TBT - rättsfrågor

[Mellgard 59]

23 minuter sedan skrev Faderullan:

Kan inte tänka mig att någon skulle stryka epoxi ovanpå självpolerande färg och förvänta sig att det skulle funka.

Självpolerande färg är inte särskilt mjuk. Den är ganska hård, utom när den är blöt.

[Peter_K 4 186]

1 timme sedan skrev Mellgard:

Det låter inte övertygande. Spärrfärg är av hård typ. Tänk epoxi. 

Epoxyfärg är en tvåkomponensprodukt och de brukar inte gå att måla på en enkomponens-dito då de löser underliggande färglager. 
 

Enklast är väl om du läser instruktionerna till en sådan produkt, och du får samma svar som Faderullan redan har givit; du skall ner till fast material för att du skall kunna lägga på den. 

[Peter_K 4 186]

19 minuter sedan skrev Mellgard:

Självpolerande färg är inte särskilt mjuk. Den är ganska hård, utom när den är blöt.

Nej, det är den inte. 
Du kan repa den med en nagel. Du behöver hårdhet som (mattslipad) gelcoat eller stål för att få epoxyfärg att sitta kvar. 

[Peter_K 4 186]

…och eftersom du inte litar på mig, här är en länk:

https://www.lefant.se/produkter/lefant-epoxi-primer/

[Mellgard 59]

Varför skulle jag lita på någon som börjar prata om tvåkomponentfärg när spärrfärger är enkomponent? 😀

 

Ser förresten att tråden haft 2000 visningar senaste dygnet. 

 

Redigerad 14 Juni av Mellgard

[Faderullan 716]

23 minuter sedan skrev Mellgard:

Varför skulle jag lita på någon som börjar prata om tvåkomponentfärg när spärrfärger är enkomponent? 😀

 

Ser förresten att tråden haft 2000 visningar senaste dygnet. 

 

Det var du som började yra om epoxi....

Har du någon länk till en godkänd spärrfärg så vi får läsa lite i anvisningarna för den?

[Mellgard 59]

2 timmar sedan skrev Faderullan:

Det var du som började yra om epoxi....

Har du någon länk till en godkänd spärrfärg så vi får läsa lite i anvisningarna för den?

Länk finns i första inlägget i tråden. 

[Peter_K 4 186]

6 timmar sedan skrev Mellgard:

Varför skulle jag lita på någon som börjar prata om tvåkomponentfärg när spärrfärger är enkomponent? 😀

Att du inte ens förstår att den epoxyfärg du pratar om är en tvåkomponentsfärg säger oerhört mycket om dina bristande kunskaper kring färger och färgtyper. 

[Mellgard 59]

17 timmar sedan skrev Peter_K:

Att du inte ens förstår att den epoxyfärg du pratar om är en tvåkomponentsfärg säger oerhört mycket om dina bristande kunskaper kring färger och färgtyper. 

1991 installerade jag nya röstjärnsfästen för aktra undervant. Med epoxy och glasfiberväv. Det håller än.

 

Befintliga hemmabyggda konsoler - fyrsidiga och inte triangel - i den då nyköpta begagnade Comfort 30 klarade inte kryss i havssjö. Blev spricka i däcket.

[Mellgard 59]

19 timmar sedan skrev Peter_K:

Att du inte ens förstår att den epoxyfärg du pratar om är en tvåkomponentsfärg säger oerhört mycket om dina bristande kunskaper kring färger och färgtyper. 

Peter_K har uppfattat att om han skriver något uppseendeväckande galet får han ibland veta något nytt och intressant! 😀

[Peter_K 4 186]

2 timmar sedan skrev Mellgard:

1991 installerade jag nya röstjärnsfästen för aktra undervant. Med epoxy och glasfiberväv. Det håller än.

Duktig du är. Var det enkomponens-epoxy du använde då..?

[ArneRadar 667]

24 minuter sedan skrev Peter_K:

Duktig du är. Var det enkomponens-epoxy du använde då..?

Förmodligen var det självpolerande epoxy... Den lär ju funka lika bra...

[Mellgard 59]

Bilaga 9 från år 2003 till AFS-konventionen visar hur XRF-mätning ska användas för att kontrollera efterlevnad av konventionen. 
https://wwwcdn.imo.org/localresources/en/KnowledgeCentre/IndexofIMOResolutions/MEPCDocuments/MEPC.104(49).pdf    

 

Sök på XRF i länken ovan.

 

För att identifiera fartyg som har eller saknar aktiv TBT-beläggning mäter man på prov tagna från yttersta lagret bottenfärg. 

 

HappyBoat började tio år senare arbeta med förenklad XRF-mätning på samtliga lager bottenfärg.

 

Märkligt att regeringen gav rättsverkan åt mätresultat från sådan förenklad XRF-mätning genom att hänvisa till AFS-konventionens implementering (AFS-förordningen) inom EU.  

[Peter_K 4 186]

Det yttersta lagret med bottenfärg avser det lager som sitter utanför eventuell spärrfärg. Det lagret kan bestå av flera skikt med olika bottenfärgstyper som påförts under många år. 

 

Att du ANSER att man menar något annat är helt ointressant och irrelevant, vilket också olika myndigheter och rättsinstanser förklarat för dig gång efter annan. 
 

Och - glad midsommar 😊 

[IngemarE 3 599]

2024-06-15 vid 16:55 skrev Peter_K:

Var det enkomponens-epoxy du använde då..?

@Mellgard, svara nu på frågan istället för att börja prata om något annat - igen.

[Mellgard 59]

1 timme sedan skrev Peter_K:

Det yttersta lagret med bottenfärg avser det lager som sitter utanför eventuell spärrfärg. Det lagret kan bestå av flera skikt med olika bottenfärgstyper som påförts under många år. 

 

Att du ANSER att man menar något annat är helt ointressant och irrelevant, vilket också olika myndigheter och rättsinstanser förklarat för dig gång efter annan. 

Desperat undanflykt men ny och rolig! 😀

 

Glad midsommar. 😊

[Mellgard 59]

39 minuter sedan skrev IngemarE:

@Mellgard, svara nu på frågan istället för att börja prata om något annat - igen.

Det finns tydligen enkomponents epoxi som ska härdas i värme.

 

För att fästa nytt röstjärns plywood-fästplatta använde jag vanlig tvåkomponent epoxi från WEST och glasfiberväv.

[Peter_K 4 186]

2 timmar sedan skrev Mellgard:

Det finns tydligen enkomponents epoxi som ska härdas i värme.

 

För att fästa nytt röstjärns plywood-fästplatta använde jag vanlig tvåkomponent epoxi från WEST och glasfiberväv.

Finns det enkomponents epoxygrundfärg då..?

[Peter_K 4 186]

3 timmar sedan skrev Mellgard:

Desperat undanflykt men ny och rolig! 😀

 

Glad midsommar. 😊

Absolut ingen undanflykt. 
Bara fakta. 

[Mellgard 59]

1 minut sedan skrev Peter_K:

Finns det enkomponents epoxygrundfärg då..?

Vet jag inget om och det intresserar mig inte.

 

Tråden skulle handla om TBT.

 

 

[Peter_K 4 186]

Just nu skrev Mellgard:

Vet jag inget om och det intresserar mig inte.

 

Tråden skulle handla om TBT.

 

 

Frågar dig eftersom det var du själv som skrev om det i den här tråden, så lite borde det intressera dig 😊

[Mellgard 59]

TBT-ärendet är nog snart vid vägs ände.

 

Högsta förvaltningsdomstolen har i dag fått texten i bilaga HF. 

HF.pdf

[excel319 496]

2 timmar sedan skrev Mellgard:

TBT-ärendet är nog snart vid vägs ände.

 

Högsta förvaltningsdomstolen har i dag fått texten i bilaga HF. 

HF.pdf 1 MB · 4 downloads

Om det ändock vore så väl. Det går säkert att ta en sväng i Europadomstolen också.

[Mellgard 59]

36 minuter sedan skrev excel319:

Om det ändock vore så väl. Det går säkert att ta en sväng i Europadomstolen också.

Borde kanske preciserat vilket TBT-ärende som är vid vägs ände. 

 

För det finns andra. 😀

[Peter_K 4 186]

4 timmar sedan skrev Mellgard:

TBT-ärendet är nog snart vid vägs ände.

Det har varit vid vägs ände sedan 14 april 2003…

[Mackey 4 461]

51 minuter sedan skrev Mellgard:

Borde kanske preciserat vilket TBT-ärende som är vid vägs ände. 

 

För det finns andra. 😀

Neeej!

Det var en kort glädje.

[Mellgard 59]

Falsariet med att den för internationell sjöfart relevanta AFS-förordningen även skulle gälla för mindre fritidsbåtar är kort beskrivet i  tidigare länkade bilaga HF.

 

Mindre båtar som min är vad gäller tennorganiska föreningar som TBT i stället föremål för nationella eller regionala förordningar eller direktiv.    

 

I Sverige gällde Kemikalieinspektionens föreskrift KIFS 1988:3. Se bilaga.

 

Kemikalieinspektionen fick frågan om den föreskriften är i kraft.  

 

Svaret löd att KIFS 1988:3 ersattes av KIFS 2022:3 den 1 maj 2022.

 

https://www.kemi.se/lagar-och-regler/lagstiftningar-inom-kemikalieomradet/kemikalieinspektionens-foreskrifter-kifs/kifs-20223 

 

Men vad jag kunnat se står det inget om varken KIFS 1988:3 eller tennorganiska föreningar i den länken. Bortsett från att vid val av växtskyddsmedel ska företräde ges för annat än (lång lista). I den listan nämns tributyltennföreningar. 

 

Förstår någon här vad jag inte förstår?

 

HF.pdf KIFS 1988 3.pdf

[Mackey 4 461]

3 timmar sedan skrev Mellgard:

Förstår någon här vad jag inte förstår?

Jag är helt övertygad om att de flesta som läser i tråden har ett svar på din fråga.

[Mellgard 59]

Båtägare på vilkas båtar det efter mer än 30 år finns kvar rester av tennorganiska föreningar som TBT i underliggande färglager efter laglig påmålning med sådant före 1990 har råkat agera miljöskyddande. De har förhindrar spridning av miljöskadligt ämne genom att avstå från bearbetning av båtbotten genom skrapning, slipning eller högtrycksspolning. Samt underhållit befintliga färglager genom återkommande bottenmålning. Men blir bestraffade för detta genom sjösättningsförbud ute på båtklubbar. 

 

Att gamla övermålade rester av tennorganiska föreningar som TBT (tributyltenn) på äldre fritidsbåtar blivit en stor fråga i Sverige, men enbart i Sverige, beror i första fas på att miljöförvaltningar, andra myndigheter och båtlivsorganisationer i Sverige satt tilltro till sanningslösa eller vilseledande påståenden från affärsintressena bakom firma Happy Boat AB. 

 

I nästa fas spred anställda på Transportstyrelsen och Svenska Båtunionen en vantolkning av AFS-förordningen.    

 

Exempel på sanningslöshet från Happy Boat är "TBT är det giftigaste ämne som människan tillverkat, till och med giftigare än DDT. Det är hormonstörande och påverkar fertiliteten, är cancerogent och bryter ner immunförsvaret."

https://www.happyboat.se/nyheter/matningen-avslojar-gifter-i-batens-skrov/

 

DDT är miljöskadligt men inte särskilt giftigt för människor. LD50 för DDT ligger någonstans mellan 87-250 mg/kg. För TBT ligger LD50 någonstans mellan 44-234 mg/kg.   

 

Man kan jämföra med LD50 för arsenik som ligger någonstans mellan 0,32-2,27 mg/kg.  Arsenik är alltså storleksordningen 100 gånger giftigare än TBT. Grundämnet arsenik är ett välkänt gift men finns inte som sådant i jordskorpan. Det tillverkas ur sulfidmalm. 

 

Beträffande påståendet att TBT är cancerogent har jag i mejl till Värmdö kommun skrivit. 

 

"Vad är källan till påstående i länken https://www.varmdo.se/upplevaochgora/naturochfriluftsliv/batarochbatliv/miljovanligtbatliv.4.18c983316e0536cb189a333.html 
att tributyltenn (TBT) är cancerframkallande?  

Varken tributyltin eller någon annan tennorganisk förening finns upptagen i förteckningen över "Known and Probable Human Carcinogens" i länken
https://www.cancer.org/healthy/cancer-causes/general-info/known-and-probable-human-carcinogens.html 

Det finns tvärtom forskningsresultat som visar att tributyltin har cytotoxisk verkan på cancerceller. Ett exempel här 
https://link.springer.com/article/10.1007/s13277-015-4524-6 ".

 

Fick svar 2023-02-06 lydandes

"Vi har sett över frågan och reviderat viss information. TBT är dock fortfarande förbjudet sedan länge och mycket giftigt för vattenlevande organismer med långtidseffekter."

 

Det tidigare påståendet om att TBT är cancerframkallande är numera borttaget i nämnda länk  
https://www.varmdo.se/upplevaochgora/naturochfriluftsliv/batarochbatliv/miljovanligtbatliv.4.18c983316e0536cb189a333.html 

 

Belägg för det jag ovan framfört angående påstådd giftighet och påstått cancerframkallande finns i bilaga Toxicitet. 

 

Svenska Båtunionen, som är samverkansorganisation för båtklubbar, skriver på sin sajt Båtmiljö att "Det är förbjudet att sjösätta en båt med tennorganiska-rester på sin botten". 

https://batmiljo.se/mala-baten/valja-bottenfarg/tbt-och-andra-biocider/

 

Men något sådant förbud finns inte. Att en del kommunala miljöinspektörer anser att det ska finnas sjösättningsförbud medför inte att det finns förbud. Se bilaga Rönnow. Men båtunionen vidhåller sjösättningsförbud. 

 

I omvärlden hålls inte gamla övermålade TBT-rester på fritidsbåtar för att vara ett problem. Miljöproblemen upphörde efter förbuden att sälja och använda bottenfärger innehållande TBT. Se bilaga Gladsak och bilaga Häxprocess. 

 

Bilaga Häxprocess är från ett inlägg av signaturen Lintott i den låsta tråden "Funderingar ..." 

Toxicitet.pdf Rönnow.pdf Gladsak.pdf Häxprocess.pdf

[IngemarE 3 599]

Men allt detta har du ju redan skrivit - många gånger. Det blir inte mer sant eller rätt bara för att du upprepar samma sak gång på gång.

 

Eller tyckte du kanske att det blivit lite väl lugnt nu, och kände att det var dags att börja älta allt igen ?