessel alone. In a crossing situation, the stand-on vessel should avoid turning to port even if the give-way vessel is not taking appropriate action. These options for the stand-on vessel do not relieve the give-way vessel of her obligations under the rules

Här är problemet, följer man regel nr 17 kan man i sista stund inse att man måste väja.

[Mackey 4 457]

Läskigt att den fiskebåten som i det här fallet har skyldighet att väja bara struntar i det. Det är uppenbart ett flertal regle som brutist. OM vi tar de svenska reglerna.

Regel 5 – Utkik

Regel 6 – Säker fart

Regel 7 – Risk för kollision

Regel 8 – Åtgärder för att undvika kollision

Regel 16 – Fartyg som ska hålla undan

Ett fartyg som är skyldigt att hålla undan för ett annat fartyg ska, så långt möjligt, i god tid vidta kraftig åtgärd för att hålla väl undan.

Regel 17 – Fartyg som ska hålla kurs och fart

a. 1) När det ena av två fartyg är skyldigt att hålla undan, ska det andra hålla sin kurs och fart.

Inte många rätt där...

 

Och så Crabmeat, vad skrev LadyAnnila?

fiskebåten låg stilla

Vi var ca 100 m ifrån dem

Vad var det som var fel i motorbåten LadyAnnilas agerande? Man höll avståndet och man bedömde risken för kollision som mycket låg eftersom fiskebåtarna låg stilla.

Min bedömning är att fiskebåten kunde ha väntat i ytterligare 30 sekunder så att segelbåten för motor hunnit passera eller så kunde man (och det kanske man gjorde) givit signal och uppmärksammat segelbåten på att man precis nu måste ge full maskin framåt.

 

Här är ett exempel på någon som övertolkar väjningsreglerna lit väl mycket till sin fördel

Mackey

[westfjord29 7]

Kan bara hålla med det var ochså min första tanke- I det här fallet så var det garanterat ingen på bryggan utan dom var säkert nere i maskin för att kolla något, lastrummet eller i mässen för en matbit eller kollade på film/ dator allt annat än att hålla utkik/köra båt. I sista stund när dom hörde signaleringen så la dom in full back...

Var själv med för en fiskebåtskollision liknande denna för drygt 20 år sedan i dimma när jag jobbade på ett tankfartyg som stryrman (var dock ej på bryggan vid tillfället)- tyvärr så slutade det inte lika bra då en av fiskarna som var ute kastades överbord av smällen och klarade sig inte.

Generellt råd är att hålla undan från fiskebåtar och för all del all kommersiella fartyg ochså även om dom skall hålla undan enligt reglerna- finns inte så mycket folk ombord nu förtiden och har ofta flera arbetsuppgifter som drar uppmärksamheten från båtkörningen och ofta som dom inte ser en mindre båt, sedan finns det en del enstaka sjöbefäl som har en konstig inställning och vägrar att hålla undan för fritidsbåtar / mindre fartyg förrän i allra sista stund om den andra inte väjer.

Angående signaleringen; många fiskebåtar har alltid signalar uppe som visar att dom fiskar även när dom bara är på väg eller t.om när dom ligger till kaj...

[happysix 44]

Here is the press release from this incident.

At a hearing 30/05/2011 at Southampton Magistrates the Officer of the Watch of a fishing vessel pleaded guilty to one safety charge brought under Section 58 of the Merchant Shipping Act 1995. He was fined £1,700 plus costs of £6,435.

On the 20th August 2010 the Andrea had finished fishing and was returning to port in the Netherlands. The skipper and rest of the crew were below leaving Jan Baarssen alone on the bridge in sole charge of the vessel. The Andrea is a 36.5 metre beam trawler registered in the UK but is based in the Netherlands

The Alexander von Humboldt was returning to Germany after a training voyage with a crew of fifty nine (59) consisting of thirty three (33) trainees and twenty six (26) full time crew. She is a large three masted sail training vessel registered in Germany.

The visibility on the day was good (10 Km +), wind was southerly force 5-6 with weather being grey and overcast.

During the afternoon of the 20th August 2011 the Alexander von Humboldt detected the Andrea on a steady bearing on its port side. The Andrea was not fishing and was the give way vessel. The Alexander von Humboldt started sounding its whistle. The Andrea failed to give way. The Alexander von Humboldt also tried to contact the Andrea by VHF radio but had no response. The Andrea claims to have gone hard to starboard and when within 15-20 metres of the Alex von Humboldt, the Andrea was seen to go full astern. The Andrea struck the port quarter of the Alexander von Humboldt. It was a fairly low speed collision.

Apart from some scratched paintwork, the Andrea was undamaged.

The Alexander von Humboldt was lucky to suffer only some dented shell plating with associated damage to internal wooden bulkheads and deck planking together with bent or buckled handrails. It was very fortunate that no harm came to the crew of the Alexander von Humboldt and that its rigging and watertight integrity remained intact.

Mr Jan Baarssen, 51, of Urk, Netherlands pleaded guilty for conduct endangering ships or persons. He was finerd£1,700 plus costs of £6,435

In passing sentence the Magistrates stated that it was fortunate that they were no injuries especially among the sail training crew.

Mr David Fuller O.B.E., Principal Fishing Vessel Surveyor for the Eastern Region of the MCA stated:This is yet another incident occurring on the return of a fishing vessel to harbour. Fishermen are reminded of the requirement to keep a good lookout at all times. Also that that the trip is not over until the vessel is safely tied up in port.

 

[RikardE 265]

Oavsett vem som har rätt eller fel så är alla skylldiga att göra allt i sin makt för att undvika en kollision. Där gör ju inte seglaren något för att väja undan. Även om fiskaren i sak har gjort fel är felet lika mycket segelbåtens. 

Det har jag varit med om många gånger i skärgården, både när jag suttit i segelbåt och motorbåt - kommer en segelbåt - flera gånger har jag haft förtur men inte försöker dom väja heller.. Trist. 

[Mackey 4 457]

Grundregeln är att den som inte ska väja ska bibehålla sin kurs oförändrad till olyckan är i stort sett oundviklig. Man ska alltså inte försöka väja, det förvirrar bara motparten. Segelbåten gjorde helt rätt vilket också visas av att befälhavaren fick böta.

Segelfartyget kunde med hänsyn till kurs och vindriktning i det här fallet endast väja åt babord (falla av) vilket kan vara riskabelt eftersom regeln är att man ska väja åt styrbord vid risk för kollision.

Sedan kan jag hålla med om att det är onödigt att riskera livet för att hålla på sin rätt. Segelfartygets befälhavare kunde fallit av i god tid och gått bakom idioten.

När du sitter i din motorbåt - som du skriver - har du alltid väjningsplikt för segelbåtar så där är regeln om bibehållen kurs för segelbåtarna solklar.

Vid segling tycker jag det är väldigt ovanligt att någon hävdar sin rätt felaktigt, inte ens rättmätigt faktiskt. Jag tycker de flesta situationer löser sig praktiskt för båda parter om man bara har kontakt med den andra båten så att båda förstår vad som är på gång. Ibland kommer man nära varandra (mindre än 10 meter), men om man tydligt visar eller talar om vad man tänkt göra så är inte det några problem.

Ett större problem är motorbåtar som glömmer bort att de dra upp svall och passrar med10 - 20 meter till godo när de lika gärna kan hålla ut 30 - 50 m för att visa hänsyn.

Mackey

PS   Jag tillhör just nu seglrnas skara, men så har det absolut inte alltid varit.

[RikardE 265]

Motorbåt har väjningsplikt för segelbåt under segel. Inte segelbåt för motor, som så ofta är fallet.. Många verkar tro att bara för att dom har en mast så har dom företräde..

Ibland borde jag vara tydligare  

I övrigt så har du helt rätt. 

[M__G 319]

Märkligt fenomen. Små styrpulpetare har en tendens att inte följa grunderna i sjövägsreglerna. Kanske beror på avsaknaden av utbildning. Än märkligare är att segelbåtar väldigt ofta förväntar sig att motorbåtar ska väja när segelbåten har motorn igång. Gillar även att föra lanterna som segelbåt fast motorn är igång. Konstigt....Iallafall på västkusten. Sen har vi ju som någon nämt stora flybridgebåt (oftast) som gärna passerar halvplanade där folk ligger förtöjda vid klippor, också märkligt.

[Marrexxx 66]

Även om fiskaren i sak har gjort fel är felet lika mycket segelbåtens  Nej det är det inte! 

Vad du säger är att den som blir påseglad har sig själv att skylla i kraft av att man råkat varit där och följt gällande regler.. 

Gäller det för alla andra brott också, Tex att om X får en smäll av Y, är X skyldig så till vida att han/hon stått i vägen för Ys knutna hand?

[happysix 44]

Detta är Alexander von Humboldt.

Segelfartyget som vart påkört av fiskefatyget Andrea.

 

[RikardE 265]

Att jämföra sjölagen med att någon får en smäll känns som en av veckans skarpaste jämförelser.

Sjölagen är inte riktigt lika som landlagar. Har du inte läst sjölagen kanske du ska göra det, gott sjömanskap innebär blandannat att du skall göra allt i din makt för att förhindra en olycka - även om du har rätten på din sida.

[happysix 44]

gott sjömanskap innebär blandannat att du skall göra allt i din makt för att förhindra en olycka - även om du har rätten på din sida.

 

Vilket kan vara svårt när segelfartyget är så´stort som Alexsander von Humbolt.

Först är hon skyldig att hålla kurs, sen när det blir uppenbart att ingen är på bryggan i fiskefartyget är det för sen att göra något mer än Tuta och ropa på VHF.

Hur mycket jobb är det att slå,eller beslå en så stor en?

Kan man luffa?

 

 

[Abbe2 95]

I det här fallet är det avgjort vems felet var. Det har hållts en sjöförklaring, och bara skepparen på fiskebåten blev dömd. Alltså gjorde segelbåten inget fel.

[Mackey 4 457]

När vi nu sett bilden på skeppet blir det förhoppningsvis tydligare för var och en varför motorbåt ska väja för segelbåt.

Mackey

[happysix 44]

Det är inget man bara skriker roder i lä och hoppas på att gastarna fixar resten.

 

Fast det skulle vara intressan och veta vad som händer om man skulle försöka.

Det kanske skulle bli dyrare än va det nu blev med kollisionen med Andrea.

[excel319 495]

I det visade fallet har inte segelbåten några rättigheter alls att vara där den är. Tur att det gick bra med de inblandade.

[Mackey 4 457]

Hur menar du då?

Jag kan inte se att segelbåten inte får vara där den är.

Mackey

[Capitan 288]

Lite lustigt att filmaren inte bryr sig om segelbåten strax efter att den blivit påkörd utan fortsätter filma och kommentera tävlingen 

[happysix 44]

Talar vi om segelbåten(Atalanta of Chester) som blir påkörd av LPG tankern Hanne Knutsen utanför Cowes (solent).

 

Kollisionen inträffade i en såkallad MPZ (moving precautionary zone)

 

Vilket betyder att 1000 meter framför och 100 meter på båda sidor om tankern är ett område man inte får vara i.

Just här där detta inträffar.

 

Om vi snackar om segelbåten jag posta en länk till så får den i allra högsta grad vara där den är.

[excel319 495]

Jag pratade (skrev) angående segelbåten i The Solent och det är precis som du skriver, speciella regler som gäller där p.g.a. att det är så trångt och mycket tung fartygstrafik.

[happysix 44]

 stämmer bra det.

 

[Crabmeat 62]

Seglaren väljer att gå föröver och gör därför ett felaktigt val. Antingen visar man hänsyn och slipper problem eller så muckar man gräl och får leva med de val man gör. Förmodligen ville fiskaren lära seglaren en läxa. 

Gott sjömanskap

* Håll lämplig fart och passageavstånd

* Väj i god tid

* Håll undan för stora båtar

Fartyg anses vara ”på väg”, när det ej ligger till ankars, är förtöjt vid land

eller står på grund.

Min slutsats. Att gå föröver nära fiskebåten = dåligt sjömanskap + egoistiskt + regelbrott 

Att försvara betendet är nog nästan värre än att göra själva manövern.

 

[happysix 44]

Du har säkert rätt.

Vi seglare håller på varandra i vått och torrt.

Kanske är vi kriminella hela bunten.

[Crabmeat 62]

Svarade på detta ovan. Men kan utveckla lite.

Tänk dig att du med bil kommer in i en korsning där högerregeln gäller. När du närmar dig så ser du en bil som står stilla till höger om dig i korsningen. Vem skall väja?

 

Samma sak på havet. Att försöka snacka bort väjningsregeln med att fartyget inte verkade ha fart  hjälper inte. Segelbåten skulle gått akter om fiskefartyget. Fiskarna markerade förmodligen, med all rätt.