Arne_Anka

Fast vad är det du inte förstår? Jag visar samtliga människor stor respekt i vikarna. Jag lyssnar aldrig på hög musik, om min dotter skriker ber jag henne vara tyst för andras skull. Jag har principellt inget problem med att man kör lite jolle. Men jag har stora problem med föräldrar som själva inte orkar lyssna på skiten, så att de ber barnen störa någon annanstans. Där någon annan ligger. Har rätt att vara i skärgården säger du... absolut. Men man kan väl ha något normalt hyfs i kroppen. För står man inte ut med ett ljud själv, då kanske man inte kan förvänta sig att andra gör det, eller?

Tack. För att du nyanserar. Har lite svårt att argumentera med andra där det bara är svart eller vitt. Att alla som inte tycker som dem är dumma i huvudet. Alla som tycker som dem är genier. Att all fakta som stödjer deras sak är saklig och objektiv. Att allt annat är antigen falskt eller desinformation. Och viktigast av allt; att avsaknad av information är detsamma som ett bevis för något. Jag fick blåsa idag. KBV låg utanför Viking Line-terminalen och hade rutinkontroller. Har inga problem med det, kan väl tycka att de verkligen hade lagt sig där det gick mest svall, men det gick bra. Jag instämmer att det finns problem. Jag har sett ett flertal polisingripanden under sommaren, i samtliga fall har båtföraren gjort något fel, så som kört för fort, men det har endast slutat med att personen fått blåsa. Jag hoppas verkligen inte att det har skapats en pinnjakt i stil med den som iaf tidigare verkade finnas för poliserna på land. Att ett visst antal blås ska utföras. För det har känts lite som att det är det enda de gör helt plötsligt. Och det är inte rätt heller.

Jag kastade skit på en person, inte dig. Eller något kollektiv. Jag respekterar din åsikt. Och jag tror inte att du (eller labbibia eller crabfish för den delen) är faror på sjön efter 2 glas vin. Jag var ute med en kompis och tog ett par glas vin igår. Drack tre glas. Och då jag dricker sällan kan jag erkänna att jag nog inte skulle ha framfört en båt. Och jag anser att även de med mitt ölsinne ska kunna vistas på sjön.

Lögnare. Harry, du är en lögnare. I de dödsolyckor från förra året där 75% av de förolyckade hade alkohol i kroppen, hur många av dem hade mellan 0,2 och 1,0? Inte förrän du levererar svaret på den frågan är att säga Båtkörning har en laggräns på 0,2 promille men där finns ingen fakta om att det skulle vara farligt. en ren och skär lögn. Och alla andra olyckor förstås. Upp till bevis. Att du inte ljuger. Berätta nu. Hur många av de 18 som dog med alkohol i kroppen 2011 hade under 1,0? Och försök inte slingra dig. För gör du det är du... just det, en lögnare.

Nu var jag på sjön sist 1995, då var priserna ändå fortfarande ganska höga på små utombordare (antar jag) för då var det inte så vanligt. Eller så var människor fattigare

Here we go again... Ge er nu. Att raljera över en olycka som ingen vet varför den skett (jag vet att kaptenen var nykter) där människor skadades svårt känns ganska magstarkt även för dig labbibia. Men det är uppfattat. Du gör allt. Precis allt. För att få dricka dina tre öl. Eller fyra. Eller fem. Nej du är inte alkoholist. Men dina prioriteringar är jävligt märkliga. Och dina åsikter ännu märkligare. Och att använda olyckor som inträffar där människor skadas allvarligt bara för att scora en billig poäng är smaklöst. Direkt smaklöst. För ingen har någonsin sagt att alla olyckor som sker på sjön är alkoholrelaterade. Ingen! 75% av dödsolyckorna förra året berodde på alkohol. Men det räcker inte för dig. Inte ens när man kastar fakta i ansiktet kan du låta bli att raljera. För dina jävla öl. Fy fan vilken människosyn. Usch. Och om någon undrar varför jag reagerar starkt hade jag en tjejkompis på den berörda färjan som ringde mig och var jävligt skärrad.

Och vilket skrot och korn är det exakt? Den som lägger sig ned på rygg och kapitulerar när andra människor uppträder som idioter? Eller en som med glimten i ögat försöker lära andra lite hyfs? Så fort jollarna slutar köra 10 meter från min båt när min dotter ska sova, då slutar jag köra min leksak. Frågor?

Har stött på en ny företeelse när jag varit ute i skärgården under sommaren, som jag inte stött på i samma utsträckning när jag var mindre. Små jollar med små motorer som gärna körs av små barn. Fram och tillbaka i viken. Fram och tillbaka. För ett tag sedan låg vi i den stora viken på Gällnö i Stockholm, och mitt emot viken låg ett par båtar som föreslog att deras barn skulle köra deras jävla gummijolle just där vi låg. Man såg att de pekade mot oss så fort barnen närmade sig deras båt. Saken var att jag inte ville skälla ut barnen (inte deras fel att deras föräldrar är idioter), men de låg på en annan ö, så enda sättet att säga nåt var att tala med barnen. Men då slog det mig att man kanske skulle möta detta idiotiska beteende med samma mynt. Och nej, jag tänker inte köpa en egen gummijolle och sätta min 4-åriga dotter i den, jag tänkte att ta med mig en sån här istället till tillfällen när man behöver uppfostra föräldrar. Vad tror ni? Stör det tillräckligt att föräldrarna förstår poängen?

Nej jag går inte över gränsen. Inte alls. Du talar däremot emot dig själv. Våra politiker kan inte vara helt insatta i alla ämnen. Det är därför de har remissinstanser som ska ge svar. Det är sällan dessa remissinstanser ger ett entydigt svar. Då blir det upp till våra politiker att väga dessa remissvar mot varandra. I detta fall valde de att gå på polisens och KBVs linje. Varför vet endast de sakkunniga inom de partier som valde att rösta igenom lagen. Å ena sidan säger du att man måste vara insatt i ämnet för att få rösta. Men när våra folkvalda de facto röstat i ämnet, efter att de satts in i frågan, då duger inte detta för dig. Då vet du helt plötsligt bättre. För du är en livsnjutare. Då är det viktigare. Vad fint... Senast ändrad av Arne_Anka | 10 augusti 2012 | 13:59

Vem vet, kanske kom deras sjöskräck från att de haft en incident med en onykter båtförare på sjön... Betyder det fortfarande att de inte får rösta enligt dig?

Det kanske är på sin plats att påpeka detta: Jag tvivlar inte på att du Riro, harry, eller Sea Ray_230 klarar av att köra med 0,2 och kanske tom 0,5 promille utan att ni blir trafikfarliga.. Men jag tror inte att det gäller alla. Jag skulle exempelvis nog inte klara köra helt trafiksäkert med 0,49 promille. Och lagen är inte skriven för er. Det är skriven för att även begåvningsreserven ska kunna köra båt. Jag har kört väldigt mycket bil i mitt liv. Varit yrkeschaufför i många år innan jag påbörjade min nuvarande yrkesbana. Detta innebär med stor sannolikhet att jag är en bättre förare än en person som kört betydligt mindre. För träning ger färdighet. Och jag skulle säkert kunna dricka en hel del alkohol och fortfarande köra bättre än många. Alltsom oftast. Jag kör ofta för fort. Men alla som åker med mig anser ändå att jag kör säkert. Jag håller avstånd. Och som ni vet blir man med lång erfarenhet också bättre på att läsa trafiken. Så man vet innan en fara uppkommer att den kommer att göra det. Men trots detta betyder detta inte vare sig att jag propagerar för högre promillehalter eller högre hastigheter i trafiken. Även om det skulle betyda att jag skulle kunna parta lite hårdare eller komma fram fortare. För jag förstår att det inte är mig trafikreglerna har skrivits. Jag har aldrig orsakat en olycka under de 16 år jag haft körkort. Jag försöker inte alls med detta säga att jag är duktig. Och jag har inga problem att inse att alla ovan nämnda säkert är bättre än mig att köra bil, och garanterat bättre att köra båt. Men ett visst mått av ödmjukhet inför det faktum att alla inte är som er efterlyses. För återigen, jag tror inte det är er lagen är till för att sätta dit. Den statistiken som presenterats i tidigare trådar säger sällan något om huruvida slkohol varit orsak till olyckan. Enligt någon skribent var det ändå 75% av de obduktionsprotokoll som kommit tillbaka gällande dödsfall i sjötrafiken där dödsoffret var påverkad av alkohol. Nu förtäljer inte historien om hur många promille de hade. Men ni kan inte med säkerhet påstå att det inte finns en anledning till att ha kvar lagstiftningen i den form den finns. Och jag tror trots allt mer på de som läst remissvaren och beslutat att stifta denna lag, än er. No offense

Ja, eller så konstaterar man att de matematiska kunskaperna är omvänt proportionerliga med antalet promille i kroppen. Och att många efter tre öl börjar bli dåliga på just matematik (matematikkunskaper är inte inkluderade i Arneskalan). Så när individer ska börja kalkylera är det lätt att det blir fel. Moraltanter? Är det verkligen så svårt att förstå att din och Sea Ray_230s (och alla andra som vill dricka mer på sjön) frihet att dricka på sjön, är andras ofrihet. Jag har varit ute mycket och kört sent på kvällen och tidigt på morgnarna då jag tycker att det är då skärgården är som bäst. Ställde klockan på 02:50 för några veckor sedan och åkte ut själv med båten för att det var en så fantastiskt morgon. Och just då känns det bra i vetskapen att de få båtar man möter faktiskt inte framförs av de som druckit några öl, och sedan börjat ställa upp ekvationer i hur mkt de kan dricka för att förbränna bort det i rätt tid. För förbränningstakten är individuell. 2 cl i timmen är ett medel. Vissa bränner mindre, andra bränner mer. Vilket återigen leder oss in på att dels ska folk kalkylera. På lyset. Men de ska också veta om deras egen förbränning. Vilket jag tror få vet. Riro, hur mkt förbränner du?

Så är det. Jag är dock inte avis på magen. Den får du behålla själv.

Coolt. I mitt nästa liv ska jag bli lika häftig som dig. Eller nej. Det går inte. Men det ska bli min dröm. Och sikar man på trädtopparna....

Och jag som trodde att det var i tonåren det var inne att skryta om alkoholintag. Tydligen inte. Kanske kan vara på sin plats att påtala att det var just i tonåren någon vettig själ tyckte det fanns något intresse att höra hur många bira andra druckit. Snälla, kan du i sann pubertal anda även berätta lite om procenthalter. Eftersom jag dricker sällan, kan jag säga att en dålig dag, men lite mat i magen, skulle 3 öl vara direkt olämpligt för mig att intaga innan båtresa. Men så dricker jag relativt sällan, det är väl en vanesak antar jag...

Hmm, kan inte hjälpa dig med den specifika frågan, men du skrev från Finland i ämnet... Finland till smögen lär inte gå lika fort. Ens om du sätter på en större motor

Oooops, sorry, mitt misstag, var ju så klart crabfish jag menade. Men tack för ett intressant, om än inte så roligt svar. Ber många gånger om ursäkt om jag föreföll otrevlig, inte alls min avsikt Senast ändrad av Arne_Anka | 08 augusti 2012 | 20:57

Du besvarade inte frågan... men du kanske inte vill göra det. Kanske lättare att kasta skit på en lag, men avstå från att berätta vad man egentligen tycker...

Ok, vi är säkert alla emot fylleri. Men tydligen inte onykterhet på sjön, där du anser att man kan vara onykter. Då kommer vi olett in på följande följdfråga: Hur onykter anser du att man kan vara på sjön. Vänligen ge mig inte ett antal glas eller en promillehalt, utan mer kvalitativ information. Vart på skalan anser du att vi ska lägga in gränsen? 0,2 promille GRÄNSEN FÖR SJÖFYLLERI De första alkoholeffekterna märks, lätt värmekänsla. Märkbar hämningslösande effekt, lättare att prata. Förstår tydligt att det är olämpligt att framföra fordon. Det går inte att framföra ett fordon på betryggande sätt. 0,3 promille Brist på koncentration och försämrad förmåga att klara av fina manövrar och små riktningsändringar. 0,4 promille Försämrad bedömning av perifera synfältet. Trafikljus noteras ej. Dålig avståndsbedömning. Försämrad iakttagelseförmåga. 0,5 promille Minskad precision i rörelser. Upprymdhet. Värmekänsla. Psykiska spänningstillstånd släpper. 0,6 promille Värmekänsla, förlängd reaktionstid. 0,8 promille Överdrivna rörelser. Högljuddhet. Känslouttryck. Tydlig alkohollukt. 1,0 promille Lätt sluddrighet. Klart förlängd reaktionstid. Försämrad muskelkontroll. Svårt att gå stadigt. Svårt att kontrollera känslor. Vill ofta dricka mer. 1,2 promille Svårigheter att gå och stå. Lång reaktionstid. 1,5 promille Packad, raglar och ramlar omkull. Sluddrar och spiller.

Men orka... hur svårt kan det vara? Drick hur mycket du vill, men låt bli att ta båten efter. Är det verkligen så knepigt? Jag har full förståelse för att man opponerar sig mot förbud som är just förbud, men jag vill kunna framföra min båt i skärgården utan att fundera på om andra båtägare är på lyset när de kör. Så lika mkt som du tycker att lagen inskränker din frihet, lika mycket tycker jag att din rätt att dricka inskränker min. Och Maria Abrahamssons populistiska inlägg har vi redan diskuterat. Om jag muckar eller inte får du avgöra själv...

Jag tror det är dags att berätta hur det gick till när man sänkte promillehalten i Schweiz från 1,0 till 0,5 promille. Det intressanta var att innan sänkningen hade poliser heller ingen rätt att göra slumpmässiga utandningsprov. Endast om en olycka hade inträffat hade de rätt att kontrollera nykterheten. Efter sänkningen till 0,5 promille upptäckte man att olyckorna ökade. Detta var ju inte alls vad man hade förväntat sig. Ökningen gentemot snittet åren innan höll i sig några år, för att sedan anpassa sig till en lägre nivå än tidigare. Vad var det då som hade hänt? Schweiz motsvarighet till Transportstyrelsen gjorde en undersökning på ämnet. Vad man kom fram till var att de den största olycksökningen var under helgkvällar. Slutsatsen blev till slut att ökningen berodde på att männen fortsatte dricka som tidigare, men istället fick fruarna köra hem. Många av dessa körde aldrig bil då männen alltid körde annars, vilket gjorde att många kvinnor som inte kört bil på decennium helt plötligt tvingades ut på mörka vägar. Vad vill jag då säga med detta? Att kvinnor inte kan köra båt? Eller att de är bra på det? Nej, jag vill bara säga att det är osmart att försöka dra slutsatser om förändrade beteenden efter två år. Det tar längre tid än så.

Abbe2, jag hoppas att du inte förväntar dig ett svar på det där. Det där är alldeles för underarbetat av dig, motståndarna till lagen besvarar inte sånt. De vill hellre fortsätta leva i sin villfarelse att det är gamla gubbar i ekor. För det stödjer deras sak. Det får dem att må bra. Det känns skönt i kroppen för dem. För övrigt, tack för din sammanställning.

Mm, för om de hade erkänt något sådant hade de blivit uppätna av MG-mobben som ett tilltugg till fördrinken, så det är säkert något de vill gå ut med öppet...

Men det går inte att vara hyffsat objektiv just då informationen saknas. Vidare hoppas jag inte att du anser att lagar ska stiftas baserat på citat Få fall går att finna som går gissa sig till skulle kunna vara med händelser där eventuellt alkoholintag skulle kunna påverka Vad är det du försöker säga?

Mmm, det är väl uppenbart att 80% är mot lagen på detta forum... eller inte.