Sjöbjörnar och bajs

[Anders_St 74]

Har just läst igenom Sjöbjörn.... förlåt Lina P'....förlåt Transportstyrelsens utredning.
http://www.transportstyrelsen.se/Global/Sjofart/Dokument/Fritidsbatar/Rapport_uppdrag_om_utslapp_av_toalettavfall_fran_fritidsbatar_.pdf

Några funderingar

I Sektion 3.3.1 Kommer båtarna som dumpar på badplatser upp igen.
När obehandlat toalettavfall släpps ut i närheten av badvatten kan sanitära problem uppstå om koncentrationen av smittspridande bakterier och virus i vattnet
blir tillräckligt hög. Toalettavfallet kan ge upphov till både mag-, tarm-, öron-, näs-, hals- och hudinfektioner, smittan sker via sår eller genom att badande sväljer vatten. Å andra sidan är badvattenkvaliteten i Sverige generellt mycket god. Nära 99 procent av alla prov i Sverige understiger gränsvärdena.
Varför använda ordet När istället för om? Vem kan peka på ett konkret exempel på någon som bär sig så korkat åt?

Sektion 3.4.4
Stockholms skärgård behöver fler mottagningsstationer. Från dagens 12 behövs 600 stycken!
WSP analys och strategi har en icke redovisad undersökning av kostnader.
Om efterlevnaden ska vara om i Finland, dvs 90% tömmer i anläggningar och 10% på det vanliga sättet, så behövs ca 600 stycken fler stationer. Fast Lina antar att bara hälften behövs, 292 stycken behöver byggas.
600 * 100..200 KSEK styck = 60-120 MSEK. Bara i Stockholms skärgård....

Sektion 3.5.1 Räkneexempel innehåller icke-redovisade beräkningar av kostnader.
Båtägare 64 MSEK
Kommuner 30 MSEK
nytta  4 MSEK
vilket ger en samhllsnytta netto på -90 MSEK!  Minus 90 med en nytta på 4?

Kostnaden verkar dessutom väldigt låg. Om det är 53000 båtar som ska byggas om för 5000 SEK vardera blir det 265 MSEK. 30 MSEK lär inte ens räcka till Stockholms skärgård.

Sektion 3.7:
Av ovannämnda fakta anser Transportstyrelsen (Lina Petersson mina anm.) att det enbart sett till samhällskostnader inte är kostnadseffektivt att åtgärda de utsläpp av toalettavfall som fritidsbåtar bidrar till.
Näh, just det

Sektion 12 samråd
Intressant, under punkter samråd finne ett antal huvudgrupper

12  SAMRÅD 90
12.1 Naturvårdsverket och Sjöfartsverket 90
12.2 Allmänhet 90
12.3 Båtmiljörådets representanter 91
12.3.1 Svenska Båtbranschens Riksförbund 92
12.3.2 Svenska Kryssarklubben 92
12.3.3 Skärgårdsstiftelsen 93
12.3.4 Svenska Båtunionen 93
12.3.5 Riksföreningen Gästhamnar Sverige 94
12.4 Sveriges Kommuner och Landsting 95
12.5 Sjöbjörnarnas Sverigekrets

Sjöfartsverket tycker inte det är försvarbart kostnadsmässigt att genomföra ett förbud eftersom utsläppen är för små.
Allmänheten är mot förbud (100 mot, 41 för av 164)
Båtbranschen tycker inget speciellt.
Svenska kryssarklubben tror inte på förbud.
Skärgårdsstiftelsen tycker man bör vänta med förbud innan det finns mottagningsanläggningar.
Svenska båtunionen har inte fått vara med i utredningen, tycker när de fick komma med att det inte är samhällsekonomiskt försvarbart med förbud. Men kan tänka sig lokala förbud i t ex i naturhamnar och strandnära lägen.
Riksföreningen Gästhamnar i Sverige förstår inte alls vitsen med ett förbud, åtgärder på färjetrafiken som går 365 dagar per år torde vara mer lönsamma.
Sveriges kommuner och landsting tycker inte toalettfrågan är ett stort problem och att en lösning lär bli mycket dyr för kommunerna med utbyggnad av avloppsnät etc. Här finns också begränsingar i finansieringsprinciper där mn inte kan lasta allt på kommunerna.
Sjöbjörnarnas sverigekrets (från Finland) är entusiaster för ett förbud.

Dvs 8 av 9 i utredningen är mycket tveksamma till förbud och den 9-e är inte ens en svensk organisation?

En fråga;  vilka är Sjöbjörnarna och hur kom de in i en svensk utredning?  

Det verkar som utredaren Lina slår knut på sig själv för att komma fram till att något måste göras. Åt ett utsläpp som inte är ett ´ problem och  själva definitionen på Biologiskt nedbrytbart. :-)
Är hon månne medlem i Sjöbjörnarna?

PS.  hörde häromdan att man skulle bygga vindkraftverk på alla skär utefter kusten eftersom det är mycket billigare än ut i själva havet. Vad har vi för miljöpolitik egentligen?

Skakar på huvudet och återgår till avslappnat julfirande och funderingar på nästa båtsommar...

[Westfjord26 9]

Att du orkar, orkade bara läsa ett 40 tal sidor innan jag fortsatte mitt julfirande.

[Nitro 2]

Folk som har nått sin inkompitensnivå finns det överallt. Tyvärr såg jag inte vad själva utredningen hade kostat. Nu får det bli bastu och en kall ... /god fortsättning/Nitro 

[forgus31 139]

Jag har suttit och läst utredningen också. Den är välgjord och har inte de felaktigheter man ibland kan se. T.ex vet man att båtarna inte bara har PortaPotti utan man vet att vissa båtar har hålltank och vissa har utsugsmöjlighet. Jag kan inte peka ut något som är helt felaktigt men vi har olika förutsättningar mellan länderna. Det kan dock bli svårt för svenska politiker att försvara att vi inte ska bli lika bra som andra länder.

Finländarna är duktiga på att suga upp toaavfallet. Närmare bestämt 6 ggr bättre. Danskarna är också bättre än vi. 2,5 ggr bättre.

Förutsättningarna varierar mellan våra länder. I Finland har man inte så stora möjligheter att ligga i naturhamnar då risken är stor att det kommer en ilsk markägare och kör bort dig. De flesta gästnätter i Finländska vatten blir i hamnar där man samtidigt kan lämna sitt avfall. Efter en omställningsperiod har de flesta finnar anpassat sig till att lämna toaavfallet till sugstationen. Lättare i ett land där man sällan ligger i naturhamn. Samma med Danmark, Tyskland, Holland m.fl. Var hittar man en naturhamn i Tyskland och Holland.

Här ligger väl skillnaderna, dvs att vi ligger ofta i naturhamn medan de andra nästan alltid (utom när de går i Svenska vatten) ligger i en ordnad hamn med både toaletter och sugstationer.

Att punga ut med 15.000 - 50.000 för att minska fosformängden för båtägaren/kustkommunen med 1 kg låter inte försvarbart då det kostar 180 - 2300? kr per kg för ett reningsverk. Bäst då att kustkommunen skaffar sig en fosforutfällningsbassäng i första hand.

I utredningen talar man för att ett utsläppsförbud kan förbättra badvattnet men att det är marginellt. Badvattnet är redan så bra i våra vatten där 99 % av proverna bättre än gränsvärdet. Vi har tidigare på MarinGuiden haft uppe detta ämne och kommit fram till att de vatten där båtkoncentrationen är störst är badvattnet som bäst. I Västkustvattnen (där finns det många båtar sommartid) hade vi inte en badplats med otjänligt badvatten medan ett flertal insjöar (inga båtar med övernattningsmöjlighet) hade otjänligt vatten.

Västkusten har bra omsättning på vattnet. Trots egna båtbeståndet och gästande båtar har man alltså inga problem med badvatten och fosfor/kväve (eller). Skulle tro att Norge har liknande förhållanden. Liksom Storbrittannien och stora delar av Danmark.

Ska vi dela upp områdena i Östersjö och Västerhav. Vi gör kanske inte Östersjövattnet bättre för att vi konverterar våra tankar till sugtömning och skaffar oss ett hundratal sugstationer på västkusten? Den ekonomin går inte ihop.

Risken finns att vi måste plombera utsläppshålet från tanken om vi har olika regler och förflyttar oss till t.ex Östersjön.

[forgus31 139]

En fråga;  vilka är Sjöbjörnarna och hur kom de in i en svensk utredning?

Det är väl ungefär Svenska Kryssarklubbens svanska motsvarighet.

[ciaraud 31]

Angående vilka Sjöbjörnarna är så är det en sluten krets med båtägare i finland som har byggt upp en serie gästhamnas som  man blir bortkörd ifrån om man inte ör Sjöbjörn själv.

För att bli det måste man rekommenderas av en annan Sjöbjörn. Som Frimurarna ungefär men kanske inte lika hemliga riter.

Undrar också var dessa finska elitister har i en svensk utredning att göra.

 

[Westfjord26 9]

Då kanske livets ord kan starta skittömningstationer utefter svenska kusten.

[Terrafobica 68]

Tänkte du på det här?

[toaen 510]

Anders_St skrev

Några funderingar

I Sektion 3.3.1 Kommer båtarna som dumpar på badplatser upp igen.
När obehandlat toalettavfall släpps ut i närheten av badvatten kan sanitära problem uppstå om koncentrationen av smittspridande bakterier och virus i vattnet
blir tillräckligt hög. Toalettavfallet kan ge upphov till både mag-, tarm-, öron-, näs-, hals- och hudinfektioner, smittan sker via sår eller genom att badande sväljer vatten. Å andra sidan är badvattenkvaliteten i Sverige generellt mycket god. Nära 99 procent av alla prov i Sverige understiger gränsvärdena.
Varför använda ordet När istället för om? Vem kan peka på ett konkret exempel på någon som bär sig så korkat åt?

 

Det händer väl ofta (om jag har förstått saken rätt) att det släpps ut obehandlat toalettavfall i vattnet vid våra badplatser. Det är väl inte frågan om bajs i nån större utsträckning utan i regel kiss. De som släpper ut detta kiss är ju de badande själva.

 

Om man i lag förbjöd badande i sånt vatten som inte passerar reningsverk före det släpps ut i havet, hade ju mycket varit vunnet ur miljösynpunkt.

 

tommy

badkruka

[Peter_K 4 221]

He-he-he

[Anders_St 74]

Jo. När kommer förbudet att kissa i vattnet vid badplatser? Med kompletterande förbud för personer under 4 år att befinna sig i vatten innanför 12-sjömilsgränsen eftersom de inte kan kontrollera sig?

 

[Anders_St 74]

Aha, det är faktiskt Sjöbjörnarnas utredning jag läst!

http://www.merikarhut.fi/tiedotteet.php?tid=36

http://www.merikarhut.fi/files/2/file/Kurssit/Email0428.jpg

Nå, men de håller sig väl mest ute på havet på långsegling vad jag förstår? Vadan detta intresse för svensk innerskärgård?

 

 

[666D3 64]

Jag har bara skummat lite i tråden men kom att tänka på en artikel jag läste för några veckor sedan. Ön Jutholmen som ligger rakt ut från Dalarö ligger där vacker med alla hus. Många är åretrunt boende.

När Haninge kommun drog ut kommunalt va till Dalarö fick även Jutholmen vatten men inget avlopp. Nu måste de boende fixa saken själva vilket man tycket kommunen borde tänkt på från början men tiderna ändras. 

[Peter_K 4 221]

Tror att det ser ut så i de flesta kustområden, dvs att det saknas avlopp på många ställen och man har gamla installationer som släpper skiten rakt ut bokstavligt talat. Talade med en dam på båtmässan i Gbg i våras om detta, hon gjorde en undersökning om båtägares toavanor - kan ha varit utredningsförfattaren. Hon hävdade att det i Gbg´ s inre skärgård var högre bakteriehalt på sommaren i vattnet, vilket visade på att det var just båtägarna som släppte ut skiten. Jag försökte få svar på hur hon kunde vara säker på att det inte var sommarstugegäster som stod för skitökningen, men hon hade svårt att tro att de hade avlopp rakt ut i vattnet utanför sin egen strand. Någon närmare undersökning hur det var på den fronten verkade för henne ointressant att göra.

[Westfjord26 9]

Har en ganska stor umgängeskrets som har stugor när havet i gbg skärgård, mycket av avloppet går rakt ut, men en del har 3-kammarbrunnar, men där går ju vätskan rakt ut, och då pratar vi inte ren urin utan vätska som har legat i tvåan och jäst en halv sommar.

[Anders_St 74]

Frågan är om det finns hjälp att få för Sjöbjörnar och andra? :-)

Kognitiv beteendeterapi lär ju fungera för t ex personer som inte tål att se en orm på bild utan att frysa till is? Kanske kan fungera på folk som inte kan bada i vanligt sjövatten utan att tänka på allting som kan tänkas finns i det?

http://sv.wikipedia.org/wiki/KBT
Citat: KBT har nått särskilt goda resultat på vanliga ångesttillstånd, t.ex. fobier, paniksyndrom och tvångssyndrom.


Fast även KBT har ju sina kritiker;
http://www.dn.se/opinion/debatt/inget-starkt-stod-for-kbt-som-behandlingsmetod-1.890971

Nåja. Det är tydligen få saker som är helt svart eller helt vitt här i världen...

[KillerBoo 58]

Nåja. Det är tydligen få saker som är helt svart eller helt vitt här i världen...

Inte helt brunt eller helt gult heller för den delen

[Peter_K 4 221]

Lite mer om bajs i havet - och sjön.
DN igår, handlar om avlopp mer eller mindre rakt ut i Mälaren i dricksvattentäkten som kommunen är förbannade att de måste vara med att bekosta.
http://www.ekerobloggen.se/pivot/entry.php?id=1316
DN´ s artikel ledde mig mot Naturvårdsverkets nya kampanj Små avlopp - ingen skitsak, http://www.naturvardsverket.se/sv/Verksamheter-med-miljopaverkan/Avlopp/Enskilda-avlopp/Sma-avlopp--ingen-skitsak/
Där hävdar man att endast c:a 50% av de en miljon småskaliga avlopp som finns har acceptabel rening, och att 125 000 avlopp saknar rening helt, trots att det varit förbjudet i över 40 år, http://www.naturvardsverket.se/sv/Verksamheter-med-miljopaverkan/Avlopp/Enskilda-avlopp/Sma-avlopp--ingen-skitsak/Varfor-en-tillsynskampanj-om-sma-avlopp/ Detta är mer än dubbelt så många som de siffror som nämns för fritidsbåtar, de används alla gånger i större utsträckning i takt med att boende i sommarstugeområden permanentas samt utsläppspunkten ligger fast på ett och samma ställe och koncentrerar därmed skadorna.

Åter igen - det är skrämmande siffror. Och det är verkligen märkligt att detta över huvud taget inte beaktas i utredningen kring toaavlopp då detta helt klart är en bidragande faktor till nedsmutsningen av haven.

[Anders_St 74]

Bumpar tråden lite eftersom det just dök upp en annan tråd om bajs.

Förutom hjärndöda båtinnehavare utan toalett i båten som bajsar direkt i vattnet i naturhamnen, är detta ett stort problem?

Alla som åker runt med tvåtaktare med biologiskt nedbrytbar olja i bensinen känner sig ju väldigt miljönyttiga. Den skitsaken vi diskuterar här är ju själva definitionen på biologiskt nedbrytbar. :-)

Senast ändrad av Anders_St | 16 februari 2010 | 16:07

[marterius 0]

Låter ju fullständigt skrämmande. Det handlar ju inte bara om de som har avslopp rakt ut i havet utan om alla de som har trekammarbrunn som går ut i någon liten bäck som sedan rinner ut i havet, och i vad mån fler sådana fastigheter är bebodda på sommaren. Och kossorna på ängen som står där på sommaren, då det dessutom är varmt vilket befrämjar tillväxten av bakterier. Kan man inte göra en jämförelse mellan en precis motsvarande skärgård och klimatförhållanden och med samma bebyggelse och jordbrukslandskap runt om, men utan båtar sommartid, är resonemanget helt utan grund.

[TimS 2]

Finland är ett mycket mera auktoritärt land än Sverige. Sjöbjörnarna såsom havande sina rötter i den välsituerade överklassen har tydligen drabbats av tämligen brutal potträning i barndomen vilket lett till att de har allvarliga fobier när saker som toatömning kommer på tapeten, och att deras tankeförmåga blockeras mot att ta till sig normala och rimliga vetenskapliga betraktelser om storleksordningen av olika utsläpp.