Vfrrr

Är mycket sugen på Bavaria 25 eller 27 sport. Är det någon här som har erfarenhet av Bavaria 25? Verkar tyvärr inte så vanlig men är ju väldigt rymlig för sin storlek. Den jag kollat på hade mycket repig vindruta i plast, är det verkligen orginal med plastruta? Är det plastruta även på 27:an och de större? Tittar man i i de broschyrmaterial som finns på nätet så står det att det ska vara säkerhetsglas på 25:an... Nåt annat man bör tänka på vid köp av Bavaria i allmänhet och 25:an i synnerhet?

Jag ska till Stockholm nu på tisdag (även torsdag veckan därefter) så hojta till i så fall. /Vfrrr

Här är sammanfattningen med de olika propellrarna Black steel 13x19 Ballistic 13 3/8 x19 Apollo 13x21 4000rpm 26 knop 28 knop 30 knop 4500rpm 30 knop 32 knop 35 knop 5100 35 knop 37 knop 40 knop 5300 37 knop 39 knop 5500 38 knop 41 knop Senast ändrad av Vfrrr | 23 oktober 2011 | 10:31

Grattis till ditt 2007:e inlägg! Jag antar att du ser det som ett självändamål att skriva inlägg men det finns ju andra trådar som du kan gå in och bråka i. Här har du inte bidragit med någonting utan bara kommit med dryga och otrevliga inlägg. Så var vänlig och besudla inte min tråd med fler meningslösa inlägg. Jag gissar att min marschfart finns någonstans mellan 0-40 knop där faktiskt apollo 21 är snabbare. Men det är bara vilda gissningar och förmodligen får jag väl skit för det också Jag tycker inte att jag är emot förändringar men samtidigt går jag inte bara efter en persons åsikt utan konsulterar gärna flera. Det har jag gjort och proffsen (2 Yamaha mekar och en kille på en välkänd propellerfirma) har sagt till mig att jag absolut inte behöver byta. Nu har jag gjort det i allafall för att jag var nyfiken ( och Jarbs åsikter vägde tungt). Valde då att presentera resultatet här för att visa hur varv och fart kan förändras med olika stigning och utformning. Är ju alldeles för lite fakta och för mycket åsikter ute på nätet i den här frågan. Men som jag också påtalade så gäller detta specifikt för min båt/motor kombination. Finns ju de som åker fortare med Black Steel än med Ballistic också. Allt hänger ju ihop med hur stark motor man har i kombination med vilket sorts skrov den sitter på.

Jag vet inte du tycker att du uppnår med dina inlägg? Om du inte har något konstruktivt att komma med, så vore jag tacksam om du slutar med att skriva meningslösa inlägg i min tråd. Fattade vad till slut? Nu går den 3knop saktare vid marschfart och drar förmodligen mer bränsle (jmf. med 21) . Som jag förklarat för dig tidigare så är det inte toppfarten som jag har klagat på och om den toppar 40 eller 41 knop spelar faktiskt ingen större roll. Men naturligtvis mår motorn lite bättre av att varva till 5500 än 5100 som tidigare ( hur mycket råder det delade meningar om men där har vi nått vägs ände). Sen är det ju som Jarb skriver att man drabbas av propellersjukan och det är därför man inte kan låta bli att laborera lite.

Lånade av en kompis först. Sen efter mycket velande mellan Apollo och Ballistic så beställde jag en Ballistic då jag vet att den funkade bra på min båt (är ju dessutom dyrare så den borde ju vara bättre...).Kan ju vara så att Apollon hade funkat ännu bättre men nu vågar jag inte chansa mer. Propellerkontot är ju redan överbelastat. Verkar även vara dåligt intesse för propellrarna som jag har till salu trots att jag satt ett riktigt höstpris. Du skrev till mig att Ballistic inte är så stävhöjande och det gjorde mig lite osäker. Men vad jag har läst mig till så ska den vara boghöjande (om det var det du menar). Är ju ganska kraftig rake på den. Senast ändrad av Vfrrr | 22 oktober 2011 | 13:36

Tänkte uppdatera den här tråden med lite ny input. Hoppas även att vi kan lägga den tråkiga diskussionen om faran för motorn bakom oss. Ballistic 19 inköpt och fick följande resultat. 3500rpm 24 knop 4000rpm 28 knop 4500rpm 32 knop 5000rpm 36 knop 5500rpm 41 knop Ballistic verkar vara en mycket bra propeller för min båt/motor. Båtnytt skriver en rätt bra sak En propeller är aldrig bra förrän man testat den på båten. Ballisticen verkar har fått ett rykte om sig att vara en högfartspropeller med dåliga marschegenskaper. Så är det inte på min båt i allafall. Även marschfarten blev bättre. Tvekade på att välja Apollo 19 istället men jag har svårt att tro att den skulle förbättra särskilt mycket. Jarb har dock helt rätt i att Apollo 21 var för mycket för min båt (även om marschfarten var ännu högre med den).

Tror att en Apollo 21 skulle vara perfekt:)

Bäste Jocke-SeaRay och excel319 Då ni antagligen inte orkat läsa hela tråden så ska jag sammanfatta den för er: Jag har aldrig klagat på prestandan på min båt, utan tycker den går fantastiskt bra med min 21” apollo. Både i acceleration, marschfart och toppfart! Dock har jag varit frågande till om mitt toppvarv är för lågt och om det är skadligt för min motor. På detta har Jarb svarat att det är skadligt för min motor och att jag måste byta propeller! Där står hans ord mot 3 experter (som får betalt för sitt kunnande). Jag har valt att lyssna på de 3 experterna. Jag har heller aldrig ifrågasatt det faktum att det är inte är bra att överproppa en motor, men i detta fall så anser tre proffs att det inte är någon som helst fara och att jag dessutom har förbättrat prestandan för mina behov. Jag har markerat att jag anser att mina fråga är löst. Jag tycker därför det är tråkigt att det dyker in folk som inte varit delaktiga i diskussionen tidigare och vars enda syfte är att tala om att jag inget begriper. Senast ändrad av Vfrrr | 11 oktober 2011 | 14:01

Jag hade inte växlat ned om det skulle göra att det gick saktare.....

Tar jag dina citat ur sitt sammanhang??? Jag har inte klagat på prestandan på min båt ,snarare tvärtom. Hela tråden handlar ju om varför min motor inte varvar mer och om det är nödvändigt att den ska göra det. På detta har du svarat att Ja för annars kommer det att leda till motorskador och förkortad livslängd (bl.a.). Det är ju sen detta som hela tråden handlat om och där har 3 proffs en annan uppfattning än du. Blacksteelpropellern är fortfarande till salu så därför ligger annonsen kvar. Tyvärr måste jag göra dig besviken och tacka nej till ditt erbjudande om hjälp att förbättra min annons. Jag betvivlar dock inte att du är ett riktigt blocketproffs och att du skulle skriva annonsen mycket bättre än jag (eller någon annan för den delen). Du skriver att du inte fått den här typen av respons tidigare här på forumet och jag vet inte om du förväntar dig en ursäkt för att jag (och 3 proffs) tror att du har fel eller vad du menar. Men nu tycker jag faktiskt att du skrämts färdigt här i min tråd och att du kan ge dig på någon annan lättnojjig typ (som inte dubbelkollar dina råd.) Senast ändrad av Vfrrr | 10 oktober 2011 | 21:50

Nu får du väl ändå ge dig! Du har bl.a skrivit: Proppmannen kan kanske inte så mycket om motorer. Detta är väl att smutskasta en yrkesman? Hade han inte vetat vad som är skadligt för motorn så ska han väl inte livnära sig på att optimera propellrar för motorer? mekens uppfattning går stick i stäv med Yamahas egen Jasså? Var säger Yamaha att det skulle vara direkt skadligt att ligga i det undre registret? Det enda de säger är ju att det i allmänhet är bäst att ligga i det övre. Inte en enda varningstext om det motsatta. Vidare skriver du som svar på min fråga om jag måste öka mitt toppvarv: Japp, det är absolut nödvändigt av flera skäl. WOT-range ska uttydas att motorn inte ska varva över 6000 rpm vid lätt last och aldrig varva under 5000 rpm med tyngsta möjliga last. Rekomendationen är att alltid proppa till det övre intervallet av WOT-range med normal last. En överproppad motor jobbar inte i det belastningsregister som det är tänkt och det leder i slutändan till motorskador o förkortad livslängd. Det tolkar jag som att det är din absoluta sanning. Allt detta har nu gjort att jag konsulterat ytterliggare en yrkesman som är verksam som chefsmek på en av de större Yamahaverkstäderna. Han säger också att det inte är någon som helst fara med mitt toppvarv på 5100rpm och tycker absolut inte att jag ska byta min Apollo. Han sa vidare att motorn kommer att ha ärgat upp helt och hållet långt innan man ens skulle kunna påvisa att det överhuvudtaget haft nån påverkan och tyckte det hela lät löjligt. (De motorer som han får in som har rasat är nästan enbart motorer som övervarvat) Så nu står det tre proffs mot dina åsikter och jag anser därför att detta problem är löst och jag kommer behålla min apollo 21. Vidare vore det klädsamt med en viss ödmjukhet från din sida. Du får gärna slänga in ett jag tror eller kanske när det är dina åsikter och inte ren fakta. Trots allt så uppfattas du av många här som ett proffs (även av mig till en början) och just därför är det extra viktigt att inte gå ut för hårt om man inte har helt torrt på fötterna. Jass Senast ändrad av Vfrrr | 10 oktober 2011 | 18:41

Bäste Herr Jarb Jag har dålig koll på vad livbojen skrivit i andra trådar men här tycker jag faktiskt han har en poäng ochatt kalla honom förljugen tycker jag är ett övertramp. Du har kanske inte skrivit ordagrant livsfarligt men din andemening har ju varit att det är livsfarligt för motorn att överproppa. Jag citerar dig: En överproppad motor jobbar inte i det belastningsregister som det är tänkt och det leder i slutändan till motorskador o förkortad livslängd BTW så leder överproppning på en förgasarmotor per automatik till för snål blandning och förhöjd termisk belastning vilket i sin tur kan leda till smälta kolvar o andra tråkigheter.. Som sagt överproppat ger förkortad livslängd på motorn. Att överproppa är ungefär som o röka, kondisen minskar direkt o på sikt riskerar man skador som förkortar livet.. Håller skiten, ja kanske men inte lika länge. Tillkommer nån annan störning som gör att den termiska belastningen ökar ytterligare så kan den mycket väl totalhaverera. Det kankse inte ens behövs nån störning utan du plockar in 7 trevliga polare o helt plötsligt är du över gränsen för matrialet tål. Så här skriver Yamaha på sin amerikanska hemsida: NOTE: It is generally best to pick the pitch of propeller that produces engine speeds near the maximum engine speed range shown in your Owner's Manual. More accurate information for a particular boat may often be obtained from the boat manufacturer directly or by visiting the Yamaha web site at www.yamaha-motor.com and checking out the Performance Bulletin section. On-water propeller testing is always best. Hade det varit så skadligt för motorn att ligga i det undre registret som du påstår så är jag övertygad om att de skrivit det. Särskilt i USA! Detta är riktat till vanliga konsumenter så där kommer du inte undan. Det står trots allt bara att det i allmänhet är bäst att ligga i det övre spannet. Där är vi väl alla ense? Jag säger heller inte att livslängden inte skulle påverkas men i så fall får jag väl ta att motorn rasar i juni 2048 istället för juli 2048 Att sen klanka på livbojen för att han inte skrivit så många inlägg är ju lite lustigt. Att du har skrivit över 1000 inlägg gör ju inte dig till mer expert. Bara för att man predikar en sak flera gånger i olika trådar gör ju inte det mer sant! Däremot kan det till slut uppfattas så och då blir ditt ord lag. Att du råkar ha ett antal rep och rigghandböcker liggande kan ju vara en tillgång. Men då tycker jag att man ska försöka återge det som står i dem och inte färga det för mycket med sina egna tolkningar. Mvh Vfrrr Att du sen klkkkdddfffddCXS Senast ändrad av Vfrrr | 09 oktober 2011 | 19:52

Apollo 19 om jag får nån av propparna sålda annars kommer jag fortsätta köra på 21 då jag tycker den är klart bäst för mina behov. (Ivalet mellan 19 BS och 21 Apollo alltså) Senast ändrad av Vfrrr | 08 oktober 2011 | 22:30

Om man räknar med en tull på 5% och moms 25% och frakt så bör man väl hamna på en bit över 80000:- billigt ändå men ungarna får nog ta studielån Senast ändrad av Vfrrr | 08 oktober 2011 | 09:16

Jag förstår om Jarb snart börjar tröttna på mitt tjatande om skadan av överpropp. Det råder väl ingen som helst tvekan om att det inte är bra att belasta en motor för mycket men frågan är just om det påverkar särskilt mycket i det här fallet. Trots allt är Jarb den ende hittils som tycker det är skadligt för min motor. Om det nu är så att BS-proppen är häcklyftande och får fören att gräva ned sig så vore det väl minst lika skadligt att köra med den som med Apollo 21? Om man säger att rent teoretiskt så ska en 19 får motorn att varva 5900rpm och jag bara får ut 5500 rpm så ligger jag ju 400 rpm under i allafall. Dessutom vid högre varvtal genom hela registret vilket i sig borde slita mer? Jag kan förstå att man tittar på wot och varvtal när man optimerar en propeller för att det är enklast, men det säger ju trots allt inte hela sanningen om hur en motor belastas vid normal användning. Att tro att min motor rasar när jag trycker in 7 pers är ju faktiskt lite löjligt. Som det är nu så känns det ingen direkt skillnad om vi är flera i båten eller om jag åker själv. Dessutom kan en båt visst gå lättare i 30 knop än i 26 knop (mindre våt yta). Att påstå att i så fall så skulle båten öka farten om man jag dra av på gasen gör ju inte förtroendet större för båtkunskaperna. Det konstateras ju direkt efter att farten är en konsekvens av varvet men att effekten vid ett visst varvtal kan vara olika beroende på belastningen. Att då samtidigt påstå att jag inte får ut alla 130 hk för att jag inte når 5500 är ju också en motsägelse. Tycker hela tråden är full av motsägelser skrivna av ett gäng amatörer (bl.a. trådskaparen) som tar lite fakta och råd här och där och blandar till en soppa som passar var och ens uppfattning. Brukar bli så här på forum... Jag har har ett enormt intresse av motorer och allt som det sitter i och vårdar alltid mina fordon pedantiskt. Just därför blir jag alltid lite nojjig när jag hör att nåt kan vara skadligt för mina ögonstenar. Jag håller verkligen med Bojen om att handhavandet i sig är betydligt viktigare för lång livslängd på motorn. Då min båt är mest till för badutflykter i marschfart så borde den leva ett betydligt längre liv än en som exempelvis mest används för wakebordåkning. Antar att det är väldigt få som proppar efter en sån belastning men att det är kanske just därför som rekomendationer ligger i det övre varvtalsregistret vid tom last. Senast ändrad av Vfrrr | 08 oktober 2011 | 22:09

Jag gav totalt 3300:- för min propeller och den köptes på det billigaste stället jag kunde hitta i USA ( Deep Blue Yacht Supply). Proppen kostade 225$ Hubben 33$ och frakten 108$. tull och moms. 2500 låter lite billigt för en i princip ny propp och hub som kostar 5000:- i Sverige. Senast ändrad av Vfrrr | 08 oktober 2011 | 08:35

Vad kan man få för dem? Apollon är ju i princip ny och bar körd 3 gånger.

Går det att stuka BS så att den får dessa egenskaper?

Varför skulle jag få mer varv med 19 Apollo än med 19 Black steel? Motorn är hissad 25mm över botten

Nu har jag testat bägge proppellran precis efter varann med samma förutsättningar 21 Apollo 19 Black Steel 4000rpm 30 knop 26 knop 4500rpm 35 knop 30 knop 5100rpm 40 knop 35 knop 5200rpm - 36 knop 5300rpm 37 knop 5500rpm 38 knop Acceleration var i princip likvärdig i alla fartintervall. Dessutom gick det exakt lika fort i medvind som medvind. Ångrar att jag ställde frågan här och att jag istället frågat en Yamaha verkstad direkt ( de har ju sagt att det inte är skadligt) för då hade jag varit helnöjd med mina siffror. Nu har ju Jarb satt griller i huvudet på mig:). Det känns absolut inte som att motorn skulle vara mer ansträngd vid marsch 3500 - 5000 (snarare tvärtom). Jag kan köpa att motorn blir lite mer ansträngd vid fullgas med 21, men vid t.ex. 4000 rpm kan det ju t.o.m. vara tvärt om då båten går lättare i 30 knop än i 26 knop. Det är ju faktiskt i den farten som man ligger mest i och väldigt sällan i toppfart. Dessutom ligger varvtalsområderna snubblande nära 115 hk som i princip är samma motor (min kanske är felmärkt:)) vilket också borde tyda på att det lite lägre maxvarvet inte är särskilt skadligt. Vad jag förstått ska det dessutom vara svårt att köra sönder Yamahas v4 då de ska vara bland de absolut pålitligaste motorerna som tillverkats. (Jag har dessutom snokat runt lite bland bl.a. gamla annonser och det är ingen som uppger högre toppfart än 39 knop på denna båt med denna motor) Senast ändrad av Vfrrr | 07 oktober 2011 | 21:06 Senast ändrad av Vfrrr | 07 oktober 2011 | 21:08

Låter onekligen som du vet vad du pratar om. Jag ska slänga på den gamla 19 Black steel och testa. När jag hade på den sist så var den ganska skrovlig med beläggningar och jag har nu putsat till den. Vet inte om det påverkar så mycket men jag har dessutom höjt motorn 4cm sen dess (satt 2cm under botten innan). Gjorde inte mer än 35-38 knop med varv strax över 5300. Får ser vad det blir för resultat i helgen. Antar att det borde hamna på ca 5600-5800 rpm och 40-42 om allt är som det ska? Senast ändrad av Vfrrr | 07 oktober 2011 | 12:43

Vet inte hur Flipper är då jag har en Yamarin och den överplanar verkligen inte. Ligger fantastiskt fint i vattnet med fören högt.

Ja jag vet inte men det känns ju vettigare att lyssna på proffs som jobbar med sånt här hela dagarna än någon okänd på internet som har helt andra åsikter. Vad bygger du dina åsikter på? Hittar inget på nätet att det ska vara farligt att inte nå absoluta maxvarv mer än dina inlägg i olika trådar. Är du amatör eller proffs?

Var tvungen att fråga ytteliggare en fackman. En erfaren mek hos en Yamahaåterförsäljare och han sa samma sak att motorn inte tar någon skada av att toppvarvet hamnar på 5000rpm. Gött då kan jag luta mig tillbaka och njuta av en hög marschfart vid låga och tysta varv. Var du nöjd med din Yamarin 575? Vilken stigning på propellern hade du? Varv?