Jordfelsbrytare som bara bryter hela tiden

[Terrafobica 68]

Nu börjar det bli jobbigt med alla strömavbrotts-sms från båten.  Strömmen har alltså varit påslagen hela vintern till strömbildaren och lite grundvärme vid genomföringarna, det är allt.  Och det har fungerat klanderfritt hela vintern fram tills för några dagar sedan.  Om det skulle vara något fel i min utrustning som gör att jordfelsbrytaren löser ut, då ska den väl lösa ut om man försöker att sätta på den igen, eller?  Som det är nu så går den kanske ett dygn efter återställning innan den löser ut igen, för mig låter det som att felet ligger i själva jordfelsbrytaren, rätt eller fel?

[5756 1]

Kan kanske vara så att du har för stor potenial skillnad på jord och skyddsjord (båtens jord och och 220 jorden.)Lossa en jorden och se om den fortfarande löser.

Annars så kanske har du backspänning/krypströmmar,kolla igenom kablaget så att inget är skavt eller inte ordentligt åtskruvat.

/jonas

[Seawolf 382]

En jordfelsbrytare ser efter att all ström som går ut i fasen kommer tillbaka i nollan. Om det skiljer så bryter den.

Det kan alltså gå obegränsat med ström i jorledaren t.ex. på grund av s.k. obalansspänning utan att jordfelsbrytaren ser det.

I ditt fall kan du se till att sätta en jordfelsbrytare på varje enskild förbrukare för att bli säker på vad som orsakar felet. Sådana som monteras direkt i uttaget är billga. När du ser vilken som bryter, kan du skifta förbrukarna för att se att det inte var jordfelsbrytaren som spökade. När du vet vad som krånglar får du byta den förbrukaren eller renovera den.

 

[Jimsan 0]

Testa annars att byta de kablar som ligger ute.
Inte helt ovanligt att det blir kondens i kontakterna när dagsmejan sätter in.
Ett klassiskt vårtecken med andra ord!

[forgus31 139]

Det är väl strömbildaren som fått nån läcka och isoleringsfel.

Kan du mäta på den? Det är inte alltid man ser det med ett lågspänningsinstrument men troligen kan du se att det inte är oändlig resistans (som det ska vara) mellan nån av faserna och jord mär den ligger i vattnet.

Ställ in instrumentet på motståndsmätning och t.ex 100 kOhm. Sätt ena mätsladden på ena stiftet till strömbildarens stickkontakt. Sätt denandra sladden på jord. Då ska inget värde visas eller oändligt.

Göra samma till andra stiftet på stickkontakten.

Gör samma sak på högre och högre mätområde tills du får ett mätvärde. Detta ska väl vara högre än ung. 100.000 Ohm, 100 kOhm.

Med 100 kOhm blir strömmen bli I=U/R 230/100000 mätt i Ampere (A) 0,0023 A eller 2,3 mA som jordfelsbrytaren kan klara av.

Man ska helst mäta med en megger som mäter med mer realistisk spänning än de få volt som ett universalinstrument mäter med t.ex 9V.

Men det ger en fingervisning och lättare att utesluta apparater som ger oändligt högt motstånd (som det ska vara på en väl isolerad apparat) vid mätningen.

[2taktochel 3]

Låter som fukt kommit in nånstans och därmed blir det inte samma

ström längre i både fas och nollan utan någon liten del går i jord.

Eftersom inte jordfelsbrytaren utlöser direkt låter det som en högohmig övergång.

Kanske pga av smältvatten eller kondens som varierar med temperaturen?

[Terrafobica 68]

Jag har en ny heldragen kabel från elskåpet (där jordfelsbrytaren sitter) till båten, alltså inga skarvar ute i det blöta.  Inne i den väl täckta sittbrunnen går sedan en förgrening in i båten till förbrukarna. (båtens landströmssystem är ej inkopplat) Förbrukarna är, strömbildaren, 2 glödlampor, 2 larm och två frostvakter som endast går igång om det blir ordentligt kallt.

Kan man på något sett gå förbi jordfelsbrytaren?

 

[forgus31 139]

På våran brygga hemma i stan ligger ibland träbåtar som inte är så täta. Det händer att nån sjunker och anledningen är då förstås att pumpen som håller båten flytande löser ut jordfelsbrytaren och så sjunker båten. Jordfelsbrytaren ger elsäkerhet men samtidigt ger den ju sämre säkerhet till allt annat.

Det blir nog till att kolla strömvirvlaren.

[Gantika 14]

Vänd stickproppen 180 grader och kolla om det funkar.

[Terrafobica 68]

Tror att det har med fukten att göra eftersom det händer nu när den värsta kylan är över.  Ska ta in kabelrullen från sittbrunnen till toaletten där lite grundvärme finns och fuktigheten är betydligt mindre.

 

[Thomas-1 311]

Gissar på axelläckage hos strömbildaren.

Absolut och fullkomligt heltäta propelleraxel-genomföringar är ju f.ö. sällsynta map på båtens framdrivning, utom möjligen tillfälligtvis.
Men det finns antagligen diverse finurliga motmedel inbyggda i strömbildarens axelgenomföring, för att få rimliga serviceintervaller. (trettielvadubbla zimmerringar, extrabra internkabel-isolation??)

Försök aldrig koppla förbi elskåpets jordfelsbrytare, hur besvärligt avbrottsbenägen den än verkar. Den är en bra livförsäkring som utfaller direkt, inte till de efterlevande. Fuska inte!

Forgus ohmmätning verkar mycket bra, idén med billiga på sladden är också bra men kan kanske missa målet pga grovstegade milliampere-styrkor hos standard-JFbrytare (10 & 30 mA?) plus bristande exakthet i tillverkning?

Har strömbildaren några år på nacken, så är nog just denna vinter den då bristande underhåll visar sig?

[Terrafobica 68]

Strömbildaren är helt ny för denna säsong och magkänslan säger mig att felet inte ligger där utan i luftfuktigheten.  Nu har allt gått sedan i morse utan avbrott, så vi får väl se när det bryter nästa gång.  Och jo, ett icke jordfelsbrytande uttag ska sättas i ett låst skåp.  Förstår inte farligheten i det ifall strömmen ej ansluts till båtens landströmssystem utan endast till strömbildaren som hänger under båten och två glödlanpor, vad skulle kunna bli strömförande?  Båten är gjord av plast.

 

[Thomas-1 311]

Där rök den teorin. Finns det andra vid bryggan som kan tänkas påverka, antingen med tillslag av induktiva laster - som forgus exempel med länspumpar - eller bara med kontinuerlig felström. Kanske dras 25 mA kontinuerligt nån annanstans, så att jordfelsbrytaren ur ditt perspektiv reagerar på bara 5 mA?

Har också svurit över brygg-JFbrytaren, men känner ändå inte riktigt igen denna extrema känslighet. Fukt i kontakter eller spruckna kabelisoleringar kan naturligtvis ställa till det, men en så bra installation som du beskriver borde väl inte ge problem.

Vad säkerheten beträffar så kan man väl gå förbi JFB utan omedelbar risk om det görs på rätt sätt, men det är knappast lagligt med vanliga sladdar. Behörig elektriker som installerar en fast direktkoppling till en ny central med egen JFB är däremot okej. Helst då en som bara du har nyckel till....

Borde inte vara ditt problem alls, du betalar väl för fungerande el? Jag kan inte se att felet ligger hos dina grejor och skulle tagit kontakt med de el-ansvariga i den situationen.

Senast ändrad av Thomas-1 | 27 februari 2010 | 22:03

[2taktochel 3]

Ta allvarlig på det att jordfelsbrytaren bryter. Något är uppenbart fel.

Vända kontakt 180 grader som någon föreslog kan hjälpa maskera felet om det ligger direkt eller nära inkommande fas.

Dock är inte problemet helt löst om det hjälper men nödtorftigt förbifuskat tills vidare så du får ström.

 

 

  

[Terrafobica 68]

Ligger på egen fas med 16A och tar endast ut 3,35A eller 840W.   Nu har prylarna gått ett dygn sedan den senaste avstängningen i alla fall.

 

[Anders_St 74]

Skönt att höra. Det du gjort är att ta in alla skarvar i ruffen med inget alls utanför?

När temperaturen jojar upp och ner bllir det lätt kondens under pressar. Kan vara det problemet som dyker upp nu när värsta kylan lagt sig.

[Peter_K 4 208]

5-56 i alla kontakter?

[Terrafobica 68]

Hmm..det jag har gjort, är att inte alls att ha tagit in kabelrullen med sina uttag, den står i sittbrunnen  och är i och för sig väl täckt, men ändå, det är klart mycket torrare inne i båten, speciellt på toaletten som är något uppvärmd.  Dit kommer den att förpassas idag och alla kontakter ska få sig en duvning med 5-56.  Men nu är det två dygn sedan det krånglade senast.

 

[2taktochel 3]

Bra om kablarna ut från kontakterna går neråt så inte kondens rinner från kablarna in i kontakterna.  Det kanske går att ställa kabelrullen högt så det löser sig  automatiskt? 

Även kontakterna för förbrukarna bör ses över så det inte rinner in i dom vid tö och kondens. 

Du verkar vara på rätt spår, men var försiktig med blöta kablar och sporadiska jordfel.

Bra att koppla från medan du eventuellt flyttar om kablarna.

Visserligen skyddar jordfelsbrytaren, men obehagligt att få sig en smäll.  

 

 

 

[Terrafobica 68]

Det känns rätt det du säger Anders.  Allt har fungerat när det var viktigt att det skulle fungera, dvs när det var smällkallt.  Problemen startade när vädret blixtsnabbt slog om från -15 och kallare till plusgrader på bara timmar.  Där frigjordes nog en hel del kondens som ställde till det.

[Terrafobica 68]

Har precis fått lära mig något nytt av en elektriker, och det är att ALDRIG använda 5-56 i kontakter, då ska man istället använda något som heter 2-26, har köpt en sådan nu och ska ner och spraya på.  Inget avbrott på mer än tre dygn nu.

 

[Terrafobica 68]

Jaha, 4 ½ dygn tog det den här gången, fick precis ett jä--a larm igen.  Igår ställdes alla kontakter in i båten där det är betydligt torrare än utanför, och så spruttades det på med 2-26, men icke, vad i hela fridens namn beror det här på?

[2taktochel 3]

Förstår ditt dilemma. Jobbigt!

Är kontakterna torra så kolla att de apparater som är anslutna är torra.  Eller så inte nån kabel är klämd eller avskavt och blöt.

Verkar vara mycket liknande problem den här vintern.

En granne hade kondens i 3 fasskarvdosa mellan stolpe och hus vilket pajade 16A säkringar.  

Här smygpajar en 16A säkring lite oförklarligt till ledningar som går till belysning. Troligen vatten med?

Hade vi haft jordfelsbrytare hade den nog utlöst före säkringen.  

[Thomas-1 311]

Hmm...bara en helt snabb och rätt ogenomtänkt fundering, regnsskydd av typen paraply och båtpresseningar är ju inte samma sak temperaturmässigt.

Kondens antas ju ske när en varm fuktig luftmassa får lägre temperatur? Hur väl följer kontaktens metall luftens temperaturväxlingar? Finns ingen temperaturskillnad så kan väl heller ingen imma bildas?

Kanske är lösningen inte att skydda känsliga, men nödvändiga kontakter, genom att dra in dem i värmen? Ställ dem istället rätt långt utanför, där de inte hamnar i en luftmassa som håller på att ändra temperatur !?

Regnskyddat naturligtvis, men annars så fritt från konstgjorda värmekällor som möjligt. Kontakten får väl då samma temp som den storskaliga omgivningen, så imrisk på kontakten pga tempskillnad borde vara extra låg??

Nåt sånt...?

Senast ändrad av Thomas-1 | 03 mars 2010 | 18:58

[Terrafobica 68]

Mina misstankar mot en felande jordfelsbrytare tar fart.  Efter larmet nu i eftermiddag så skulle brytaren återställas, men den bröt igen omedelbart.  Flyttade då min kabel till en annan fas/brytare, och se där, det funkar.  Men hur länge?

 

[Terrafobica 68]

I det berörda låsta elskåpet sitter det tre gammaldagsa elmätare, ni vet såna där svarta med ett hjull som snurrar.  Från varje elmätare går sedan kablar till uttagen med jordfelsbrytare, och det var i jordfelsbrytaren jag trodde att felet låg, FEL!  Vi öppnade skåpet och satte in ett jordat uttag utan jordfelsbrytare från den mittre elmätaren vars jordfelsbrytare bara bryter hela tiden.  Stoppade i kontakten, men hjulet i mätaren stod still?  Bort till båten och tittade, jodå allt fungerar men elmätaren indikerar ingen förbrukning.  Kan det ha varit elmätaren som ställt till det?

[Anders_St 74]

Vem äger elmätaren? Båtklubben eller el-leverantören?  Är det el-leverantören är det väl snällast att ringa och be dem kolla upp sin utrustning.

Är det klubben? Låt det vara tills det blir varmare och vi kan kolla vad som hänt.

 

[Terrafobica 68]

Hej Anders!

Ja nu funkar det ju så vi kan kolla det senare när bryggorna tittar fram ur snön.  Skönt ändå att vara felet på spåret.  Inför nästa vinte vill jag inte ha såna här nervpirrande historier, det ska funka, BASTA!

 

[Thomas-1 311]

Elavbrott - knappast elmätare - är nog boven, för jordfelsbrytare bryter väl tyvärr också på helt korta sådana!?

Har förgäves googlat efter avbrottssäkrade JFB utan att lyckas, och det kanke har sina fullt rimliga orsaker när allt kommer omkring?
För vem vill väl egentligen ha en JFB som automatiskt försöker koppla in strömmen igen, ifall man råkar sitta som felströmsorsak helt paralyserad av elschock?
Manuell återställning förutsätts nog innebära en viss säkerhetshöjande kontroll, alltså bara det faktum att någon som ser och hör - och förhoppningsvis tänker en smula - avgör ifall återinkoppling är lämplig.

Skulle således försökt att undersöka elavbrotts-teorin närmare, t.ex. hur lång tid krävs för att utlösa JFB och hur kan dessa mätas och ev presenteras som bevismaterial gentemot elleverantören...såna saker.

En mer avancerad JFB borde väl trots ovanstående ändå rätt lätt kunna skilja på elavbrott och verklig felström, så kanske finns sådana ändå nånstans? Borde väl mao inte vara särskilt märkligt med en JFB som märker ifall felorsaken är strömavbrott, och isf gör försiktiga resistansmätningar då strömmen återkommit samt självständigt sen gör återställningsförsök?

Inslaget av väderberoende som trovärdigt nämnts i tråden kan väl f.ö. drabba elleverantörens utrustning, så kontakta gärna denne.

Vid exempelvis åska sommartid så bryts tydligen ibland elen avsiktligt och helt automatiskt i stora kraftledningar under nån sekund. Orsaken är då att blixten råkat sätta igång en självgående urladdning/ljusbåge emellan kraftledningarnas faser eller jord, och den joniserade gasen måste tillåtas att blåsa bort.
Vinden måste alltså tillåtas att svepa bort gasen i urladdningsställets joniserade blixtkanal, vilket väl kan ta nån halvsekund även i åskkuling.

Måhända finns andra och kondensberoende trix i elbolagens rockärm?

[Terrafobica 68]

Inte elavbrott, ström finns ju ända fram till elmätaren som vi dragit ett extra fungerande uttag från.  Det sitter som sagt tre uttag i skåpet, alla på olika faser och bara en fas (min så klart) bryter.  Samtidigt är det bara en elmätare som felar (min igen) då ligger misstankarna mot den nära till hands, speciellt när man får det att fungera när man kringgår jordfelsbrytaren.