Hurpass stort spänningsfall är acceptabelt?

[Spancox 27]

Sitter och läser i andra trådar och det pratas om några eller ett par tiondels Volt.

I det system jag ritar på nu räknar jag med 0,10 V som acceptabelt spänningsfall till förbrukare. Än så länge ligger det mesta en bra bit under gränsen men kabeln till kylen kommer upp i 0,076 Volts spänningsfall.

Hur resonerar ni, siktar ni lägre än 0,10V eller är jag onödigt omständig?

Vidare pratas det om att inte dra klenare kabel än 2,5kvmm. I min belysningskrets har jag pga led-lampor som mest 0,034 V spänningsfall (till kabyssen) och detta beräknat på 1,5kvmm kabel. Det är ju en marginell kostnadsskillnad på 1,5 och 2,5 men det känns ju litet fånigt att gå upp en kaliber när det största spänningsfallet är 34% av max?

För enhetlighetens skull kan jag absolut se det smarta i att bara dra 2,5kvmm eller grövre till det så så tarvar, men hur hade ni gjort?

 

 

[Bayliner1954 0]

Hej!

Enligt standard SS-EN60204 (Maskinsäkerhet - elutrustning) som bl.a. ger vägledning för val av kabeldimensioner så står att spänningsfallet ska vara max 5 % av nominell spänning. För 12 V system så blir det då 0,6 V.

Detta borde vara en bra utgångspunkt och är så man dimensionerar i industrin på många håll.

Min personliga åsikt är att du inte behöver överarbeta och stirra dig blind på spänningsfallen, är det inom 5 % så är det ok. Det viktigaste är att säkringen är avpassad för kabeldimensionen (står också i ovan nämd standard). Tycker också att 1,5 mm^2 är en bra minsta storlek om man ska dra löst eftersom den klarar mekanisk åverkan bra. 

 /Henrik

[KentHelge 0]

Har för mig att laddspänningen på ett 12V-batteri är ca. 13,4V. När laddaren inte är på, kan spänningen lätt minska med över 1V. Så varför dribbla med tiondelar?

[akterspegel 0]

Det är väl därför man inte använder 12V i industrin då det hade behövts mycket grövre kabelvägar.

Jag ser inte någon anledning att vara så petig när det gäller tex en LED belysningsslinga.

Dom flesta diodlampor har en spänningsstab i sig, inom vilket spänningsområde fungerar lampan?

När det gäller värmare, instrument, stereo, kylskåp osv så gäller det nog att kompromissa på lagom nivå, på min Flipper med fabriksmonterad värmare som drar drygt 10A under uppstart och sedan ca 1A så har jag under uppstarten ett spänningsfall på 1V vilket kanske är lite i överkant men det fungerar bra och båten är lite lättare än om dom hade gått upp en dimension.

[Flintstone 4]

I det system jag ritar på nu räknar jag med 0,10 V som acceptabelt spänningsfall till förbrukare. Än så länge ligger det mesta en bra bit under gränsen men kabeln till kylen kommer upp i 0,076 Volts spänningsfall.

Förlåt, men 0,076 är väl mindre än 0,1...? Hamnade decimalen fel där eller är det jag som är ute och cyklar...?

[Spancox 27]

Jo, det är mindre.
Jag menade att allt ligger en bra bit under gränsen förutom kylen som ligger på 0,076 och därmed når upp till 76% av mitt beräknade maxtak. :-)

 

[Spancox 27]

Lamporna är inte beställda ännu så det är litet oklart.

Viktskillnaden på en kabel till värmaren kan väl inte spela någon större roll? Min tös väger sina sex ton liksom.

[Anders_St 74]

Jag tycker du resonerar klokt.

Samtidigt, det är ju enkelt att gå upp en dimension i tveksamma lägen. Ett jäkla jobb att komma på i efterhand att nån kabel blev lite klen, när man satt igen kabelkanaler etc....

[Funkis 143]

Njaeee.... det finns fler källor till  0,1 V dopp i spänning.

Varje koppling du gör, varje säkring i slingan, varje brytare kommer att ge en mindre sänkning.

Så min personliga tumregel - ovetenskapligt - är att tre kopplingar är mer än ett enda fall på 0,1V pga en för tunn ledning. Slutsats? Leta inte bara ledningsarea utan kan du dra ner på antal kopplingar så kan det göra en del också. Inte så många apparater är känsliga för 0,1 V sänkning?

[Spancox 27]

Bra råd, skall tänka på att hålla nere antalet skarvar. Tanken är att dra nytt kablage från centralen till alla brukare.

Hur jag skall göra med värmaren återstår att se, kanske får bli en relälösning eller något.

[Spancox 27]

Tack. Jag kommer nog att dra 2,5kvmm som lägst till alla brukare. Hålla spänningsfallet under 0,10V (det är ju dessutom bara det teoretiska minimala spänningsfallet, kopplingar, värme och annat kommer ju att addera till det). Kabel är egentligen inte så dyrt om man ser arbetet som en kostnad och skulle behöva dra om en kabel någon gång.

[Tirill 22]

Eftersom detta med dragning av elsystem i båtar är, och kommer alltid att vara, ett aktuellt tema så skall jag delge mina erfarenheter på detta med elsystem för lågspänningssystem, 12/24 Volt.

Nästan alla utrustningar idag är byggda för att klara -1%0 till 15% av nominell spänning. Det innebär för ett 12V system 10,8 till 13,8 V. Dessutom är  det ju så på fordon som har  bly/syra batteri under laddning, att dessa måste upp mot 14,5 volt för att laddas bra. Jag har aldriv varit med om att någon elförbrukare har vållat problem så länge spänningen ligger ine ovanstående intervall.

Spänningsfallet för småförbrukare som elektronik etc är ofta helt försumbart i kabeln. Se i stället till att antalet skarv/kopplingspunkter blir så få som möjligt och lägg inte in några skarvar etc på ställen som inte är lätt åtkomliga OM det skulle byggas upp oxid etc i kopplingen och bli nödvändigt med en felsökning och repaaration.

För större förbrukare (här räknar jag med ett par A ca) så är det ok att hålla koll på kabelarean i förhållande till belastningen. Dock är det ju så att ALLA kablar måste avsäkras på ett korrekt sätt. Här kommer kabels area och längd in, men det finns enkla tumregler som man kan använda.

Glöm inte det att säkringen i första hand är till för att skydda kabeln. Skulle detta vara felaktigt gjord, så kan kabeln bli så varm vid en kortslutning att den börjar brinna i hela sin längd. Ligger den då ihop med andra kablar som också tar eld, då kan ödeläggelsen bli riktigt stor om nu inte hela båten börjar brinna. Det är därför det är viktigt att dimensionera säkringar korrekt map de kablar som är anslutna. Notera speciellt om du har fler än en kabel ansluten till en säkring att alla kortslutningsfall är OK.

Det är bra i en båt, att försöka standardisera både säkringsstorlekar och kablar till så få areor och typer som möjligt.

Ett par andra saker att tänka på vid installation av elsystem att att använda sk RK kabel, inte den FK eller EK som ibland används i fastigheter. Orsaken är ju att dessa är mycket mera känsliga för rörelser och vibrationer än en RK (RK=mångtrådig ledare).

Om man har skruvplintar för FK eller RK kabel så bör man efterdra alla kopplingspunkter efter ca ett år. Orsaken är ju att vibrationer etc gör at kablen sätter sig i kopplingspunkten, dvs sjunker ihop, och det krävs ofta att den efterdras för att upprätthålla en god kontakt. Detta behöver normalt bara göras en gång.

 

[forgus31 139]

Klokt skrivet.

Jag har inte förstått vitsen med att nästan sänka båten med kopparledningar grova som stamledningen. 

Ohms lag och avsäkringstabell räcker långt.

Sen kan vissa apparater behöva lite extra kabel. T.ex är vissa kylkompressor lite känslig då den kan döda elektroniken om ledningen är så dålig att strömspikarna från kompressorspolarna inducerar kraftiga spikar och förstör elektronikmodulen.

Autopiloten, värmaren mm. har underspänningsskydd som slår från. Kräver också lite extra ledararea möjligen.

[Anders_St 74]

Spänningsfallet för småförbrukare som elektronik etc är ofta helt försumbart i kabeln.

Mja. Inte riktigt.
Problemet med 12V system är att även småförbrukare drar ett antal ampere.
En pryl som behöver 30W för att fungera drar 30/220 = 0,13 A hemma på 220V (=ingenting) men 2,5 A på 12V.

VHF tar 6A vid sändning
Radio på 2x45W kan dra runt 10-15A på högsta volym
GPS plotter drar 3-4 A

Så man behöver fundera lite över hur mycket ström som slutligen går i en kabel. Och det är listigt att dra så korta kablar som det går.

[crabfish 61]

Viktigt är att tänka på att det är korrekt utfört. Annars kan försäkringen upphöra att gälla vid en brand eller annan typ av olycka om det framkommer att elsystemet inte  är utfört på ett fackmannamässigt sätt.

Den lille elektrikern bör fundera på om man ska hålla på med sådant här.

Även för de som fipplar med 240 volt instalaltioner på båtar

 

::Harry::