AIS jag ser men syns jag?

[Ove-T 291]

Hej

Anslutningen i radion är lika och jag skulle rekommendera en antenn som monteras på en stubbe med överfallsmutter, finns i olika prislägen. Antenn med överfallsmutter

Hälsningar Ove 

[Danne75 19]

Det är OK 🙂

 

Vad gäller antenn och kabel är jag fel person att fråga just nu, som jag skriv har jag precis köpt en ny antenn och kabel för att felsöka min utsändning. Jag valde en billigare variant, 6 m kabel fast monterad i antennen bara för att testa om det hjälper. Om det blir bättre blir det en ny permanent och den billigare får bli min reservantenn i båten.

 

Läs gärna min länk ovan i tråden från milltechmarine...mycket matnyttig info kring detta. 

 

Det jag har läst så får jag uppfattning av att placering och höjd av antenn är viktigare än märke?

[IngemarE 3 590]

Vilken VHF-antenn som helst funkar, skulle jag vilja påstå.

 

Mekaniskt utförande (stryktålighet) skiljer, samt längd/gain (förstärkning). Ibland är det lång klen kabel som dämpar en del, men det är mest viktigt på en segelbåt med antennen i masten (och inte som natt och dag i alla fall).

Men stirra dig inte blind på gain, hos en antenn sker det genom att strålningsloben koncentreras främst i höjdled. Det är ok för en stationär antenn, men på en båt är det ofta kontraproduktivt. I synnerhet på en segelbåt, som kan luta ganska mycket under lång tid. Loben kan då bli helkass på en "fin" antenn - ena sidan ner i vattnet och den andra loben upp i himlen.

 

En typisk grundantenn är 1/4 våglängd, för VHF c:a 50cm (en dipolantenn som inte kräver jordplan är 2x 1/4, dvs c:a 1m). Något annat är onödigt på båt.

Passa dig för förkortade antenner, dvs kortare än c:a 50cm. De KAN fungera hyfsat, men en del effektivitet brukar gå förlorad. Enda fördelen är smidigheten. Ibland ganska mycket)

Redigerad 5 Maj , 2021 av IngemarE

[johan_sjobjorn 212]

1 timme sedan skrev Ove-T:

Hej

Anslutningen i radion är lika och jag skulle rekommendera en antenn som monteras på en stubbe med överfallsmutter, finns i olika prislägen. Antenn med överfallsmutter

Hälsningar Ove 

 

Tack!

 

Överfallsmuttern för att de sitter bättre?

[Guggen 18]

20 hours ago, johan_sjobjorn said:

Jag är helt novis på VHF / AiS och kanske har missuppfattat saken. När jag sett VHF enheter med inbyggd AIS har jag förutsatt att de både kan sända och ta emot AIS signal. 

 

Men det kanske jag har fått om bakfoten, d.v.s att det nästan uteslutande handlar om enheter med förmåga att ta emot AIS signal. 

 

Då är det stor skillnad såklart. 

 

För egen del räcker det nog med att ta emot AIS signal för att få överblick på plottern. Men skall fundera över detta.

 

Ja, alla vhf enheter med ais som jag har tittat på har haft ais mottagning men ej sändning, det finns dock säkerligen sådana med sändning också men det skulle förvåna mig om de då inte har stöd  för två separata antenner. Jag har själv en VHF med ais mottagning med så kallad ais radar, en standard horizon med en liten skärm på som plottar båtarna inom en given radie.

 

[IngemarE 3 590]

6 minuter sedan skrev Guggen:

.... men det skulle förvåna mig om de då inte har stöd  för två separata antenner.

Det är svårt att få bra prestanda på en sådan lösning, då både AIS och VHF ligger på samma frekvensband och (procentuellt) mycket nära varandra i frekvens. Mottagaren av den ena kommer bli lomhörd när den andre sänder av bara den lilla överhörningen som kan bli för att de matas av samma spänning, sitter i samma låda o.s.v. Även om de har separata antennanslutningar krävs det avancerad skärmning (dyr) och andra lösningar för att inte överhörningen inuti lådan skall dominera och separata antenner spela liten roll. 

Därför är den inte så vanlig, och i de fall där det finns har man ofta maskerat problemet genom att låta AIS ligga lite lågt medan man använder VHF. Det "märks" ju inte så snabbt att den inte är på alerten...

 

Ungefär som du skall lyssna på någon ett par hundra meter bort, samtidigt som en person skriker precis bredvid dig.

Det är kanske teoretiskt men i praktiken omöjligt att göra ett så skarpt filter. I synnerhet ett som ryms i en rimligt liten apparatlåda.

 

Som redan nämnts ovan - EN apparat för båda funktionerna är inget bra, även om man skulle kunna tycka det. Det är en dålig kompromiss, helt enkelt. I alla fall för funktionen, och det är väl den man vill ha ?

[Georg_Ohm 4 830]

Jag köpte en gul ”black box”, en sådan här:

 

 

Fördelen med den, som jag ser det, var att dels ingår antennen i priset, sedan är det en kombinerad VHF- och GPS- antenn, det förenklade installationen.

Jag monterade antennen på hyttaket, kabeln räckte inte längre, men man kan ju förlänga om man vill. Jag lärde mig en gång att GPS-antenner inte skall sitta för högt, om båten gungar kan man få positionsfel, men det hade ju inte spelat någon roll med denna.

 

Den funkar bra, jag ser båtar långt bort som inte utgör någon fara och jag ser do, som är nära, för nära och dom som är på kollisionskurs. 
Men vettvillingarna som som oförhappandes dyker upp bakom öar ser jag inte eftersom dess förare inte vet vad sjövett eller AIS är för någonting, dom kan man nog aldrig skydda sig emot.

 

 

Redigerad 5 Maj , 2021 av Georg_Ohm

[johan_sjobjorn 212]

2 timmar sedan skrev Georg_Ohm:

Jag köpte en gul ”black box”, en sådan här:

 

 

Fördelen med den, som jag ser det, var att dels ingår antennen i priset, sedan är det en kombinerad VHF- och GPS- antenn, det förenklade installationen.

Jag monterade antennen på hyttaket, kabeln räckte inte längre, men man kan ju förlänga om man vill. Jag lärde mig en gång att GPS-antenner inte skall sitta för högt, om båten gungar kan man få positionsfel, men det hade ju inte spelat någon roll med denna.

 

Den funkar bra, jag ser båtar långt bort som inte utgör någon fara och jag ser do, som är nära, för nära och dom som är på kollisionskurs. 
Men vettvillingarna som som oförhappandes dyker upp bakom öar ser jag inte eftersom dess förare inte vet vad sjövett eller AIS är för någonting, dom kan man nog aldrig skydda sig emot.

 

 

Har du alltså även en VHF eller kör du bara med AIS?

 

jag ser själv inte nått stort behov av att sända AIS signal men däremot att se större andra båtar på plottern samt kunna göra nödanrop / DSC via VHFen så jag slog till på en Lowrance Link 9 som var prisvärd.

 

nu måste jag bara hitta en lämplig plats vid styrkonsollen för montage.

 

[Danne75 19]

Dagens uppdatering i denna historia. 

 

Var precis ute vid båten och ägaren till båten med AIS som ligger och sänder i hamnen var där. Så med glada steg gick jag dit och knackade på. Han kollade på sina skärm och kunde inte se mig heller  ... Båten ligger cirka 150 m från min så nu blev det bekräftat att jag INTE sänder ut något. 

Trots att allt verkar ok i maskin, allt lyser grönt inga felmeddelande etc...

 

Det enda som kvarstår är att testa den nya VHF antennen som kommer på Fredag om jag fortfarande inte sänder ut något så måste felet vara i själva Raymarine AIS 650 enheten.

 

 

[Georg_Ohm 4 830]

1 timme sedan skrev johan_sjobjorn:

Har du alltså även en VHF eller kör du bara med AIS?

 

jag ser själv inte nått stort behov av att sända AIS signal men däremot att se större andra båtar på plottern samt kunna göra nödanrop / DSC via VHFen så jag slog till på en Lowrance Link 9 som var prisvärd.

 

nu måste jag bara hitta en lämplig plats vid styrkonsollen för montage.

 

Jag har två operativa VHF- apparater, och en i reserv.

Jag har även en hemmagjord nödantenn någonstans, men minns inte var. En av VHFarna är en handapprat. Men ingen av VHF-apparaterna är kopplad till AISen.

 

Kanske dålig jämförelse...

Men många här är väl tillräckligt gamla så dom hade körkort innan halvljuslagen kom...?

Helt plötsligt upptäckte man andra fordon i mörker och snöblask, dom som inte hade halvljus eller varselljus filtrerade hjärnas syncenter bort, även om man tekniskt sett såg dem...

Tänk om AIS blir mer vanligt förekommande på mindre yrkesfartyg och fritidsbåtar, då kanske man inte längre såg dem som var utan...

Men man skall ju inte stirra sig blind på en bildskärm under tiden man framför sin båt, det finns annat att titta på, eklodet till exempel..☣️

 

Det pratas om obligatoriskt körkort för vattenskotrar, men skulle det inte sitta fint med obligatorisk AIS också...? Då kunde man ju spåra missdådarna och man visst vem skotern var registrerad på.

Dessutom skulle man ju kunna upptäcka dem då de var skymda bakom någon ö, innan dom i ordets rätta bemärkelse gör ett hopp in i farleden.

[Georg_Ohm 4 830]

1 timme sedan skrev Danne75:

Dagens uppdatering i denna historia. 

 

Var precis ute vid båten och ägaren till båten med AIS som ligger och sänder i hamnen var där. Så med glada steg gick jag dit och knackade på. Han kollade på sina skärm och kunde inte se mig heller  ... Båten ligger cirka 150 m från min så nu blev det bekräftat att jag INTE sänder ut något. 

Trots att allt verkar ok i maskin, allt lyser grönt inga felmeddelande etc...

 

Det enda som kvarstår är att testa den nya VHF antennen som kommer på Fredag om jag fortfarande inte sänder ut något så måste felet vara i själva Raymarine AIS 650 enheten.

 

 

Hoppas det är antennen, annars får du reklammera.

[Hybro 1 143]

Har själv ingen AIS. Men allt bygger på känd radioteknik. 

 

- För att ta emot radiosignaler, kan du hänga på i stort sett vad som helst som antenn, utan att något riskerar att förstöras.

Men givet är att signalstyrkan blir som högst om det används en korrekt avstämd antenn, för aktuell frekvens. Samt att antennen är fritt monterad i förhållande till allt metalliskt i omgivningen. 

Att observera, vissa antenner behöver monteras på t ex en targabåge eller annan metall yta, som då nyttjas som en del i antennen (jordplan). 

 

Klassiskt är väl bilstereons antenn på Saab 99 och 900.

På sidan om bakrutan. 

 

För att sända ut radiosignaler gäller i stort sett det jag skrev ovan. 

Blir något fel i det som ansluts till antennanslutningen, så vänder den energi som ska, stråla ut, tillbaks in i sändarnas slutsteg. 

Tidigare hände det att dessa då förstördes. 

 

I dag sitter det skydd för detta. Som i praktiken gör att uteffekten stryps mer eller mindre, när det detekteras fel högfrekvens växelströmsmotstånd, s k impedans. 

 

Så min gissning är att det är fel mellan antennsprötets ände och antenn-anslutningen. 

 

Glapp, kortslutning, klämd antenn kabel d v s RG58 koaxialkabel, fel montage av antenn, i förhållande till omgivningen eller rent avbrott i kablaget. 

 

Kan väl anta att du monterat antennen med direkt anslutning till AIS:en, utan att gå via en antennsplitter eller annat?

 

 

 

 

Redigerad 5 Maj , 2021 av Hybro

[Hybro 1 143]

2021-05-02 vid 10:47 skrev Danne75:

Så i min installation idag har jag ingen VHF radio, utan tog VHF kabeln och satte rakt in AIS (samt GPS antenn).

Gissningsvis är du felet på spåret redan i ditt första inlägg, utan att veta om det. 😏

Redigerad 5 Maj , 2021 av Hybro

[raol 2 344]

Jag tror ändå att en antenn+kabel som är i gott nog skick att ta emot signaler på 37 nm avstånd, inte kan vara så kass att det inte skulle sändas ut effekt nog för att nå 150 m till båten i samma hamn!

Dessutom har TS redan skrivit att enheten rapporterar SWR på 2:1. Visst sitter det en kabel mellan radion och antennen, men nån total kortslutning eller kabelbrott är det inte.

[IngemarE 3 590]

Delar @raols uppfattning. 40m kommer du utan antenn, bara på direktutstrålningen från apparaten. Det behövs bara uW i utstrålad effekt.

 

[Danne75 19]

Hej igen alla, 

 

Magiskt vilket engagemang från alla, uppskattas verkligen 👍👍👋👋. 

 

Jag hoppas verkligen vi kan komma till botten med mitt bekymmer så vi kan lära oss något av detta. En sak är dock helt säker och det är allt jag har lärt mig de senaste dygnen från denna tråd är otroligt. 

 

Hoppet är det sista som överger en, så jag hoppas att den nya antenn skall kunna lösa problemet MEN samtidigt har den nuvarande antenn ett SWR värde på 2:1 så den borde vara vara ok (?)...Så logiskt nej... Men det är värt ett försök. 

 

Något jag även grubblat på är silent mode, men samtidigt visar på indikatorn lampa grönt på enheten och ProAIS visar att den är i sändningsläge.... 

 

 

[raol 2 344]

Det faktum att apparaten mäter upp ett värde innebär ju också att den faktiskt skickat ut signaler i kabeln och antennen.

Men det skulle kunna vara så att det är nåt fel så att den sänder, men sänder skräp och att signalerna inte är korrekta. Dvs, en defekt apparat.

 

[Danne75 19]

En ren hypotetisk fråga, om man programmerat in fel 9 siffrig MMSI skulle väl grannbåten se en ändå? 

[raol 2 344]

2 minuter sedan skrev Danne75:

En ren hypotetisk fråga, om man programmerat in fel 9 siffrig MMSI skulle väl grannbåten se en ändå? 

Japp. "Fel" är bara att det inte är den du registrerat. Jag tror inte det finns nummerserier som inte sänds, så länge det är rätt antal siffror. Om apparaten accepterade numret när du matade in det lär det inte vara felaktigt så till den grad att det inte sänds, det vore märkligt.

[Danne75 19]

Håller med, borde absolut vara så...enheten borde ju protestera om det smyger in något fel vid programmering. 

 

Vet inte om det är så mycket mer man kan göra förutom att testa med ny antenn? 

 

Lutar mer och mer åt en defekt enhet (iallafall sändardelen)... 

[raol 2 344]

2 minuter sedan skrev Danne75:

Håller med, borde absolut vara så...enheten borde ju protestera om det smyger in något fel vid programmering. 

 

Vet inte om det är så mycket mer man kan göra förutom att testa med ny antenn? 

 

Lutar mer och mer åt en defekt enhet (iallafall sändardelen)... 

Ja, funkar det inte med ny antenn och ny kabel, så måste det vara fel på apparaten.

[Hybro 1 143]

Om jag minns rätt, vilket kan vara fel, så fick jag en gång fel i mitt antennsystems kablage, med switchar o annat (radioamatör). 

 

SWR var relativt lågt, men ingen effekt mattades ut via antennen. 

Konstaterades med SWR-metern inkopplad nära den aktuella antennen. 

Det var endera avbrott eller kortslutning, som gav resultatet vid ett visst frekvensband. En jag talade med menade att detta kunde ske om skadan var på ett visst kabelavstånd från sändaren. 

[raol 2 344]

2 minuter sedan skrev Hybro:

Om jag minns rätt, vilket kan vara fel, så fick jag en gång fel i mitt antennsystems kablage, med switchar o annat (radioamatör). 

 

SWR var relativt lågt, men ingen effekt mattades ut via antennen. 

Konstaterades med SWR-metern inkopplad nära den aktuella antennen. 

Det var endera avbrott eller kortslutning, som gav resultatet vid ett visst frekvensband. En jag talade med menade att detta kunde ske om skadan var på ett visst kabelavstånd från sändaren. 

Fast det är ju ok mottagning. Med avbrott eller kortslutning är det inte möjligt...

 

[Georg_Ohm 4 830]

Om nu SWR värdet luras som @Hybro nämner, så har jag haft VHF- antenner som varit kassa, sådan där antennkabeln går in i antennmasten, eller sådana där kabeln är fastgjuten i antennfoten. Ja faktiskt samma fel på lödpennor, borrmaskiner och nu senast belysningen på mitt notställ.

Där kabeln böjs, precis där den går in i antennen, eller då vid handtaget i borrmaskinen där bryts kabelns koppartrådar av, om det är dålig kvalitet på kablarna, och det är det ofta. Retfullt på antenner som man inte kan ta isär och reparera, det går ju an på borrmaskinen som man kan skruva isär.

Jag seglade en hel sommar med defekt VHF-antenn, det gick att lyssna hjälpligt, men inte att sända, de flesta av kardelerna i skärmen var av, och den ensamma hårda koppartråden till signalledare var det heller inte mycket med. Och det var inte den första, en snarlik antenn från annan tillverkare hade samma fel, men i den satt kabeln ingjuten i antennfoten.
 

Bäst är nog ”blindkäpparna” som man monterar med RG 58 i en ”stubbe”.

[Danne75 19]

Jag är ingen specialist på ämnet och vet i ärlighetens namn inte vad SWR egentligen mäter och hur man skall tolka det ... Men logiskt borde det inte krävas mer av antennen att skicka ut en ta emot... Men jag kanske är helt ute och cyklar. 

 

Oavsett skall bli spännande att få den nya masten och se om det blir någon skillnad. Förhoppningsvis kommer den på Fredag så jag testa. 

[Kaj1 22]

On 5/3/2021 at 6:47 PM, IngemarE said:

Vilka mottagarstationer använder den sajten sig av ?  Eller är det info som baseras på MT (men kanske inte deras gratissida) ?

Ingen aning 😊

/Kaj

[Danne75 19]

Ikväll blir ny antenn.. Låt se om det hjälper?!? 

[Hybro 1 143]

18 timmar sedan skrev raol:

Det faktum att apparaten mäter upp ett värde innebär ju också att den faktiskt skickat ut signaler i kabeln och antennen.

I vart fall ut i kabeln... 

Kan bli mycket mystiskt vid avbrott o s v vid speciella längder i förhållande till använd frekvens. 

 

En SWR-mätning, talar endast om att ut från instrumentet matas en viss effekt, i förhållande till den effekt som reflekteras vid större eller mindre anpassning... 

Anpassad missanpassning

 

Att effekten når och utstrålas av antennen, eller inte, kan inte instrumentet urskilja. 

 

Även om det i de allra flesta fall så sker. Typ mer eller mindre. 

 

 

[raol 2 344]

6 minuter sedan skrev Hybro:

I vart fall ut i kabeln... 

Kan bli mycket mystiskt vid avbrott o s v vid speciella längder i förhållande till använd frekvens. 

 

En SWR-mätning, talar endast om att ut från instrumentet matas en viss effekt, i förhållande till den effekt som reflekteras vid större eller mindre anpassning... 

Anpassad missanpassning

 

Att effekten når och utstrålas av antennen, eller inte, kan inte instrumentet urskilja. 

 

Även om det i de allra flesta fall så sker. Typ mer eller mindre. 

 

 

Ja, men vi har ju här en ledtråd i att mottagning fungerar och är förhållandevis god. Då kan vi utesluta avbrott.

Och, som redan påpekats, så behövs knappt en antenn alls för att skicka signalen 150 m till grannbåten.

 

[Georg_Ohm 4 830]

Utan att fördjupa mig på området om högfrekventa signaler i kablar kan jag sammanfatta detta komplexa ämne i att sådana inte beter sig som likström, och att de högfrekvena signalerna tolkar ohms lag på ett annat sätt, klart att det går att räkna på i teorin, men det är inte lika lätt som U=R•I...

Exempelvis utnyttjar inte den högfrekventa strömmen hela ledningsarean, ju högre frekvensen är desto längre ut i kabelns periferi går strömmen, och ingenting i mitten. Knixade antennkablar och delvis skadade ledare kan ställa till med fler problem än man kan tro.

 

Vi får väl hoppas på att @Danne75s AIS-enhet fungerar, och att det var ett antennfel som orsakade problemet.