Fortsättning på Sista roliga helgen 0,2

[crabfish 61]

Känsligt ämne.

 

Rekommenderar dig att undvika läsa trådar som kan skada din hälsa. Kan vara farligt att hetsa upp sig. Tänk på hjärtat.

 

i all välmening

::Harry::

[Florina 4]

Det var en nycktert utalande!

Hoppas att jag inte möter dig på sjön, du verkar vara lite stressad.

Skärgården är vackert och kan upplevas i gott sällskap med en njutning med mat och dryck, och har man dålig erfarenhet av alcoholhaltiga drycker skall man unvika det.

Kan det bli svårt?

[pseudonym 1 167]

Tror nog inte vi ses på sjön. Och vad menar ni med dålig erfarenhet av alkohol?

Enligt eran tolkning verkar det mera att man inte ska dricka för lite för att gå misste om något?

[Peter_K 4 207]

Det har sagts många gånger, men tydligen inte tillräckligt många... vad i lagen hindrar dig från att njuta av alkoholhaltiga drycker i goda vänners lag menar du? Så länge båten är förtöjd är det ju fritt fram, även i den s k kustnära miljön. Och, kan vi inte det här nu? Vi kör ju alla med samma argument om och om igen.

[Florina 4]

OBS

Det svaret kom inte som någon överaskning  det är din tolkning !

Jag ser skärgården som en tillgång för oss alla även udda personer som du borde se den, utan att tillbringa din kraft hur andra beter sig.

Dålig erfarenhet kan man ha utan problem själv. eller?

[Westfjord26 9]

Förslag i riksdagen, motioner, nya lagförslag, betänkanden...jojo jag ser parodin framför mig när det skall bli omröstning i riksdagen...vi skall nu rösta igenom ett förslag som innebär att man återigen skall få var berusad när man kör båt...hur många kommer att rösta för förslaget? hallå, detta kommer aldrig att ske, aldrig någonsin kommer våra sk. folkvalda att rösta igenom ett lagförslag som innebär en höjning av promillehalten på sjön oavsett hur lagen har kommit till, det är alldeles för kontroversiellt att rösta ja i en sådan fråga så det kommer aldrig att ske, det är ett politiskt självmord man då begår!

Senast ändrad av Westfjord26 | 11 november 2011 | 19:47

[Florina 4]

Gör om gör rätt !

[pseudonym 1 167]

På vilket sätt skulle jag vara udda person menar du? 

Jag anser att ni själva har satt nivån på hela den här cirkusen ni håller på med.

Sista roliga helgen Ni menar alltså att man inte kan ha roligt utan en fylla? Patetiskt!

Orkar inte hålla på och dravla mer med er, min tid är för dyrbar för det. Ha ett bra liv och sup inte ihjäl er, eller gå och drunkna, det är det för många som gör ändå, en bekant trillade av båten i augusti och hans kropp har inte hittats än. Och han var nykter dessutom. Hans familj saknar honom något grymt.

[Florina 4]

Glöm inte att min rubrik skapades med lite ironi.

Om din tid är dyrbar, du väljer själv om du vill skriva här.

Sup ihjäl er eller drunkna,    kommenterar det inte pga av din bekant

Du ser det kan hända oss alla beklagar. 

Senast ändrad av Florina | 11 november 2011 | 21:15

[Westfjord26 9]

Gör om gör rätt !   Visst är det så men vilka politiker skulle ställa sig upp och säga att man vill höja en sådan omdisskuterad gräns? sänka är en sak, men höja, det skulle ingen våga, var så säker!

[Florina 4]

Det är det som är så sorgligt bland politiker att man inte kan ha någon självkritik.

Det är det jag saknar självkurage.

Det skapar politikerförakt när man inte kan rätta till felbeslut, det var väl inget fel de reglerna som var tidigare?

Man behöver inte sänka tidigare regler, utan man kan erkänna att det nu ställda målen inte är tagna på ett väl grundat beslut.

Jag har bara en röst i valet!

Senast ändrad av Florina | 11 november 2011 | 22:50

[crabfish 61]

Att göra om kan väll knappast vara omöjligt.

Så är det med hastigheter på våra vägar där vissa områden tidigare haft 110 och nu har 120 km/h

Precis som man även gjort om vissa tidigare 90 områden till 80 km/h

 

Det finns saker i lagen som man kan behålla, t.ex. möjligheten att få begära utandningsprov utan misstanke om brott.

Men sedan skulle man kunna välja 0,5 promille (eller 0,8) och då gälla för alla farkoster på våra vatten. alltså ända ned till rodbåtar, kanoter/kajaker, mindre segelbåtar och upp till och med de som idag innefattas av lagen.

 

Då har man gjort om och ändå inte tagit bort lagen. Men troligen betydligt bättre utformad.

Se det endast som ett exempel.

Kvarstår att följa upp med fakta alternativt seriös riskanalys som tidigare framförts som ett mycket bra fösrlag här på forumet.

 

::Harry::

[Peter_K 4 207]

Tror inte ett beslut om förändring av lagen kommer till förrän en lång och dyr utredning gjorts på uppdrag av riksdagen (eller är det regeringen som beställer utredningar..?), annat vore märkligt. Så nästa sommar gissar jag att lagen är oförändrad. Kan utredningen visa på en försämring i olycksstatistiken pga lagen lär den omformas, annars tror jag det finns en väldigt stor chans att lagen endast på sin höjd putsas i kanterna för att göras tydligare.

[pseudonym 1 167]

Krabban! du glömde yrkessjöfarten, de ska väl oxå kunna få ta sig en flaska rött till söndagssteken när de är ute och vinglar? Och KBV måste ju få ta sig en bira så de vet hur det känns? Och varför inte kaptenen på supertankern med? Man ska väl ge alla samma möjligheter eller? Kaptenen på Silja Line borde ju kunna få ta sig en hutt när han ska ta fartyget igenom Stockholms skärgård, man blir ju lite mer kvicktänkt och skärpt med lite alkohol innanför västen?

Nä, gör om och gör rätt kan jag hålla med om. MEN, alla ska ha en gräns på 0,2 även vi seglare med mindre båtar än 10 meter.

[crabfish 61]

Finns fall då försämring av antalet olyckor ändå inte resulterar i ändring av lagen.

Exempel Zebralagen.

Fler olyckor nu än före lagen.

 

Men inse att vi har blivit blåsta

Olyckor sker på sjön och enligt min åsikt så är det helt andra faktorer som är de verkliga riskerna.

Men nu har man infört den lag och kan nöjt luta sig tillbaka med kommentaren att man HAR infört åtgärder och nu väntar sig få se en stor förändring av antalet olyckor.

Struttsteknik.

 

Enligt min åsikt så är de verkliga orsakerna till olyckor på sjön

Bristande kunskap om att hantera sin båt i olika situationer. (dåligt väder elller då man får problem)

Bristande omdömme om vad man klarar av, att man ger sig ut i väder man inte klarar av.

Dålig ordning på sin båt, risk för bränder, risk för bristande funktion.

Dålig kunskap om området man färdas i med risk för att gå på grund.

Sedan finns det säkert en hel del till i listan. Dock kommer nog de risker denna lagen ska lösa väldigt långt ned på listan.

 

Men dessa politiker som inte ens klarar av att få till en lag om flytvästar. Kopiera bra vad andra gjort så har man tagit ett steg i rätt riktning. Går att bygga vidare på sedan.

Inför lag om att det skall finnas flytväst för alla som färdas i båten med rätt typ (vikt/storlek)

Dock inget krav på att den ska sitta på men den ska finnas i båten.

::Harry::

Senast ändrad av crabfish | 12 november 2011 | 09:29

[Florina 4]

Ja det handlar mycket om omdöme och kunskap med repekt för väder och vind.

Mindre båtar har också stor olycks statistik (fiske och kanoter)

Jag tycker att alla kanoter skall ha paddlar som har en orange färg och flagga typ barncyckel för att lättare se dom mot solen i bla farleder.

[pseudonym 1 167]

Och segelbåtar blinkers, och motorbåtar bromsljus!

[Peter_K 4 207]

Äsch, är man nykter på sjön behövs inte orangefärgade paddlar och blinkers... ;-)

[pseudonym 1 167]

1 :-D

[crabfish 61]

Bra förslag. Tycker det är mycket positivt att så många som är ute och motionerar på mörka kvällar använder reflexvästar. Svårt att upptäcka personer som är mörka ihop med mörk bakgrund. Något som märker ut flytettyg som är svåra att se vore bra.

Därför ar lanternor bra på båtar och kanske borde kravet vara att de ska lysa dygnet runt precis som bilars halvljuslag.

Men nu villl nog inte politikerna göra mer då de redan löst problemet med olyckor till sjöss. För man löser sällan problem flera gånger.

 

::Harry::

 

[Peter_K 4 207]

Människan som individ har ju också ett visst ansvar för sitt eget välbefinnande. Där skiljer sig en lag kring t ex reflexvästar eller alkoholgränser. Det är t ex ingen större risk att någon i kanot skadar någon annan som framför sitt flytetyg utan reflexväst jämfört med en alkoholpåverkad person som framför sin snabba och/eller stora båt. Därför kommer det sannolikt inte att lagstiftas om de ideer Florina presenterar, hur bra de än må vara. Frågan är också om man vill leva i ett pekpinnesamhälle där alla måste ha cykelhjälm och reflexvästar jämt osv?

[crabfish 61]

Precis

citat från ditt inlägg.

Frågan är också om man vill leva i ett pekpinnesamhälle där alla måste ha cykelhjälm och reflexvästar jämt osv?

Det är därför vi oponerar oss mot pekpinnesamhället angående lagen som inte löser några problem.

 

Skulle inte du som segelbåtsägare oponera dig om man införde hjälmtvång för segelbåtar?

Även om det finns fall då några fått bommen i huvudet så gissar jag du anser det vore ytterligare ett exempel på pekpinnelag.

::Harry::

 

 

[Peter_K 4 207]

Harry, nu blandar du påståenden hejvilt och kokar ihop det till en slutsats som du brukar. Först påstår du att lagen inte löser några problem, vilket just är ett påstående helt utan grund. Mig veterligen finns ingen oberoende forskning som visar på oförändrat beteende och olycksstatistik gjord kring 0,2-lagen. Sedan undrar du vad jag tycker om att införa hjälmtvång på båtar? Ja, vad tror du? Men var är kopplingen, var är relevansen? En hjälm på en segelbåtsägare hindrar inte mig från att orsaka skada på andra, vilket en alkohollag förväntas göra. Om så är fallet vet ingen av oss.

[crabfish 61]

Se det inte så utan att vi vill inte ha pekpinnar om sådant som inte är något problem i verkligheten.

Paddlar, hjälmar och annat är bara exempel på sådant som kan höja säkerheten till sjöss.

Men vi behöver inte bry oss om andra lagar ska införas för att öka säkerheten. Våra politiker har redan gjort sitt och flyttar fokus till andra områden.

Ingen kan klandra dem för att vara handlingsförlamade. De har ju infört en lag och då ska alla vara nöjda. Att lagen med största sannolikhet inte kommer ge någon effekt skiter man i.

Att lagen inte hjälper, jag har försökt att läsa tillgänglig statistik på längden och bredden, uppifrån och ned samt tvärtom, men kan inte hitta något belägg för att det lagen gäller för skulle vara ett problem.

Visst påverkar alkohol reaktionsförmåga och omdöme men vad blir effekten med relativt begränsade mångder?  Knappast massa olyckor till sjöss.

 

:Harry:::

[Peter_K 4 207]

Som skrivits så många gånger förr: För att se om lagstiftningen har haft effekt måste statistik som visar olyckor före och efter lagen jämföras. Någon sådan statistik finns inte. Än. Därför är det bra att flera politiker begärt att man ska utvärdera lagen, när det är gjort men ny färsk statistik vet man. Som vi så många gånger har tjatat om är att en lag kan ändra ett beteende. I zebralagens fall till det sämre där fotgängare kliver rakt ut i gatan för att bilarna måste stanna. Kan nya alkohollagen förtydliga att man inte bör/får/skall dricka på sjön och det räddar liv är väl det bra? Värt att byta till folköl för tycker jag i alla fall. Om så är fallet lär vi få reda på ganska snart tror jag.

[pseudonym 1 167]

Här är en som nog har haft sin sista roliga helg på ett tag.

 

http://hbl.fi/nyheter/2011-11-21/jyrki-jarvilehto-infor-ratta-i-ekenas-i-dag

 

Men eftersom Crabfish med övrigt anhang inte tycks intressera sig eller stoppar huvudet i sanden så är det nog helt ok att föra fram båten som JJ Lehto gjorde?

Nu hade ju finnen lite mer än 0,2 i kroppen, men vad säger att den som tänkte hålla sig inom gränsen verkligen gör det? En liten sup till kan väl inte göra att jag trillar dit?

Nä, nolltolerans så länge man kör båt borde det vara, när man ligger still får man supa tills man stupar. Att båten ligger lite tokigt borde man tänkt på innan man korkade upp i glasen.

[toaen 510]

Det gäller ju att anpassa sig till rådande omständigheter.

Var på båtmässan i Stockholm för ett tag sen. Där träffade jag en ytligt bekant. En företagare i båtbranchen. Han, liksom jag, kollade på en av de få motorbåtarna som fångade mitt intresse.

Min komentar va att det var nästan den enda riktiga motorbåten som fanns på mässan. Försäljaren av båten tackade för min komentar och den bekante Smögaren konstaterade att med tanke på 0,2-lagen går det nog att sälja många båtar av den typen som alternativ till de mera snabbående båtarna han sålt tidigare.

Vissa ser nya strålande möjligheter - andra har fastnat i det förgångna och gnäller.

[crabfish 61]

Samma gamla argument som tidigare framförts FÖR lagen.

Föraren hade 2,53 promille så det är betydligt mer än lite mer som du skriver.

 

Kom med sakliga bevis i de nivåer som lagen nu gäller för istället för trams med anhang eller stoppa huvudet i sanden

De nivåerna detta fall handlar om har vi sedan länge redan haft en lag för.

Vidare

Om du nu har sådana förhållningssätt till alkohol som supa tills man stupar så borde du nog söka hjälp för det.

Tragiskt.

 

::Harry::

[Westfjord26 9]

!!!!

[crabfish 61]

Fel argumet som du håller på.

Nej ännu finns varken fakta eller bevis för någon som haft alkholintag med 0,2-1,0 promile som orsakat någon olycka.

Men det vet du nog redan om och ägnar dig med att förstöra trådar som inte du gillar.

 

::Harry::