Bottenfärger 2022 (godkända)

[Makro 1 209]

Då har kemikalieinspektionen äntligen presenterat sina listor över godkända bottenfärger för västkusten och ostkusten och de färger för västkusten som innehåller mest kopparoxid håller sig fortfarande över 30%.

Värt att notera för ostkusten är att Jotun Aqualine VK (för propeller och drev) är den färg med mest biocid på 18,5% koppartiocyanat.

[Peter_K 4 185]

Jag som har båten på ostkusten är rätt besviken över att det inte finns en fungerande och tillåten hård tunnfilmsfärg. Dvs, jag hade gärna målat med VC17 om det var OK eftersom Lefants Nautica försvann för några år sedan och jag snart klämt ur det sista ur den burken jag har kvar. 

[Mackey 4 458]

Fungerande = giftig gissar jag.

 

TBT har jag läst i en annan tråd att det är bra och i stort sett ofarligt. 

 

Ofta beror svaret på vem man frågar...

Redigerad 4 Januari , 2022 av Mackey

[Peter_K 4 185]

3 minuter sedan skrev Mackey:

Fungerande = giftig gissar jag.

 

TBT har jag läst i en annan tråd att det är bra och i stort sett ofarligt. 

Ja, bara dubbelt så farligt som DDT, vill jag minnas. Känns tryggt. 
 

Gift är ju en definitionsfråga 🙂 

Jag hade gärna använt en godkänd, hård tunnfilmsfärg med koppar i. Dvs, lågt läckage till naturen, men ändå något som hindrar påväxten av snäckor (…det behövs där jag har båten…). Och som

inte bygger tjocka lager. 

[elektrikarn 123]

18 minuter sedan skrev Peter_K:

Ja, bara dubbelt så farligt som DDT, vill jag minnas. Känns tryggt. 
 

Gift är ju en definitionsfråga 🙂 

Jag hade gärna använt en godkänd, hård tunnfilmsfärg med koppar i. Dvs, lågt läckage till naturen, men ändå något som hindrar påväxten av snäckor (…det behövs där jag har båten…). Och som

inte bygger tjocka lager. 

Trilux ? chansade o målade trilux över lefant nautica (fick inte tag i nautica av förklarliga skäl) funkade faktiskt . 

[Peter_K 4 185]

Just nu skrev elektrikarn:

Trilux ? chansade o målade trilux över lefant nautica (fick inte tag i nautica av förklarliga skäl) funkade faktiskt . 

Jo, kanske. Men den bygger 8-10 ggr så tjocka lager som exempelvis VC17, vilket gör att man får ojämn botten om man inte vill hålla på och slipa. 

[Alanningen 199]

Jag blandade i en burk Cayennepeppar i bottenfärgen på min Buster 2021 och hade ca 10% av normal påväxt. Efter att ha testat en massa olika färger senaste åren så kör jag nu med en billig färg (ej hård färg) och en burk Cayenne. Cayenne innehåller Kapsaicin, vilket är ett gift som bl a används i pepparspray. I tillräckligt stor mängd så hindrar det påväxt på botten.

[Mackey 4 458]

1 timme sedan skrev Alanningen:

Jag blandade i en burk Cayennepeppar i bottenfärgen

Hur mycket cayennepeppar måsta man ha.

Tidigare är dt många som prövat lite mera vetenskapligt och kommit fram till att cayennepeppar i stort sett inte ger någon effekt alls.

[Alanningen 199]

6 hours ago, Mackey said:

Hur mycket cayennepeppar måsta man ha.

Tidigare är dt många som prövat lite mera vetenskapligt och kommit fram till att cayennepeppar i stort sett inte ger någon effekt alls.

Hur testar man det vetenskapligt? Jag har haft samma båt i samma hamn i 9 år, med diverse olika bottenfärger. Jag sjösätter i slutet av mars, tar upp och tvättar botten i mitten av maj, tar upp runt midsommar och tvättar igen, tar upp i augusti och tvättar, avslutar säsongen i november och då är full beväxning igen. Vid varje upptagning har jag tappat ca 3-4kn pga påväxt. Varje år i 9 år samma sak och varje år kör jag mellan 70-100h. I år la jag i 3/4 burk Cayenne per liter bottenfärg. Jag tog inte upp båten en enda gång för att tvätta av botten på hela säsongen. Inte vetenskapligt - men fullt tillräckligt för att göra samma sak igen nästa år.

[raol 2 360]

1 timme sedan skrev Alanningen:

Hur testar man det vetenskapligt? Jag har haft samma båt i samma hamn i 9 år, med diverse olika bottenfärger. Jag sjösätter i slutet av mars, tar upp och tvättar botten i mitten av maj, tar upp runt midsommar och tvättar igen, tar upp i augusti och tvättar, avslutar säsongen i november och då är full beväxning igen. Vid varje upptagning har jag tappat ca 3-4kn pga påväxt. Varje år i 9 år samma sak och varje år kör jag mellan 70-100h. I år la jag i 3/4 burk Cayenne per liter bottenfärg. Jag tog inte upp båten en enda gång för att tvätta av botten på hela säsongen. Inte vetenskapligt - men fullt tillräckligt för att göra samma sak igen nästa år.

Ett mer vetenskapligt rimligt test vore att måla båten "randig" med vanlig färg på den främre fjärdedelen, sen en fjärdedel med pepparfärgen, sen en fjärdedel med vanlig färg igen och sist en fjärdedel med pepparfärg. Ur prestandasynpunkt är det viktigt att måla båten symmetriskt i sidled, och också eftersom ljusförhållanden vid båtplatsen kan spela in. Att ha flera zoner i längsled är bra för att minska påverkan av olika flödesintensiteter under skrovet i olika farter.

Om påväxten skiljer sig mellan de olika områdena kan man börja dra slutsatser.

Däremot går det inte att dra några vettiga slutsatser av ett enstaka år eftersom påväxtförhållanden kan variera kraftigt från år till år.

Nu är det snart vår, så ett ypperligt läge att testa det jag beskriver. Dokumentera väl, ta bilder före och efter, och återkom med rapport i höst!

[Volvo_Penta 718]

1 timme sedan skrev raol:

Nu är det snart vår, så ett ypperligt läge att testa det jag beskriver. Dokumentera väl, ta bilder före och efter, och återkom med rapport i höst!

Jag tror nog att skribenten är nöjd med livet även utan ett test som faller en del andra i smaken... 😉

[raol 2 360]

2 minuter sedan skrev Volvo_Penta:

Jag tror nog att skribenten är nöjd med livet även utan ett test som faller en del andra i smaken... 😉

Nå, men inlägget inleddes med en konkret fråga, möjligen retorisk. Ingen lider väl av att jag besvarade den.

 

[Makro 1 209]

2 minuter sedan skrev Volvo_Penta:

Jag tror nog att skribenten är nöjd med livet även utan ett test som faller en del andra i smaken... 😉

Jag kan bjuda på cayennepepparn om några andra forumdeltagare betalar för bottenfärgen till testet 😉

[Volvo_Penta 718]

5 minuter sedan skrev Makro:

Jag kan bjuda på cayennepepparn om några andra forumdeltagare betalar för bottenfärgen till testet 😉

Ska det vara en burk Micron WQ?

[Makro 1 209]

1 timme sedan skrev Volvo_Penta:

Jag tror nog att skribenten är nöjd med livet även utan ett test som faller en del andra i smaken... 😉

Jag kan bjuda på cayennepepparn om några andra forumdeltagare betalar för bottenfärgen till testet 😉

[Makro 1 209]

55 minuter sedan skrev Volvo_Penta:

Ska det vara en burk Micron WQ?

@Alanningen får säga vad han behöver för grejer till testet  🙂

[Mackey 4 458]

5 timmar sedan skrev raol:

Ett mer vetenskapligt rimligt test vore att måla båten "randig" med vanlig färg på den främre fjärdedelen, sen en fjärdedel med pepparfärgen, sen en fjärdedel med vanlig färg igen och sist en fjärdedel med pepparfärg.

Thalatha/Toaen gjorde något liknande för ett antal år sedan och såg ingen skillnad mellan omden med och utan "pepparfärg". Vet inte hur mycket cayennepeppar han använde.

 

Tillägg

En länk till en googling för den som vill läsa allt som skrivits om cayennepeppar på MG.

Redigerad 5 Januari , 2022 av Mackey

[Volvo_Penta 718]

11 timmar sedan skrev Mackey:

för den som vill läsa allt som skrivits om cayennepeppar på MG.

När man närmar sig 13000 inlägg är nog risken stor att man tror att MG är källan till all sanning och kunskap. Man har ju inte fel och har man bidragit så mycket så speglar ju MG till stor del de egna "sanningarna" och "kunskaperna"...😉

[Kane 974]

Är det tillåtet då med cayennepeppar?

https://batmiljo.se/nyhet/sant-eller-falskt-om-batbottenfarger/

[Mackey 4 458]

1 timme sedan skrev Volvo_Penta:

När man närmar sig 13000 inlägg är nog risken stor att man tror att MG är källan till all sanning och kunskap. Man har ju inte fel och har man bidragit så mycket så speglar ju MG till stor del de egna "sanningarna" och "kunskaperna"...😉

Jaså, tror du det!?

 

Jag tror att det är bra att utvärdera olika källor varav MG är en källa med skribenter som ganska ofta har en förhållandevis sansad uppfattning och sedan är det bra att pröva själv också.

 

Självklart har alla fel ibland och även sådan info är ju lärorik både för den som har fel och för de som tar till sig informationen..

 

Nu blev det ett sidospår...

...och sådana kan man också lära sig något av ibland.

[Mackey 4 458]

38 minuter sedan skrev Kane:

Är det tillåtet då med cayennepeppar?

https://batmiljo.se/nyhet/sant-eller-falskt-om-batbottenfarger/

Det där var ju väldigt intressant läsning.

 

Rätt mycket cayennpeppar blir det om det ska vara 5 % av torrsubstansen, men det verkar som att Alänningen ligger i rätt härad med nästa en burk peppar per liter färg. Allt är ju inte capsaicin i pepparn, så kanske ska koncentrationen ökas lite.

20 timmar sedan skrev Alanningen:

I år la jag i 3/4 burk Cayenne per liter bottenfärg.

 

[Peter_K 4 185]

Så här blir resultatet av cayennepeppar som beväxningsskydd i ett vetenskapligt test:

”…och eftersom hälften av plattorna med cayennepepparfärgen haft stor havstulpanpåväxt kan slutsatsen att cayennepeppar inte har påväxthindrande egenskaper i denna undersökning dras.”

https://virtue.gmbl.se/sites/default/files/cayennepepparfarg_-_den_nya_batbottenfargen.pdf
 

För om man skall vara ärlig; om det var så enkelt för en färgtillverkare att de kan hälla i 3/4 burk från närmaste kryddhylla i sin färg och det hade funkat, så hade de gjort det redan. 

[reva 53]

Hur skulle det rent hypotetiskt fungera om en miljöbuse skulle köpa lite extra Cu₂O-pulver och blanda i färgen? 

 

För en gångs skull är det inte något jag tänker göra själv, eftersom jag tycker att nuvarande färger är ok. Men det är alltid bra med kunskap. 

[Mackey 4 458]

6 timmar sedan skrev reva:

Hur skulle det rent hypotetiskt fungera om en miljöbuse skulle köpa lite extra Cu₂O-pulver och blanda i färgen? 

Det funkar säkert jättebra så länge färgen funkar tillsammans med det man blandar i.

Blandar man i 50 % extra av den aktiva substansen som redan finns i färgen gissar jag att det är helt lugnt.

[Alanningen 199]

On 1/5/2022 at 8:30 PM, raol said:

Ett mer vetenskapligt rimligt test vore att måla båten "randig" med vanlig färg på den främre fjärdedelen, sen en fjärdedel med pepparfärgen, sen en fjärdedel med vanlig färg igen och sist en fjärdedel med pepparfärg. Ur prestandasynpunkt är det viktigt att måla båten symmetriskt i sidled, och också eftersom ljusförhållanden vid båtplatsen kan spela in. Att ha flera zoner i längsled är bra för att minska påverkan av olika flödesintensiteter under skrovet i olika farter.

Om påväxten skiljer sig mellan de olika områdena kan man börja dra slutsatser.

Däremot går det inte att dra några vettiga slutsatser av ett enstaka år eftersom påväxtförhållanden kan variera kraftigt från år till år.

Nu är det snart vår, så ett ypperligt läge att testa det jag beskriver. Dokumentera väl, ta bilder före och efter, och återkom med rapport i höst!

Jag skulle behöva dela upp botten på ett annat sätt i och med att beväxningen är absolut störst på den bakre 4:e delen av båten och minskar framåt. Men samtidigt så har jag haft samma båt på samma båtplats i 8 år och kört ganska exakt lika mycket varje år och haft väldigt lika på växt varje år. Sen 9:e året så blandar jag i Cayennepeppar och skillnaden är dramatisk! Jag tror det är lika vetenskapligt. Tidigare har jag tappat 2-3knop per månad pga påväxt och nu var det först i september jag började notera skillnad, och då rörde det sig 0,5 - 1 knop.

Tyvärr kommer jag inte att göra några tester som du skriver. Jag pendlar till och från stugan (10 min enkel väg) 3-4 ggr per vecka från april till slutet av augusti och jag vill bara ha bästa tänkbara lösning.

[raol 2 360]

Just nu skrev Alanningen:

Jag tror det är lika vetenskapligt.

Men det är det inte.

Bäst är väl att använda så bra bottenfärg man kan få tag i, så länge den är godkänd.

 

 

[Alanningen 199]

19 hours ago, Peter_K said:

Så här blir resultatet av cayennepeppar som beväxningsskydd i ett vetenskapligt test:

”…och eftersom hälften av plattorna med cayennepepparfärgen haft stor havstulpanpåväxt kan slutsatsen att cayennepeppar inte har påväxthindrande egenskaper i denna undersökning dras.”

https://virtue.gmbl.se/sites/default/files/cayennepepparfarg_-_den_nya_batbottenfargen.pdf
 

För om man skall vara ärlig; om det var så enkelt för en färgtillverkare att de kan hälla i 3/4 burk från närmaste kryddhylla i sin färg och det hade funkat, så hade de gjort det redan. 

Min båt är inte en nedsänkt metallplatta som ligger stilla i vattnet, så det vetenskapliga testet återskapar inte situationen på ett korrekt sätt. Jag kör min båt minst 3-4 ggr per vecka med en snittfart på ca 30kn. Om man ändrar en variabel så drastiskt kan man inte dra några slutsatser. Hur som helst så i mitt "test" är skillnaden mycket stor på min båt. Den absolut största fördelen för mig är att jag slipper allt sjögräs och slem som bildas på botten under hela sommaren fram till havstulpanerna kommer. Jag får normalt köra högtryckstvätt 2 ggr innan midsommar annars.

[Alanningen 199]

10 minutes ago, raol said:

Men det är det inte.

Bäst är väl att använda så bra bottenfärg man kan få tag i, så länge den är godkänd.

 

 

 

Att måla olika delar av båten (akter, mitten och fören) med olika blandningar skulle vara mer vetenskapligt? 70% av påväxten hamnar inom ett enda område, längst bak, där det bara finns en typ av blandning. Den enda variabeln jag ändrar i mitt test är årsvariationer av påväxt. Det kan absolut skilja från år till år! Men att det, efter 8 år med samma påväxt, mitt i allt helst skulle sluta växa. Sorry, men det tror jag inte på.

 

Det bästa för färgbutikernas vinst är att gilla läget och köpa den "bästa" bottenfärgen som kan köpas till aluminiumtbåt. Den kostar 700kr/lit och ger inget skydd alls mot påväxt. Jag köper nu en färg för 250kr/lit och blandar i Cayenne för 50kr och slipper påväxt. Då kan män hävda att jag är miljöbov! Men med den "bästa" färgen så ökar min bensinförbrukning med 5-10% på en säsong, vilket motsvarar 50-100 lit bensin som bränns upp i onödan. Vilket är värre? Avgaserna och CO2 eller en burk Cayenne?

[raol 2 360]

5 minuter sedan skrev Alanningen:

Att måla olika delar av båten (akter, mitten och fören) med olika blandningar skulle vara mer vetenskapligt? 70% av påväxten hamnar inom ett enda område, längst bak, där det bara finns en typ av blandning. Den enda variabeln jag ändrar i mitt test är årsvariationer av påväxt. Det kan absolut skilja från år till år! Men att det, efter 8 år med samma påväxt, mitt i allt helst skulle sluta växa. Sorry, men det tror jag inte på.

Mitt förslag var ett exempel. Det kan ju behöva anpassas efter omständigheterna, exempelvis genom att måla smalare och fler remsor, så flera ryms inom den problematiska delen av botten. Men principen gäller. Utan en kontroll på samma plats, under samma tid, går det inte att säga vad som var orsaken till mindre påväxt.
 

[Peter_K 4 185]

Tron kan vara stark hos vissa, helt klart. Poängen är att du faktiskt inte vet om din billiga färg utan peppar ger samma resultat som din billiga färg med peppar. Alla tester jag kan hitta visar enbart på placeboeffekt för cayennpeppar, vilket var poängen med det jag skrev. 
 

Om det är som du beskriver med att det växer mer i aktern, varför inte lägga fälten på längden?