Problem, bränsle till insprutarpumpen men inget bränsle till spridarna, diesel MD17c

[zorigo 4]

Hej!

 

Håller för fullt på med vårfixandet av båten, inklusive test av motorn. Tyvärr gick det inte så bra och tar gärna emot era inspel.

 

Den korta versionen: Motorn är en inombordare diesel VP MD17c. Vi har (troligtvis) lokaliserat felet till insprutarpumpen, som inte verkar bygga tryck.

 

Finns det något "klassiskt" som kan hänt under vintern som man bör kolla innan man börjar plocka ur pumpen? Hade ute pumpen för service i höstas p.g.a. att motorn gick dåligt på tomgång och var rätt meckigt att få ut och in den. Det löste sig den gången dock, och detta är ett annat fel än då. Vi konserverade i övrigt motorn enligt motormanualen i höstas.

 

Om ni inte kommer på något "klassiskt"; har ni några andra tips vad det kan vara eller vad vi borde testa?

 

Den långa versionen: Jag har bifogat en bild med siffrorna jag nämner här inritade. Båten står på land för tillfället, så har kopplat på kylvatten via dunk.

 

Vi förbereder allt och luftar enligt manual. Denna första gång kommer bränsle i punkterna 1, 3 och 4 (i min bifogade bild), precis som det ska. Vi startar därefter motorn för första gången på säsongen. Den går igång ganska snabbt. Jag har rätt högt varvtal på så drar ner det lite. Motorn dör efter att ha kört någon sekund eller två. Tänkte det berodde på minskade varvtalet såhär första starten. Försöker starta motorn igen, men nu händer ingenting mer än att startmotorn försöker förgäves.

 

Vi luftar en till gång. Luftning funkar som det ska i punkterna 1 och 3, men nu får vi däremot inget bränsle i punkt 4. Vi kliar våra huvuden och testar även punkterna  2, 5 och 8. I punkt 5 & 8 finns bränsle, och det kommer än mer om vi pumpar vi handpumpen eller kör startmotorn, medan det i punkt 2 pyser ut lite bränsle precis när vi öppnar muttern men vi lyckas sen aldrig återfå trycket där igen (= inget nytt bränsle ut).

 

Därmer misstänker vi att allt funkar fram till insprutningspumpen, 7 i bilden, då vi har bränsle i punkt 3, men sen inte i punkt 2. "Men vi fick ju bränsle i 4 första gången?" tänker både vi och ni, och det är sant, men vi gissar att det var bränsle som låg kvar sedan sista färden i höstas. Troligtvis var det det bränslet som dels pös ut p.g.a. tryck vid luftningen och som dels gjorde att motorn kunder dra igång i någon sekund, innan det tog slut och motorn därefte rinte får nytt bränsle.

 

Vad tror ni? Håller vår teori om något fel på pumpen? Vad skulle det kunna vara i så fall? Den gick som en klocka efter servicen i höstas.

[Rascal 968]

51 minuter sedan skrev zorigo:

Hej!

 

Håller för fullt på med vårfixandet av båten, inklusive test av motorn. Tyvärr gick det inte så bra och tar gärna emot era inspel.

 

Den korta versionen: Motorn är en inombordare diesel VP MD17c. Vi har (troligtvis) lokaliserat felet till insprutarpumpen, som inte verkar bygga tryck.

 

Finns det något "klassiskt" som kan hänt under vintern som man bör kolla innan man börjar plocka ur pumpen? Hade ute pumpen för service i höstas p.g.a. att motorn gick dåligt på tomgång och var rätt meckigt att få ut och in den. Det löste sig den gången dock, och detta är ett annat fel än då. Vi konserverade i övrigt motorn enligt motormanualen i höstas.

 

Om ni inte kommer på något "klassiskt"; har ni några andra tips vad det kan vara eller vad vi borde testa?

 

Den långa versionen: Jag har bifogat en bild med siffrorna jag nämner här inritade. Båten står på land för tillfället, så har kopplat på kylvatten via dunk.

 

Vi förbereder allt och luftar enligt manual. Denna första gång kommer bränsle i punkterna 1, 3 och 4 (i min bifogade bild), precis som det ska. Vi startar därefter motorn för första gången på säsongen. Den går igång ganska snabbt. Jag har rätt högt varvtal på så drar ner det lite. Motorn dör efter att ha kört någon sekund eller två. Tänkte det berodde på minskade varvtalet såhär första starten. Försöker starta motorn igen, men nu händer ingenting mer än att startmotorn försöker förgäves.

 

Vi luftar en till gång. Luftning funkar som det ska i punkterna 1 och 3, men nu får vi däremot inget bränsle i punkt 4. Vi kliar våra huvuden och testar även punkterna  2, 5 och 8. I punkt 5 & 8 finns bränsle, och det kommer än mer om vi pumpar vi handpumpen eller kör startmotorn, medan det i punkt 2 pyser ut lite bränsle precis när vi öppnar muttern men vi lyckas sen aldrig återfå trycket där igen (= inget nytt bränsle ut).

 

Därmer misstänker vi att allt funkar fram till insprutningspumpen, 7 i bilden, då vi har bränsle i punkt 3, men sen inte i punkt 2. "Men vi fick ju bränsle i 4 första gången?" tänker både vi och ni, och det är sant, men vi gissar att det var bränsle som låg kvar sedan sista färden i höstas. Troligtvis var det det bränslet som dels pös ut p.g.a. tryck vid luftningen och som dels gjorde att motorn kunder dra igång i någon sekund, innan det tog slut och motorn därefte rinte får nytt bränsle.

 

Vad tror ni? Håller vår teori om något fel på pumpen? Vad skulle det kunna vara i så fall? Den gick som en klocka efter servicen i höstas.

Har motorn gått bra efter återmontering av insprutningspumpen?

[zorigo 4]

16 minuter sedan skrev Rascal:

Har motorn gått bra efter återmontering av insprutningspumpen?

Yes. Vi monterade bort insprutningspumpen, lämnade på service, och åtemoonterade i höstas. Innan detta dog den på tomgång. Efter servicen funkade den fint på tomgång samt övrig gång. Vi körde båten kanske en halvtimme-timme efter återmonteringen, samt körde den på land för vinterkonservering med glykol. Även då funkade den bra.

[Skeppskatten1 34]

Smuts i filter, ledningar? 

Tänker det byggt på alger i tanken under vintern.. 

[zorigo 4]

7 minuter sedan skrev Skeppskatten1:

Smuts i filter, ledningar? 

Tänker det byggt på alger i tanken under vintern.. 

Möjligt, men bränsleflödet verkar funka fint fram till insprutningspumpen, konstigt om alger bara täpper igen i slutet av bränslesystemet, eller tänker jag fel? Det kommer inget bränsle till någon av de 3 spridarna, tänker att det kanske borde fastnat i en eller två av dem i så fall, inte alla 3? Om det nu skulle vara smuts i ledningar, hur gör man då?

[Rascal 968]

48 minuter sedan skrev zorigo:

Möjligt, men bränsleflödet verkar funka fint fram till insprutningspumpen, konstigt om alger bara täpper igen i slutet av bränslesystemet, eller tänker jag fel? Det kommer inget bränsle till någon av de 3 spridarna, tänker att det kanske borde fastnat i en eller två av dem i så fall, inte alla 3? Om det nu skulle vara smuts i ledningar, hur gör man då?

Är stoppreglaget helt inskjutet? Stoppvajern är väl inte vikt eller höljet förskjutet?

[zorigo 4]

1 timme sedan skrev Rascal:

Är stoppreglaget helt inskjutet? Stoppvajern är väl inte vikt eller höljet förskjutet?

Från vad vi kunde se var stoppreglaget inskjutet, men ska absolut dubbelkolla det, tack för tipset! Vi köpte båten i höstas så har mycket kvar att lära och därmed; kan man följa vajern från stoppreglaget menar du? Vart ansluter det till motorn? Har inte lagt märke till platsen för det.

[sanktanna 255]

Hej.

P.g.a. kondens händer det att reglerstången på insprutningspumpen fastnar i stoppläge och då startar inte motorn. Ta bort inspektionsluckan och kolla. Kuggstången ska gå lätt.

Ingemar

[zorigo 4]

Hej igen, och tack för tipsen.

 

Vi har försökt det ni skrivit men inte kommit någonvart, så vi började montera loss insprutningspumpen igen. Tyvärr slant vi och den jäveln vred sig typ ett kvarts varv och sitter nu fast... Så ett steg bakåt; någon med tips på hur man kan lösa detta?

[Rascal 968]

6 timmar sedan skrev zorigo:

Hej igen, och tack för tipsen.

 

Vi har försökt det ni skrivit men inte kommit någonvart, så vi började montera loss insprutningspumpen igen. Tyvärr slant vi och den jäveln vred sig typ ett kvarts varv och sitter nu fast... Så ett steg bakåt; någon med tips på hur man kan lösa detta?

På den 2 cylindriga MD-11 går det inte att ta loss insprutningspumpen om reglerstången står i stoppläge. Pumpen går inte att få ut genom hålet. Vet inte om det är samma på MD-17 men det är troligt. Så följ sanktannas råd att öppna inspektionsluckan och kolla. Regleringen består av flera sköra delar +en liten fjäder så ta det varligt.

[Sundav 0]

Hej jag har ett liknande problem med min MD6A Volvo penta löste sig problemet? Vad var det för fel? 

[zorigo 4]

31 minuter sedan skrev Sundav:

Hej jag har ett liknande problem med min MD6A Volvo penta löste sig problemet? Vad var det för fel? 

Hej Sundav, och alla andra som kommit med idéer.

 

En statusuppdatering:

 - Vi fick loss den fastnade insprutningspumpen genom att öppna inspektionsluckan och trycka undan reglerstången, det var den som hade hamnat i ett blockerat läge. Lätt åtgärdat när vi såg grejerna.

 - Vi lämnade in insprutningspumpen på service, men de kunde inte hitta något fel på den. Vi fick tipset att sätta tillbaka den med reglerstången i ett så öppet läge som möjligt. De trodde även vi misslyckats med luftningen, och tipsade om två ytterligare luftningspunkter på insprutningspumpen som inte står om i manualen.

 - Sagt och gjort återmonterade vi pumpen och allt annat vi behövt plocka bort för att komma åt den. Vi luftade, inklusive de två nya luftningspunkterna. Och denna gången fick vi bränsle även uppe vid spridarna efter att vi dragit runt startmotorn!

 - Efter detta startade motorn finfint.

 

Därmed; problemet löst. Antingen hade insprutningspumpen hängt sig, likt sanktanna & Rascal föreslog, eller så hade vi bara luftat dåligt/allt stod i något läge så vi inte kunde lufta riktigt och de två ytterligare luftningsställena samt bort- och återmontering av insprutningspumpen möjliggjorde korrekt luftning.

 

För säkerhetsskull så pumpade vi ur botten av dieseltanken med, och det var lite skit/vatten där. Men jag tror inte att det var det som orsakade problemen med motorn.

 

Tack för hjälpen allihop!

[Sundav 0]

1 timme sedan skrev zorigo:

Hej Sundav, och alla andra som kommit med idéer.

 

En statusuppdatering:

 - Vi fick loss den fastnade insprutningspumpen genom att öppna inspektionsluckan och trycka undan reglerstången, det var den som hade hamnat i ett blockerat läge. Lätt åtgärdat när vi såg grejerna.

 - Vi lämnade in insprutningspumpen på service, men de kunde inte hitta något fel på den. Vi fick tipset att sätta tillbaka den med reglerstången i ett så öppet läge som möjligt. De trodde även vi misslyckats med luftningen, och tipsade om två ytterligare luftningspunkter på insprutningspumpen som inte står om i manualen.

 - Sagt och gjort återmonterade vi pumpen och allt annat vi behövt plocka bort för att komma åt den. Vi luftade, inklusive de två nya luftningspunkterna. Och denna gången fick vi bränsle även uppe vid spridarna efter att vi dragit runt startmotorn!

 - Efter detta startade motorn finfint.

 

Därmed; problemet löst. Antingen hade insprutningspumpen hängt sig, likt sanktanna & Rascal föreslog, eller så hade vi bara luftat dåligt/allt stod i något läge så vi inte kunde lufta riktigt och de två ytterligare luftningsställena samt bort- och återmontering av insprutningspumpen möjliggjorde korrekt luftning.

 

För säkerhetsskull så pumpade vi ur botten av dieseltanken med, och det var lite skit/vatten där. Men jag tror inte att det var det som orsakade problemen med motorn.

 

Tack för hjälpen allihop!

Hej intressant vart var dem andra två luftningspunkterna placerade? 

[zorigo 4]

15 minuter sedan skrev Sundav:

Hej intressant vart var dem andra två luftningspunkterna placerade? 

Längst upp i tråden postade jag en bild med en rad siffror. De två "nya" punkterna är dels det som i bilden benämns som punkt 2 (d.v.s. alla tre anslutningar från pumpen till spridarna, så egentligen tre punkter) och dels på motsatt sida från punkt 3; där satt en mutter som vi kunde skruva upp för luftning.

 

Inser nu att vi alltså redan hade testat punkt 2, så bara punkt 3 som var helt ny för oss. Men ingen av dem står i manualen till motorn.

[sanktanna 255]

5 timmar sedan skrev Sundav:

Hej jag har ett liknande problem med min MD6A Volvo penta löste sig problemet? Vad var det för fel? 

Hej.

MD6 har en helt annan pump än MD 17. Rekommendationen om att åtgärda reglerstången i motorn är inte tillämpbar på din motor.

Ingemar

[Sundav 0]

2021-05-25 vid 17:02 skrev sanktanna:

Hej.

MD6 har en helt annan pump än MD 17. Rekommendationen om att åtgärda reglerstången i motorn är inte tillämpbar på din motor.

Ingemar

Okej tack då vet jag men du vet inte vad som kan orsaka att disel kommer fram till bränslefiltret men inte till spridaren? 

[sanktanna 255]

Hej.

Om bränslet bara kommer till bränslefiltret och inte tillinsprutningspumpen så är det väl stopp däremellan.

Vad har du för insprutningspump? Fabrikat?

Ingemar

[Bojesper 5]

Hej!

 

Jag har ett snarlikt problem med min Md17c. Problem uppstod efter filterbyte till bränslesystemet.

Svårstartad men när han väl hoppar igång så går han väldigt jämt & fint.

 

Jag är skapligt säker på att filter, finfilter, dieselpump & insprutningspump är luftade enligt konstens alla regler.

 

Det kommer luftfri diesel i ur luftningsskruven på insprutningspumpen.

Dock har jag aldrig luftat bränsleledningen som går från insprutningspumpen till spridarna (punkt 2). Skall man göra detta trots att det kommer diesel ur luftningsskruven ovanpå insprutningspumpen?

 

Lossar man på spridarna så kommer det sporadiskt med diesel vid uppstart.
 

Angående inspektionsluckan. Dum fråga kanske, men vart sitter denna & hur vet jag att jag ställer reglerstången i ett så öppet läge som möjligt?

 

Hoppas det är ok att jag lånar tråden @zorigo @sanktanna

 

väldigt tacksam för hjälp.

 

vänlig hälsning

jesper

Redigerad 8 Juni , 2021 av Bojesper

[sanktanna 255]

Luckan sitter ovanför backslaget och är skruvad med några M6.  På vänster sida innanför finns en kuggstång och den ska gå lätt att dra fram och tillbaka.

Ingemar

[Bojesper 5]

6 timmar sedan skrev sanktanna:

Luckan sitter ovanför backslaget och är skruvad med några M6.  På vänster sida innanför finns en kuggstång och den ska gå lätt att dra fram och tillbaka.

Ingemar

Ok! Skall kolla detta. Angående luftningen som jag skrev:

”

Det kommer luftfri diesel i ur luftningsskruven på insprutningspumpen.

Dock har jag aldrig luftat bränsleledningen som går från insprutningspumpen till spridarna (punkt 2). Skall man göra detta trots att det kommer diesel ur luftningsskruven ovanpå insprutningspumpen?”

 

Jesper

[sanktanna 255]

Har du kört slut på bränsle är det klokt att lossa tryckrören på insprutarna men om du bara har bytt filter så brukar det inte behövas.

Ingemar

[Bojesper 5]

Ok!

 

Zorigo skrev att han blev ombedd att placera reglerstången i ett så öppet läge som möjligt vid återmontering utav insprutningspumpen. Är det något man kan justera via inspektionsluckan & isåfall hur?

 

För att understryka. Är Kuggstång/reglerstång samma stång men med olika namn?

 

Även de dumma frågorna kan vara viktiga 😅

 

Väldigt tacksam för svar

 

Jesper

[sanktanna 255]

Vid demontering och montering av insprutningspumpen( vilket avrådes att göra för icke kunniga personer) måste kuggstången/reglerstången stå i ett visst läge. 

Ingemar

[Bojesper 5]

Tusen tack. Skall prova detta & återkommer.

 

vänlig hälsning

jesper

[Halindgren 0]

2021-06-09 vid 14:56 skrev sanktanna:

Vid demontering och montering av insprutningspumpen( vilket avrådes att göra för icke kunniga personer) måste kuggstången/reglerstången stå i ett visst läge. 

Ingemar

Följer den här tråden eftersom vi har precis samma fel. 
I vilket ska kuggstången/reglerstången stå?

Det är lite panik, båten är såld (som  får gå tillbaka om vi inte går igång motorn) och det går inte att hitta någon hjälp i dessa semestertider. 

[sanktanna 255]

Det finns ett uttag i tranmissionskåpan där tappen ska ner och därunder måste man ha placerat änden på armen till regleringen.

Ingemar

[Hans_Paulson 0]

2021-07-15 vid 12:17 skrev sanktanna:

Det finns ett uttag i tranmissionskåpan där tappen ska ner och därunder måste man ha placerat änden på armen till regleringen.

Ingemar

Tack Ingemar för informationen, jag har ett par kompletterande frågor.

Du skriver ”Det finns ett uttag i tranmissionskåpan där tappen ska ner” Jag förmodar att ”tappen” är den tapp som sitter på insprutningspumpen vid pilen på den bifogade bilden, har jag förstått det rätt?

Den andra bifogade bilden har jag tagit genom inspektionsluckan på baksidan av motorn, insprutningspumpen syns till vänster i bild. Vad jag förstår så ser vi ”änden på armen till regleringen” vid pilen på bilden, har jag förstått det rätt?

Du skriver att ”Det finns ett uttag i tranmissionskåpan där tappen ska ner och därunder måste man ha placerat änden på armen till regleringen.” Innebär det att när jag sänker ner insprutningspumpen så ska ”tappen” kopplas samman med ”änden på armen till regleringen” genom en fals eller något liknande i änden på armen eller har jag missförstått det hela?

Med bästa undringar

Hans Paulson

[sanktanna 255]

Det mesta är nog rätt uppfattat, men på pinnen på pumpen ska det sitta en rund stålbit med ett hål genom som passar på pinnen. Den ska ner i gaffeln på armen. Det är litet pilligt att få den rätt på plats. Jag kan inte se den på din nedre bild då den ju brukar sticka upp litet ovanför armen.

Ingemar

[Hans_Paulson 0]

2021-07-16 vid 23:37 skrev sanktanna:

Det mesta är nog rätt uppfattat, men på pinnen på pumpen ska det sitta en rund stålbit med ett hål genom som passar på pinnen. Den ska ner i gaffeln på armen. Det är litet pilligt att få den rätt på plats. Jag kan inte se den på din nedre bild då den ju brukar sticka upp litet ovanför armen.

Ingemar

Ingemar

Hej Ingemar. Tack för dina svar, de är till stor hjälp.

Jag tycker att din beskrivning av ”en rund stålbit med ett hål genom som passar på pinnen” stämmer väl in på den bifogade svartvita bilden som jag hittade i ”Volvo Penta Workshop Manual”, håller du med?

På vår MD17C har vi uppenbarligen en lite annorlunda konstruktion för sammanlänkningen av insprutningspumpens reglage för dieseltillförseln och kuggstången/reglerstången (se färgbilden med den röda cirkeln). Det ser ut som att reglerstången ska kunna röra sig ca en till två cm vid insprutningspumpen, stämmer det?

Jag tolkar färgbilden med den röda cirkeln som att reglerstången är i sitt bakre läge (sett från titthålet), det vill säga att dieseltillförseln är strypt, håller du med?

Detta skulle i sin tur kunna förklara varför vår motor inte startar… Men samtidigt uppfattar jag att fjädern vid pilen (se färgbilden med pilen) är till för att dra tillbaka reglerstången till sitt främre läge när motorstoppen trycks in, stämmer det? Om reglerstången är i sitt bakre läge så borde fjädern i så fall vara utspänd men den känns inte särskilt utspänd.

Titthålen bakom tranmissionskåpan på MD17C är små och i vår Wasa 410 ligger de i höjd med durken så vi kan inte se rakt in. Vi får ta bilder som vi sedan kan titta på. När vi meckar får vi känna oss fram.

Det är alltid svårt att få tag i mekaniker som är villiga att mecka med motorer från 80 talet men så här i semestertider verkar det vara helt omöjligt. Vår Wasa 410 ligger på Karlslunds Marina söder om Stockholm. Vi tar med stor tacksamhet emot tips på en mekaniker som kan hjälpa oss med att demontera och senare återmontera insprutningspumpen.

Ingemar, du avråder (säkert med all rätt) icke kunniga personer från att ge sig på att demontera och återmontera insprutningspumpen men om vi inte lyckas få tag i en mekaniker så tvingas vi till sist att försöka göra det själva. Jag oroar mig nog mest för att biten som sammanlänkar insprutningspumpens reglage för dieseltillförseln med reglerstången ska ramla av när vi lyfter upp insprutningspumpen men det finns förmodligen värre faror som jag inte har förutsett. Har du ytterligare några råd på vägen, vad måste vi se upp med och vad är det viktigt att vi tänker på?

Med bästa hälsningar Hans Paulson

[sanktanna 255]

Det är nog cirka ett par cm som kuggstången kan röra sig. När den är längst bakåt ger den max bränsle och i främre läget stryps det. Stålrullen brukar följa med bra när pumpen lyfts upp om armen hålles vid urtaget. Det är när den ska ner som den lätt kantrar och kan trilla av och ramla ner. Om samma pump ska tillbaka, kolla hur mycket packningar det ligger under den så att du kan lägga dit lika mycket.

Ingemar