Ordna egen båtplats

[ChillyWhite 0]

Har sett att det finns några båtar i undangömda delar av Solna med en kätting runt ett närliggande träd så jag undrar.

Vad gäller rent praktiskt om man skulle ordna en egen båtplats eller helt enkelt sätta ut en brygga vid en undansgömdskog där ingen störs. Alltså i verkligheten vad gör kommunen om de alls bryr sig och vad får de göra.  Överträdelsen i sig borde ju vara i klassen som att gå mot röd gubbe. Ringde solna kommun talade med 3 personer och till slut kom de fram till att båtärenden så borde jag tala med Pampas Marina för det var det som kom upp om de sökte på båt i deras interna telefonbok.

Det bör dock vara mer eller mindre okej, då mängder med tomter som vetter mot vattnet där faktiskt sista 3 eller 5 metrarna mot vattnet fortfarande ägs av kommunen och nog har de flesta ändå brygga, så svartbryggor är väl antagligen väldigt utbrett även om det ser okej ut när det är nedanför ett hus. (Dessa bryggor bör då också vara helt okej för alla att använda precis som för de boende i huset.) Finns väl ett 20-tal i Brunnsviken, Solna.

I Norrtälje finns mängder med svartbryggor inne i norrtälje om än på lite undanskymda platser med tillhörande områden som blivit båtuppställningsplatser som funnits så länge jag kan minnas (över 20 år) och kommunen har nog valt att inte bry sig.

När det gäller bilar så även om man står helt felparkerad en månad i sträck så kan man inte bara plocka bort bilen hur som helst utan det finns regler och paragrafer som talar om förfarandet för att informera ägaren osv, men med båtar verkar det inte vara mer otydligt.

Så vad gäller, och om mer eller mindre okej, vem vill bygga en brygga i brunnsviken med mig. 

[Westfjord26 9]

Tanken har inte slagit dig? om någon var intresserad av att göra intrång på annans mark/strandrätt eller bryta mot lagen så kanske dom hade svarat på din första tråd som hade samma innehåll, var seriös nu och uppmana inte till brottslighet på ett marint forum

[ChillyWhite 0]

Jag kan inte se någonstand där jag uppmanar till intrång på mark/strandrätt ej heller att bryta mot lagen.

De jag försöker få fram är vad som faktiskt gäller i denna fråga där det som jag förstår så är regelverket mycket bristfälligt, och jag tar upp exempel på att svartbryggor antagligen är mycket vanligt förekommende även om man kanske inte uppfattar det så. Samt att rent juridiskt bör alla ha rätt att utnyttja den. (om ett par grabbar bygger en koja i skogen så kan de faktiskt inte säga att de äger den trots att de själva har köpt virket och byggt den, och vem som helst har självklart rätt att gå in i kojan, och besittningsrätten gäller endast bostäder ej kojor och bryggor)

I norrtälje finns ett exempel vid inloppet till staden där ett antal villor har tomter som alltid sett ut att gå ända ner till vattnet och de haft stora bryggor både här och där som till synes har hört till tomten, men vad som nu hänt är att kommunen anlagt cykel och gångbana längs med vattnet och då blir det väldigt tydligt att det är svartbryggor. Och även om de skulle ha servitut till att få ha brygga så är det endast användanderätt och det faktiska ägandet till bryggan på allmän plats aven om man själv betalt den ej tillhör betalare. Och jag skulle jag tro rent juridiskt kunna användas av vem som helst. Försöker dock få verklig klarhet i vad som gäller.

Själv är jag inte intresserad av andras bryggor även om jag skulle ha rätt att använda dem, men då det antagligen är vanligt förekommande med svartbryggor (bara i norrtälje stad så är det säkert 40-tal svartbryggor och det är fler än de riktiga bryggorna byggda på egen eller arrenderad mark). Så jag undrar vad som gäller och kanske kan jag också skaffa en brygga utan att bryta någon riktig lag.

Så inte hålla på och anklaga om intrång, brottslighet och att kalla mig oseriös. Kom med ett inlägg baserad på fakta som hjälper tråden framåt istället. Då detta borde intressera väldigt många, då nu rådande system av båtplatser ofta styrs av orimliga priser eller tilldelning mer baserad på kontakter än på hur länge man stått i kö trots att föreningarna får arrendera området av kommunen till högst subventionerade hyror. Så eventuellt så är svartbryggor inte alls det utan de är bara bryggor utan ordet svart före och är utrymme på allmän plats till allas förfogande. Och vore det inte trevligt om det vore så, vilket det kanske är och det skulle nog göra många här på forumet lyckliga.

När jag först satte ut den här tråden gjorde jag det på fel forum, därav att jag skapade en i rätt forum och den gamla är nu borttagen.

[535GT 36]

Är du sann mannen??? Du verkar ju onekligen läst i skola, för du kan ju skriva utan problem, men att du på fullaste allvar, tror och anser att en brygga är allas egendom, tyder ju på att du inte tänker med alla hästar i hagen. Starta en förening, sök tilstånd hos kommunen, så får du nog bygga dig en brygga och fixa medlemmar. Ja, man får gå iland på någon annans brygga, men du får inte lägga till där. Vad är det som får dig att veta att det är en mängd svartbryggor? Det är minst lika troligt att det är markägare, som antingen gett tillstånd för vederbörande att bygga en brygga, eller har byggt en egen brygga där. Ja man söker tillstånd för detta. Tänk till lite och i ditt fall lite extra mkt, så kommer du längre i livet. Jag förundras fortfarande varje dag, över att folk tycks klara av att leva, utan att någon hjälper dem.

[oceanis 2]

Inte riktigt rätt....

Du får faktiskt tillfälligt förtöja vid annans brygga under förutsättning att den inte ligger direkt vid tomt och att bryggägaren inte behöver använda den själv och blir hindrad av att du ligger där.

Detta finns att läsa om i allemansrätten.

Per

[coppertail 285]

Om man lämnar det juridiska därhän. (Trådskaparen har rätt i att många bryggor är svartbyggen.)

Att kedja fast sin båt vid ett träd i skogen i Stockholmsområdet kommer förvandla din båt till ett flytande lager/hotell för varje passerande tjyv/uteliggare.

Att lägga sin båt vid någon annans brygga blir förmodligen opraktiskt i längden om man inte älskar att tjafsa med grannskapet, bli inparkerad, få bilen repad mm, mm, varje gång du ska ut med båten. Risken att båten råkar slita sig från bryggan var och varannan natt känns ju också rätt överhängande?

[ChillyWhite 0]

Svar till 535GT

Ja den här mannen är sann och klarar mig riktigt bra i samhället-tackar för frågan. Visst jag är entreprenör och tenderar att tänka lite utanför boxen jag förstår att många störs sig på det det är ju mycket lättar att gå igenom livet med devisen det vet ju alla eller som Thailands kung hänvisar till inför varje val det vore bättre om alla tyckte lika så skulle det inte bli såna oroligheter i samhället Visst han har helt rätt samtidigt så otroligt fel.

Angående svartbryggorna i Norrtälje. Inge snack om saken att 10 hemmagjorda bryggor efter varandra precis utanför bebyggelsen på kommunal tipp eller på andra undanskymda platser är just svartbryggor. Kolla på flygbilder på hitta.se så kan du själv gissa vilka som är svartbryggor. Sen kan du söka på google på svartbrygga så får du upp tror det var karlstad som vill att alla som har sina båtar på svartbryggor ska betala en årsarrende på 400:-. Där är det uppenbart att de är mer eller mindre tillåtet och kommunen försöker få till en policy i ärendet. Sen finns artikel om att Nacka kommun efter att ha tittat på flygfoton var chockade över antalet svartbryggor.

Visst ska jag kolla in i att försöka få till tillstånd att få använda kommunal brygga som ej används, eller att få låna mark att bygga brygga men vill ändå veta konkret vad som gäller.

Starta en förening och skaffa medlemmar har jag nog tyvärr inte tid med, har fullt upp med att driva mina företag.

 

[ChillyWhite 0]

Låt oss titta på lite olika specifika exempel och ser vad vi kan komma fram till, och är det någon riktig jurist som kan ge sig in i leken vore tacknämligt, själv har jag bara gått en liten juridiskt grundkurs i usa. Finns ett antal aspekter som inte är helt tydliga. 1. Allemansrätten på land & vatten som ej är definierad utan får ett ramverk efter hand som domstolmål sker, bland annat fick ett forsränningsföretag rätt att bedriva sin verksamhet på vattenfalls bryggor trots deras protester om att de störde deras verksamhet. 2. Då den som byggt bryggan inte äger någon del som bryggan är fäst vid, för en rätt till att bygga behöver inte ge rätt till ensamrätt 3. Finns det regler för användande av kommunala bryggor och bryggor på kommunal mark som kommunen inte använder och av vilken typ är de. 4. Vad har kommunerna för Policys, vid överträdelser. Vid sökning så hittar jag bara fall där folk med gott om pengar har byggt jättebryggor i betong och verkligen ändrat kustströmmar och djurlivets förutsättningar. Men även i de fallen så verkar det som det i slutändan blir överenskommelser och det är alltid tal om konsekvenser men de verkar helt utebli.

Vad gäller i dessa specifika fall tror ni?

1. Man äger en tomt fram till 20 meter från vattnet och sista 20m ägs av kommunen som man inte arrenderar, inte har servitut eller någonting. Och då anser jag att den personen som bor där inte har mer rätt att bygga en brygga där än vem som helst. Men låt säga att tomtägaren 10m bort då bygger en brygga alltså på kommunens mark och allmän plats och där allemansrätt gäller. Vad gäller då? Jag anser att ingen kan säga att den äger bryggan eller har rätt att hålla någon borta från den och där får jag medhåll från reglerna för strandskydd och allemansrätten. Dock bör kommunen ha rätt att plocka bort den om de vill. Precis som en koja i skogen.

2. En person som bor i lägenhet 200 m från vattnet bygger en brygga i en undanskymd del av en skog. Låt oss säga att han bygger en enkel brygga av sten och virke han plockade från strandkanten. Jag anser att den personen och vem som helst kan använda bryggan. Samma här bör kommunen ha rätt att plocka bort den om de vill.

Eftersom jag anser att fall 1 sker med betydande frekvens och är vedertagen att göra i samhället utan konsekvens så anser jag att det inte är helt fel att göra fall 2 i mindre skala, bara det sker diskret och med hänsyn och respekt. Rent samhälleligt så är det en väldigt lite överträdelse.

3. En gammal ångbåtsbrygga som ingen använder på kommunal mark. Kan vem som helst använd den? Här har jag ingen aning vad som egentligen gäller Den jag tänker på hade senast trafik 1919.

4. Om man bortser från bryggor vad gäller om att långtids ha sin båt med en kätting runt ett träd. Då undrar jag vad säger lagen på riktigt. Det finns några anvisningar som inte är riktiga lagar om att man max får bo viss tid i båt per plats, precis som tältning, men intentionen med dessa anvisningar är mer för polisen att ha något att stå på för att kunna avhysa, luffare, bärplockare eller vad det nu kan vara som bosätter sig. Men här handlar det inte om boende utan om parkering. Har försökt hitta någon lag men hittar ingenting alls om det och då är det väl allemansrätten som gäller och som också saknar tydlig definition utan säger ” Alla ska ha tillgång till naturen enligt allemansrätten”  Allemansrätten har endast rättsmål att gå på som prejudikat och det finns inget i närheten. Jag anser att det inte borde finnas några lagliga hinder  mot att parkera som ovan.  

5. Enligt ovan om det finns regler mot punkt 2, 3 & 4, men vad gör sen kommunerna åt det, för som jag ser det så är det vanligt förekommande och om kommunerna inte bryr sig så länge det sköts diskret så vill jag också ha möjligheten att vara diskret som i Norrtälje, eller som i karlstad att man betalar 400 per år för sin svarta båtplats. Jag betalar gärna.

Skulle gärna vilja ha svar på fall 1-5 och gärna med hänvisningar till lagtexter eller liknande. Långa texter leder ofta till att folk hackar ner på smådetaljer men försök undvik det  utan hjälp mig istället med att få fram korrekta svar på mina frågetecken.

Senast ändrad av ChillyWhite | 08 augusti 2010 | 04:15

[ChillyWhite 0]

Ingen som ge sig in och ha åsikter på punkt 1-5?

[Jerhed 0]

Har du tittat i Plan- och Bygglagen?

Jag är ganska säker på att du inte får bygga något på land som över 50 cm bygghöjd ovan omkringliggande mark utan bygg- eller marklov. Men vid strand gäller strandskyddet...

Bryggor är normalt inte lovpliktigt.

En bygglovsprövning gav detta resultat angående storlek;

Ansökan kan möjligen sägas strida mot gällande plan i den del som avser  V-område § 1 mom 2: där endast mindre bryggor för bad och förtöjning av båtar tillåts. Länsstyrelsen har hörts i ärendet och före- språkar en lösning enligt ansökan med samlade båtplatser, istället för många små bryggor. Ansökan bifallet med stöd av PBL 8 kap 11 § PBL som mindre avvikelse från gällande plan då avvikelsen är ringa och i övrig förenlig med planens syfte. Avvikelsen mot gällande plan består i att 12 båtplatser inte kan sägas vara mindre brygga.

http://www.balstabo.nu/modules.php?name=News&file=print&sid=24

https://lagen.nu/dom/ra/1993:2

http://www.lansstyrelsen.se/NR/rdonlyres/0805CF65-7250-4C32-A978-9D83A05319E9/0/Byggabrygga.pdf

http://www.naturvardsverket.se/sv/Arbete-med-naturvard/Skydd-och-skotsel-av-vardefull-natur/Kust-och-hav/Strandskydd/

Senast ändrad av Jerhed | 16 augusti 2010 | 04:24

[Jonterally 1]

Om det oceanis skriver stämmer:

”Du får faktiskt tillfälligt förtöja vid annans brygga under förutsättning att den inte ligger direkt vid tomt och att bryggägaren inte behöver använda den själv och blir hindrad av att du ligger där.”

Och om det ChillyWhite skriver stämmer:

”Och då anser jag att den personen som bor där inte har mer rätt att bygga en brygga där än vem som helst…. ….Jag anser att ingen kan säga att den äger bryggan eller har rätt att hålla någon borta från den och där får jag medhåll från reglerna för strandskydd och allemansrätten. Dock bör kommunen ha rätt att plocka bort den om de vill. Precis som en koja i skogen.”

Eftersom jag enligt oceanis inte begått något brott om jag förtöjer vi en annans brygga, borde ju inte kommunen kunna riva den brygga jag ligger förtöjd vid och därmed äventyra min egendom? Jag ligger ju fullt lagligt vid bryggan. Jag hindrar ju inte ägaren, eftersom det inte finns någon. Eller förväntas jag känna till ägandeförhållanden för varje brygga jag ligger vid?

Angående att kedja vid ett träd – vad är skillnaden mot att ligga i vilken naturhamn som helst? Finns det en tidsbegränsning även där? Får jag inte ligga på Träskö mer än x antal dagar innan jag blir avhyst?

[535GT 36]

Ok. Att förtöja tillfälligt innebär att gå iland och bajsa, för att sedan återvända till din båt, eller ställa dig och fiska från bryggan. Förtöja och sedan lämna båten är inte tillfällig förtöjning. Spela inte dum!

Att kedja fast en båt vid ett träd, lämna den och åka hem, är inte samma sak som att lägga till vi en klippa på en ö i en dag eller två. Spela inte dum!

Du får lägga din båt vart du vill, men tro inte att du får ut något på någon försäkring om den blir stulen/sänkt/vandaliserad. Ditt val att lägga båten där du vill. Ligger det en båt förtöjd vid våran brygga och ingen är i närheten, som kan tänkas äga båten, lossar jag förtöjningen och trycker ut den.

[Corvus_corax 2]

Fram för nya inovativa grepp ! Inte kan man vara så småaktig att man inte låter någon tillfälligt använda sin egen brygga om det skulle behövas.

En permanenet förtöjning kräver naturligtvis en dialog med bryggägaren.

Vari ligger skillnaden mellan att ligga i naturhamn 5-6 dagar och vid ett par träd inom stadsgränsen under samma tid ? Det vill säga att man använder båten varje vecka någon dag men sedan återvänder till samma gamla träd och låter den ligga i 5-6 dagar igen.

Fram för mer kreativa inslag.

 

[monark-670 10]

Inte så kreativt kanske, men känner ändå att man kan sammanfatta det så här: Lagar och regler är en sak, praktisk tillämpning en annan. Använder man sunt förnuft och är hänsynsfull mot andra som kan tycka nåt så brukar det mesta gå bra. Ju svagare rätt man har, desto mer hänsyn och förnuft får man använda. Vill man bygga svartbrygga så är man alltid på tunn is. Söker man absoluta svar på hur långt man har rätt att komma andra förnär så ber man däremot om problem.

Jag har egen erfarenhet av många år med svartbrygga, i dialog med närboende och t o m med kommunens handläggare. Kommunen skulle bygga stenpirar och gångbroar precis över bryggan, så jag åkte in och pratade med arkitekten. Han tog fram ritningarna och pekade ut en ny plats. Jag frågade hur man såg på såna här bryggor från kommunens sida. Han sa att så länge bryggorna är rejäla och säkra så är det inget problem, och båtar och bryggor gör de allmänna ytorna intressantare. Problem blev det, menade han, därför att många smackar ihop rangliga plockepinnbryggor som de sen överger när de snart blir obrukbara.

Senast ändrad av monark-670 | 16 augusti 2010 | 20:36

[ChillyWhite 0]

Till 535GT

Att tillfälligt förtöja vid annans brygga är ju en formulering som dykt upp någonstans och sen har återupprättats i broschyrer om allemansrätt i utbildning för förarintyg i början på sjökortet och överallt, dock är det en formulering som inte har någon som helst koppling till verklig lag. Finns ett prejudicerande dom i kammarrätten där ett forsränningsföretag upptog hel kaj och bryggor ägda av vattenfall med bilar, gummibåtar som skulle blåsas upp möta upp turisterna, hålla lite utbildning osv, och vattenfall menade att det störde deras verksamhet, men med stöd av allemansrätten så vann det kommersiella forsränningsföretaget då den grundliga rätten för alla att kunna bruka vårt land är så mycket starkare.  Däremot är lagarna gällande egenmäktigt förfarande mycket tydligare så att försöka avhysa någon eller lossa någons båt är däremot en verklig förseelse. 

Sen får man ju set till att använda klass 3, kedja, lås och infästning så ska nog båten bli kvar om inte någon sågar ner trädet, men det är ganska stort.

Kollade med försäkringen och gäller det i en naturhamn så gäller den runt ett träd. De hade inga specifika krav.

[ChillyWhite 0]

Efter att ha läst de svar som har hänvisningar till paragrafer och länkar så kommer jag fram till att det är tillåtet att sätta ut en brygga utan bygglov bara den är liten (inte 12 båtplatser enl. rättsfall) samt är lägre än 50cm ovanför markytan. Samt att kommunen inte kan kräva att bryggan ska tas bort då förseelsen räknas som så ringa (man förstör ju inget och alla kan ju använda den)

Sen gällande bryggor som är på mark som ägs av kommun, stat, organisation och företag som inte använder den alls eller i begränsad omfattning kan användas av vem som helst även att ha båten där hela sommare bara man håller lite kolla på att ägarens bruk av bryggan kanske ändras. Finns säkert 5-10 000 såna bryggor i stockholm. Självklart ska man ju inte anända sig av silja lines brygga även om den är tom eller brygga för passbåtar eller liknande. Ovan gäller även bryggor som är byggda på privat mark så länge det inte finns någon koppling till den privata zonen samt även bryggor byggda med servitut från kommun eller linkande. (Servitut kan aldrig användas för exclusiv nyttjanderätt)

Sen i mitt närområde har jag hittat kommunal mark där det finns brygga utmärkt enligt kommunens detaljkarta men bryggan saknas och det borde ju vara guldläge att då sätta ut en brygga på 8x2m, så finns det tips på var man kan köpa en brygga för att bogsera dit

[Jonterally 1]

Spela inte dum själv. Läs vad jag skriver.

För övrigt kan jag inte se någon skillnad mellan att ligga förtöjd vid ett träd eller ett annat - låt vara att det ena ligger i en vacke naturhamn och det andra nära mitt hem. Finns det en tidsgräns för hur länge du får förtöja vid en klippa?

Vad har försäkringen med saken att göra? Det är inte det jag diskuterade i mitt inlägg.

Om det ligger en båt vid vår brygga, letar jag upp vederbörande och vänligt informerar om mitt ogillande kring deras förtöjning samt lyssnar på om dom haft rimliga skäl till sitt handlande.

Tyvärr verkar det finnas folk som saknar all form av vett och sans. Det är tråkigt.

Nu var det dock inte det frågan gällde.

Senast ändrad av Jonterally | 17 augusti 2010 | 09:56

Senast ändrad av Jonterally | 17 augusti 2010 | 09:57

[Jonas478 27]

Intressant läsning. Värt att fundera lite på varför de flesta inte köper en egen brygga och lägger vid kommunal strand:

Bekvämlighet --- Hos en båtklubb finns normalt service som 220V och färskvatten på bryggan, möjlighet att parkera bilen intill och kärror för att dra packning till båten. Tillsammans fixas underhåll och individens arbetsinsats är liten. Vid en egen brygga i skogen behöver du kanske själv röja sly och vass varje år... Samt fixa på våren när isen har flyttat bryggan...

Kostnad --- En flytbrygga på 8x2 meter är inte billig. Lägg till pengar för en boj utanför och för att underhålla och reparera bryggan. Troligen billigare att betala årsavgiften hos en båtklubb.

Trygghet --- Båtklubbar har normalt nattvakter, som inte bara skrämmer bort tjuvar och hemlösa, utan även kollar förtöjningar och annat varje kväll. Jag skulle vara betydligt mer orolig för att någon ligist skulle jävlas med min båt om den låg ensam vid en kommunal strand.

[Daniel_B 0]

Du får lägga din båt vart du vill, men tro inte att du får ut något på någon försäkring om den blir stulen/sänkt/vandaliserad.

Så du menar att jag inte får ut något på försäkringen om jag får båten stulen/vandaliserad i en naturhamn..?

Dummaste jag läst idag i alla fall..

Ligger det en båt förtöjd vid våran brygga och ingen är i närheten, som kan tänkas äga båten, lossar jag förtöjningen och trycker ut den.

Skulle kunna bli ett polisärende då om det är intill en farled kan bli farligt.. Om det är någon annan som hittar den så kanske de tror att det är någon som drunknat och det blir värsta utryckningen med stora kostnader för oss skattebetalare.. etc.

[ChillyWhite 0]

Absolut skulle man vilja ha alla fördelar som finns i en båtklubb med ström, vatten osv, men skulle också vara trevligt med en allmän brygga där det är lite mer liv och rörelse, med fiskare och flanörer som går runt.   Tycker det är lite tråkigt med dessa instängslade båtklubbar där folk tittar på en som om man ska stjäla när man kommer för nära land eller sjövägen.

Sen så är jag väl mer inne på en lite enklare båt och bara man låser fast båt och motor på rätt sätt så ska det inte vara några problem med stöld eller att båten driver iväg, som jag förstår stjäls de flesta på egna bryggor där folk invaggas i lite falsk säkerhet av att båten är nära deras hem och det är ljus i fönstret och därför inte använder klass 3 som är det som gäller.

Sen nästa hinder är väl köerna på 2-4år, såvida man inte har kontakter, tjatar eller köper båt med båtplats som ingår (trots att det i de flesta klubbar inte är okej)