Klubbjackan

Man kan ju fundera lite på varför priserna på en del begagnade båtar rasar och marknaden verkar allmänt trög. Personligen tror jag det är av två skäl. -Hur stor är tillströmningen av en ny generation seglare? Är inte folk mer bekväma och upptagna av husrenoveringar och Thailandssemestrar? Segling är nog inte lika hett som förr. I alla fall inte med egen båt. -Finanskrisens efterdyningar? Bankerna har blivit hårdare med kreditgivningen och folk har nog blivit mer försiktiga. De flesta torde finansiera sina båtköp med lån, för i ett land där medelsvenssons aktieportfölj är värd i storleksordningen 30 000 kr går ekvationen liksom inte ihop när det säljs, eller såldes, relativt många nya båtar för mer än 1 mkr. Min slutsats är att folk satt sina värdeökningar på sina hus i sjön. Man lånar på huset för att köpa båt. Nu stiger inte husen och helt huxflux finns inte de där extra marginalerna längre, eller också har helt enkelt trenden gott så långt att medelhushållet tycker skuldsättningen inte skall bli högre. Att ett känt varv som Najad går i konkurs och Hallberg-Rassy får reducera arbetsstyrkan med 10-tals procent är saker man också kan fundera på. Något har hänt. Jag skulle köpa den båt jag tycker om som samtidigt kan kombineras med en mycket konservativ ekonomisk kalkyl. Helt enkelt inte binda upp mer kapital än vad som kan avvaras för en lång tid framöver.

Om jag inte minns fel har Yanmar YSB12 en vevhusventilation som gör att det kan komma in olja i förbränningsrummet om oljenivån är för hög. Vevhusventilationen ansluter vevhuset och insugningsröret med en horisontell slang om jag inte har fel. Kontrollera oljenivån också för säkerhets skull.

Just angående moms och köp av båt i utlandet: Se till att köpekontraktet tydligt talar om momsförhållandena och begär papper som styrker detta. Jag köpte en båt i höstas av en seriös handlare i Holland och i vårt kontrakt togs tydligt upp att momsen var betald och jag fick även ett intyg från den holländska tullen att momsen var betald.

Kölhalning är väl lite väl drastiskt... Valet är väl självklart ett utslag av personliga preferenser. Föredrar man nytt och modernt och ett lite klenare utförande eller gammalt och lite slitet med en rejäl grundkonstruktion? Personligen anser jag att den omsorg man byggt äldre båtar med inte finns längre. Det är för dyrt. I alla fall på båtar i rimlig prisklass. Därför blev mitt val som det blev.

Hej, Min far hade en Comfort 30 1977 och om jag minns rätt fanns inte skrovnumret utmärkt någonstans. Det var en båt med byggsatsinredning. Hur det är med de 100% varvsbyggda vet jag inte. På YSB12 sitter det väl en svart-silver färgad etikett el. metallbricka i framkanten av motorn? Jag kanske minns fel. Det kanske står något i denna? http://tur84.se/linkedfiles/yanmar-ys8_12-verkstadshandbok.pdf

Hej, Många har bidragit med synpunkter till den här tråden, så någon kanske undrar vad valet blev? I slutet av oktober flög jag till Amsterdam och tittade på tre HR352 som låg i samma marina. En av dem hade en helt ny motor och är i gott skick jämfört med de svenska båtar jag sett. Så jag köpte den. Båten transporterades hem med lastbil och står nu inne i en varvshall i Sverige. Teakdäcket behöver ses över och det mattorna i akterruffen har några sprickor, något av ett standardfel i 352:or. Det skall jag försöka ordna i vinter.

Hej, Jo, jag har tittat på den som finns utannonserad på blocket. Teakdäcket behöver med största sannolikhet bytas på den båten. Jag begärde in prisuppgift från två teakdäcksfirmor på Orust för att få en uppfattning om vad det kostar ungefär. Båda lämnade mer eller mindre samma pris ca 145 000 kr. Som sagt, det finns båtar utomlands med bytt teakdäck och bara några år gamla motorer för nästan samma pris. Där tillkommer förstås frakt på minst 30000 kr beroende på lokation, men det är mindre än 145 000 kr för ett nytt däck plus säkert minst 100 000 för en ny motor. Att frakta en Najad 343 från Kiel hem till Jönköping fick jag en offert på ca 35 000 kr av en holländsk firma. Man kan nog komma billigare undan, när man väl hittat ett objekt gör man nog klokt i att ta in fler offerter. Men jag har i alla fall en indikation. Sedan ljuder bilder i annonser som hästar travar, så båtarna utomlands kan vara risiga. Jag låter det vara osagt tills jag verkligen sett en.

Sandwichskrov har onekligen en fördel att de isolerar. Men de måste vara noggrant byggda för att hålla i längden. Hur vet man att just det båtvarvet som byggt den båt man är spekulant på använde rätt metoder på det glada 80-talet? Man kan fuska med enkellaminat också, men ett felbyggt sandwichskrov tror jag är värre och svårare att upptäcka! Man kan ju resonera att om en båt har hållit i 25-30 år så håller den ett bra tag till och att man därmed inte behöver oroa sig för skrovet. Oavsett detta så är en båt i enkellaminat mycket lättare att laga om något händer och om vi tittar på båtar som HR352 så är laminatet så tjockt att t ex böldpest normalt sett inte är speciellt farligt. Som tidigare påpekats så är båtarna som diskuterats i vissa fall uppemot 30 år gamla och om man nu funderar på en sådan så gäller det nog att välja en som man är övertygad att den står pall 20 år till. Eller köpa en som är så billig att man kan skriva av den på ett par år och så billiga båtar i den storleken jag vill ha finns inte. Känslomässigt är det en 352:a jag vill ha och rationellt sett är det nog inte helt dumt heller. Den uppfyller de krav jag pratat om ovan ,förutom att den kanske inte är så välseglande om man inte det lägger in aspektet snabbhet. Jag letar vidare.

Det här blir nog en längre process än vad jag tänkt från början. Vad gäller äldre HR och Najad finns ju ett utbud i Tyskland och tex Holland. En del båtar där har tex utbytt teakdäck men kostar ungefär som svenska utan bytt teakdäck. Det kanske är värt en resa? Att frakta båten Från Nordtyskland på lastbil om man har dåligt med tid är inte astronmiskt dyrt. Några semesterdagar för att hitta rätt båt är definitivt värt. En annan sak jag börjar fundera på är 25 år gamla balsasandwich skrov. Hur länge håller ett Sånt? Ett enkellaminat känns betydligt tryggare, iallafall på en gammal båt. Jag börjar mer och mer luta åt en 352.

Hej, skriver man om sina funderingar på webben får man väl finna sig i att få olika synpunkter och förslag, så så länge man är trevlig tycker jag inte några idéer är dumma. Speciellt inte om man föreslår en så utsökt båt som Linjett 35. Jag har tänkt på den, men som skrivet ligger den i en prisklass över den jag tänkt. 895' för en fin båt kanske skulle gå. Hittar jag rätt båt får man inte blir dumsnål. Linjetterna har ju den trevliga egenskapen att vara så bra byggda som en orusbått och dessutom otvetydigt bra seglare. Jag funderar och tittar vidare.

Hej igen, mer nya kloka synpunkter. Roligt. Snart tröttnar ni väl på mina långa inlägg och mina funderingar.. Jag håller fast vid mitt första steg i strategivalet efter att ha sovit på saken. Det ska vara en svenskbyggd båt just för att de är anpassade för svenska förhållanden och inte primärt medelhavssegling. Återstår att välja typ, där är jag mer osäker. Jag håller med dig Mambo. Det finns båtar som ser bra ut på ytan men som inte är byggda som båtar med gammeldags orustkvalitét. Vilka skulle du vilja placera in i det facket? Får man fråga vad du själv seglar? Om man skärskådar Contrast 36 så är det ju inte samma sak som en Najad 343 eller en Hallberg Rassy 352. En del lister är raka där Orustgubbarna hade valt en böjd, det finns skruvar som inte är pluggade osv. Den ena Contrasten jag tittade på var riktigt fin även efter 24 år medan den andra var tämligen sliten. Av de tre Contraster jag tittat på har 2 varit riktigt slitna inuti. På de tre HR352 jag tittat på har träinredningen varit fin i stort. Det jag sett är slitna durkar och spår efter läckage vid luckor där lacken följaktningsvis krackelerat. Men det är ju sådant som går att ordna. Inredningen i dessa verkar med andra ord stå pall för slitage. Arconan var för dyr så den skärskådade jag inte på samma sätt som de andra båtarna, det såg´ jag mer som ett jämförelseobjekt. Eftersom sambon inte är så seglingsvan kanske en båt som faktiskt kan köras för motor även om det blåser lite mer kan vara en fördel. Det talar för en HR352. Likaså gillar jag akterruffen. Barnen älskar såna. På något vis måste jag väga ihop alltihop till en bra kompromiss, så det blir en trevlig tillvaro till sjöss. Det jag främst är ute efter är båtlivet och naturupplevelsen. Sedan kommer seglingen. Så jag behöver ingen raket. Men jag vill inte ha något som seglar som en skokartong heller. HR:en seglar nog tillräckligt bra för våra behov. Svårigheten är bara att hitta en i bra skick för rätt pris.

Hmm. Mitt inlägg försvann när jag tryckte på skicka. Får se om detta dyker upp två ggr. Tack för tipset Leif! Faktum är jag var ombord på en Arcona 36 i helgen. Den båten var något dyrare än vad jag tänkt, 1095'. Men handlaren hade eventuellt en till på gång för runt 800'. Jag har nu mer eller mindre bestämt mig för att köpa en svenskbyggd välseglande segelbåt. Om jag ska rannsaka mig själv är sannolikheten liten för att det blir några längre havsseglatser och då passar nog en välseglande, snabbare, båt bättre än en äldre HR eller Najad. För att kunna jämföra och försöka komma fram till en slutsats tittade jag på båtar ur de segment vi skrivit om under en och samma dag. Jag tittade på: -2 Contrast 36 -1 Arcona 36 -1 HR352 -1 Bavaria 40 En Bavaria känns som ett lockande komfortabelt val och prisvärt i förhållande till åldern. Vad som gör mig tveksam är en del av de egenskaper som nämnts tidigare. T ex att det inte är helt lätt att lägga till med en sådan båt i skärgården pga det höga skrovet och nästan inget överhäng i fören. En båtmäklare påpekade också att det höga skrovet utgör ett stort vindfång och det gäller att vara snabb att göra fast förtöjningslinorna när det blåser, annars är det svårt att hålla emot. En förmodligen klok synpunkt. Känslomässigt har jag svårt för den avskalade interiören i förpiken och akterruffar. Man verkar ha satsat på träet i salongen och sparat i resten av båten. Vidare var teakdäcket renoverat för 150 kkr på det exemplaret jag tittade på. Det låg en annan Bavaria 40 i marinan och på den hade teakdäckets ribbor lossat och spände upp i bågar på flera ställen, det syntes ändå från bryggan. Teakdäcket slut på två 10 år gamla båtar känns underligt och gör mig fundersam. När jag går ombord på HR352 gillar jag skeppskänslan jag får. Det andra intrycket som kommer är att många 352 har mycket gammal utrustning, relativt komplicerade vattensystem och elsystem som kommer att dränera plånboken. Därtill gamla teakdäck. Skall man köpa en sån vill det nog till att betala betydligt under de begärda priserna för att inte sitta med en båt man får renovera för dyra pengar och så man till sist sitter med en båt där den egna insatsen vida överstiger marknadsvärdet. På pluskontot lägger jag också akterruffen. Bra för barnfamiljen! Arcona och Contrast är välseglande, känns välkonstruerade och med ett sunt byggnadsätt med nedbyggd köl med rejält kölsvin och bottenbalkar.Att bulta kölen direkt mot en plattbotten som på Bavarian ställer man sig som ingenjör rätt frågande till. De är rymliga och har ombonad känsla i ruffen. Dessutom är de lika de båtar jag själv satt och skissade på som liten, då ritade jag alltid klassiska segelbåtar. Kanske något att ta fasta på? (Jag kör också en 14 år gammal bil som jag gillade som ungdom och det har inte varit fel:-) ) Så länge man håller sig inomskärs är nog inte 7/8 enkelspridarrigg något att oroa sig för heller. Den som korsar Atlanten uppskattar säkert en masthead, men i skärgården är det inte roligt med en överlappande jättegenua att dra runt masten varje slag. Eftersom jag är mest seglingsintresserad i familjen finns det en risk att jag får segla båten själv ibland och då är onekligen en båt som kan seglas med självslående fock en stor fördel. Jag tror saken börjar klarna.

Lägga till lite grand på den nya Oceanis:en..Ja. Först var priset fel, det ändrades under dagen till 896'. Det var 804' i förmiddags. Tittar man i utrustningsförslaget sedan ser man att man får lägga på >200' för att få en båt med lite utrustning. Fascinerande. Det känns som en ett par år gammal båt är ett mer prisvärt alternativ, för då borde man få en del av den där utrustningen på köpet.

Hej, Tack för alla intressanta synpunkter! Det är roligt med ett seriöst forum. De svenska gamla båtarna är mer båt i traditionell mening. De har klassiska linjer, är vackra att se på och ändamålsenliga på sjön och vid tilläggning. Personligen känner jag som sagt mer för dessa. Handlar det bara om dessa egenskaper skulle jag välja en gammal svensk kvalitétbåt, men det finns också en ekonomisk verklighet att ta hänsyn till. Den gör strategivalet svårt. Som ni så rätt påpekar så riskerar en äldre båt kosta mycket pengar bara i löpande underhåll, t ex byta segel och vinschar etc, förutom de generalfel jag skrev om som läckande teakdäck och motorer som måste bytas. Det är självklart ett skäl till att jag försöker sätta ett maxpris i mitt sökande, för att också ha marginaler för fel, små som dyra. Ett aktuellt exempel på en helt ny båt är Beneteau Oceanis 34 som Oxelösunds Båt och Motor säljer för lite över 800 000 kr under en höstkampanj. Vilken standardutrustning man får då låter jag vara osagt, man får säkert lägga till en hel del för att få en vettig båt. Är det då rimligt att betala i samma storleksordning för t ex en begagnad Najad 343 eller HR 352? Det känns lite som om man ställer två osäkerheter emot varandra: En nyare fransk eller tysk båt har kanske i vissa fall en svagare konstruktion medan de äldre svenska båtarna just är gamla och kritiska, ej utbytta, komponenter riskerar att fallera vid olämpliga tillfällen. För normalseglaren som inte ger sig ut över de stora haven kanske det senare faktiskt kan vara värre. Just botten och kölinfästningens styrka är en sak jag är tveksam till på franska och tyska båtar. Är oturen frame eller klantpelle och man går på rejält finns i alla fall en chans att en Najad 343 eller HR352 står pall utan större skador, måhända skadas de inbyggda tankarna. Med flera nybörjare ombord är en båt som tål en grundstötning en uppenbar trygghet. Jag börjar komma fram till slutsatsen att båtar som Najad 343 och HR 352 faktiskt är övervärderade. De borde kosta mindre med tanke på de kostsamma reparationer som man kan råka ut för. Att betala 700-800 tkr för något som lätt kan rendera reparationer för mer än 200 tkr (Teakdäck, motor, rigg i valfri kombination etc ) eller mer i reparationer känns inte vettigt. Så jag lutar nog att antingen försöka pruta rejält på en sådan båt eller köpa en nyare begagnad. Alternativt hitta en där teakdäck ochmotor är utbytt. Mambo: Aphrodite 33:an var ett bra tips! Den ska jag undersöka vidare. Jag köpte Curt Gelins testbok, han har förstås en speciell vy på saken och en faiblesse för en viss typ av båtar, som jag tycker lyser igenom testerna. Det är inte många båtar som helt passerar utan större anmärkningar. Både nyare och äldre. Jag är lite skeptisk till Albin och Omega, en del av deras modeller dras enligt testboken med för stora svagheter. Funkis: Om jag gissar rätt behöver man peket för att man inte har något eller väldigt litet överhäng i fören? Så man inte kommer in till land typiskt vid tilläggning i skärgården?

Hej Mambo, Jag bor nu i Jönköping, så båten kommer ha Vättern som hemmavatten. Under semestertider räknar jag med att vi kan röra oss både på västkusten och ostkusten. Med Göta kanal tar man ju sig relativt snabbt åt båda hållen. Dessutom tycker jag att när jag ändå funderar på att köpa en såpass dyr båt så skall den ha kapacitet för en längre semester med kanske segling till Danmark och Tyskland. Jag vill ha en båt att växa i som seglare och navigatör.

Tack för svaret Mambo. Det gäller väl att försöka tänka rationellt. Jag erkänner att jag känner mer för de svenska båtarna, men de kan nog vara ett mer rationellt val att köpa en nyare tysk eller fransk båt. Eller se till att betala ett tillräckligt lågt pris för den gamla svenska båten som tar hänsyn till t ex kostnad för att byta teakdäcket. Jag söker en båt som skall vara någorlunda lätt att hantera, för min sambo är inte seglingsvan och vi har också två småbarn. Båten skall kännas trygg, men ändå vara en hyfsad seglare. Vi kommer mest att hålla oss inomskärs, men det skadar inte om båten har kapacitet för havsseglatser. Jag tar tacksamt emot förslag på franska/tyska båtar som är seglar bra och som inte har allvarliga konstruktionsfel. Eller svenska båtar som kan passa. Jag har tittat på en blandning av båttyper, både mer modesta seglare och sådana som seglar bättre. Den gemensamma nämnaren har varit godkänd till bra kvalitét. 4 av mina favoriter är: -Contrast 36 -Sweden Yachts 340 -Najad 343 -Hallberg Rassy 352 En Hallberg Rassy 34 är lite för dyr för min budget tror jag. Eller kan man pruta ned en sådan till 800´ ? Jag är lite tveksam till Najad 343 och Hallberg Rassy 352 för att de enligt uppgift inte seglar något vidare. Själv lärde jag mig segla som barn på en If och Comfort 30. Comforten har sina brister, men det är en bra lättvindsbåt. Nu vill jag börja segla igen som småbarnspappa och ge mina barn samma fina upplevelser som jag fick som liten. Så frågan är om jag skulle trötta på Najad 343 och Hallberg Rassyn seglingsmässigt? Det talar för en nyare båt med bättre prestanda. Å andra sidan vill jag ha en båt som man känner sig trygg i om man blir överraskad av dåligt väder.

Hej, Detta är väl ett gammalt ämne, men jag ställer frågan igen. Jag funderar på att köpa en begagnad segelbåt i storleken 34-37 fot. Max pris 800 tkr. Jag har tittat en del och kommit fram till att mitt val står mellan en äldre svensk kvalitetsbåt i stil med Sweden Yachts 340 eller en lite yngre båt av franskt eller tyskt fabrikat, kanske en Jeanneau Sun Fast 37 eller en Bavaria 37. Frågan är hur man skall resonera. En svensk båt i för max 800 tkr blir närmare 30 år gammal, vi talar då om båtar från tidigt 80-tal. En Jeanneau för samma pengar blir nog ca 10 år gammal. De gamla svenska båtarna känns otvetydigt rejälare, men med 30 år på nacken riskerar man också dyrbara reparationer som nya motorer och läckande teakdäck som måste läggas om innan sandwichen tar skada, etc. Har någon på forumet haft liknande köptankar och vad har ni i så fall kommit fram till?