ArneRadar

Minns jag det rätt från tråden om elverk från helvetet så är det ju bara avundsjuka som gör att folk stör sig på elverk

Caribic, det där med gränser har jag för mig vi redan avhandlat även i denna tråd? Hursom, lagstiftarna betraktade 0,2 som en praktisk nollgräns (filmjölk, mätfel, punchpraliner etc) när man sänkte på väg (1990 om jag minns rätt). Principen överfördes till den nya sjöfyllerilagen. Det handlar om principiell nolltolerans. Det går nog att se detta som en normativ lagstiftnig, särskilt på sjön. Utgångspunkten är att alkohol försämrar omdömet gradvis, på en del redan vid låga värden. Därför skall man avstå helt ("båttrafik och alhohol hör inte ihop"). Om en så låg gräns gör skillnad i fråga om olyckor jämfört med den gamla lagstiftningen, eller en gräns på tex 0,5 är jag själv inte ett dugg övertygad om. Men nu handlar det om just nolltolerans. Vore intressant med en utvärdering av lagen, men ju mer struts-Ola med flera tafflar till det, desto längre bort hamnar nog en sådan utvärdering.

Beror på årsmodell. Ca 2004 och tidigare har rakt skuret lock till sjökortsförvaringen, finns då inte plats för plotter vid sidan. Årsmodeller 2005-2009 har snedskuret lock med plats för åtminstone 10-tumsplotter. 2010 och framåt har integrerad plotter utan möjlighet att hantera sjökort. Korkat i min högst personliga uppfattning.

Du som VET kan ju gärna förklara för oss andra hur vanligt bore glazing är i marindieslar IRL, gärna i synnerhet just i prestandamaskiner.

2000 spänn räcker inte långt för denna motor, den normalinsatte vet nog inte hur man tar reda på vilka eventuellt kompatibla filter, oljor, remmar + andra slitdelar man kan köpa till lägre kostnad som säljs som reservdelar till tex entreprenadmaskiner. Men det var när du satte det i förhållande till årskostnad, eller "självklart" skulle ta ett oljeprov istället för att byta olja jag helt enkelt inte höll med. Nu sätts det i förhållande till motorns nypris vilket är en ny vinkel som blir lite akademisk. Det svänger emellanåt...men kör i vind, t.o.m. en med småländska rötter kan tycka att 0,5% är en skitsumma om det nu är dig till tröst.

Varför skulle man dra ner på underhållet bara för att underhållskostnaderna inte är skitsummor enligt ditt sätt att räkna? Förstår överhuvudtaget inte logiken.

Min erfarenhet är att löpande underhåll för en båt med prestandamotor kostar mer än några procent. Men självklart beror det ju vad man mäter procenten mot. Skitpengar är det hursomhelst inte i min värld, men jag har å andra sidan delvis småländska rötter. Och om jag köpt för dyra grejor så måste ju även begreppet "för dyra" sättas i relation till något. Enligt min egen högst personliga uppfattning har jag inte köpt för dyra grejor, men jag har - vilket jag accepterar och räknar med - relativt stora underhållskostnader.

Att Deutz är fina tvivlar jag inte på. Hittade gammal pressrelease från volvo på deras hemsida: http://www.volvopenta.com/volvopenta/se/sv-se/our_company/press_releases/2003/_layouts/CWP.Internet.VolvoCom/NewsItem.aspx?News.ItemId=20708&News.Language=sv-se Så som den är skriven utesluts ju inte att det är ett delvis köpt eller samriskprojekt med någon annan, men jag minns att man även i andra sammanhang ville få det att låta som att D4 och D6 var egenutvecklade motorer med sikte i första hand på marint bruk.

Ber om ursäkt om det blir lit OT nu, men det där med att D6 i grunden är en Deutz gör mig lite nyfiken. VP själva har ju i all kommunikation hävdat att just D4 och D6 är de enda/första motorer de själva utvecklat från grunden och med sikte just för marint bruk. Annars är det ju vanligt att det är anpassade lastbils- eller industrimotorer eller att man köper från annat håll, t.ex. Perkins. Har du info - länka gärna, bara rent nyfiken. Volvo äger visst antal procent i ( enligt uppgift runt 30-40 % )deutz fahr sedan några år, och de motorerna sitter idag i deras arbetsmaskiner, enligt den info jag fått från en insatt person, så har penta inte utvecklat någon egen motor från grunden sedan 2004. D6 ska man ha plockat ifrån Deutz fahr sidan och marinkonverterat. Har ingen direkt länk men ska luska mer i detta om du vill, eller så kanske någon annan här har info om detta. Och det är hörsägen jag hört detta på, men tänker man till så sitter dessa motorer i de flesta maskiner volvo arbetsmaskiner som tillverkas idag. Så varför göra en helt egen motor med de utvecklingskostnader det är att få fram en egen motor i ett sådant litet företag som penta. D3 är ju tagen direkt från bilindustrin den med. Och egentligen ska man inte uttala sig om sådant på ett forum så här, för infon kan ju vara felaktig och jag reserverar mig angående det men återkommer om frågan. Luska gärna om det inte är för stort besvär. Jag förstår argumenten, men just D4 och D6 lanserades ju runt 2004 i sina första generationer. VP hävdade själva i lanseringsinformationen att de utvecklat dessa båda motorer från grunden för marint bruk (vilket framställdes som något unikt). Sen använder de säkert dessa motorer även i industriapplikationer, generatorer och annat. Känner väl till att D3 i grunden är deras femcylindriga diesel. KAD 4X-serien kom ur staketmotorn som var ett gemensamt projekt för lätta lastbilar och marint bruk. Mindre dieslar, tex D2 är väl Perkins (som bygger på någon japansk motor i just det fallet har jag för mig). Surfade snabbt på både Deutz och Deutz-Fahr och jag kan inte hitta att de erbjuder motorer på 4 respektive 6 cylindrar med slagvolymer näraliggande de som D4 och D6 har. Jag tror det hela är hörsägen, men jag är helt öppen för, och nyfiken på att bli motbevisad. Det är väl inte Deutz-Fahr som tillverkar motorerna? Snarare Deutz? Dessutom sitter det visst Mercedesmotorer i en del Deutz-Fahr-maskiner?

Ber om ursäkt om det blir lit OT nu, men det där med att D6 i grunden är en Deutz gör mig lite nyfiken. VP själva har ju i all kommunikation hävdat att just D4 och D6 är de enda/första motorer de själva utvecklat från grunden och med sikte just för marint bruk. Annars är det ju vanligt att det är anpassade lastbils- eller industrimotorer eller att man köper från annat håll, t.ex. Perkins. Har du info - länka gärna, bara rent nyfiken.

Nja... en modern efterföljare till just KAD-4x-serien är ju VP D6 som skall ha 20 liter VDS3 vid oljebyte. Den kostar ofta runt 90 kr per liter. Sedan två oljefilter på 350 spänn styck. Drygt 2000.- för ett oljebyte. Du kanske har åkt räkmacka hela livet, men för många andra är det inte skitpengar ;-) Nu var frågeställningen en kad 4x . Filter 150 kr 9,5 l olja a 20 kr total kostnad, 340 kr tycker du det är en stor summa i sammanhanget kostnad för båt, så anser jag inte du ska ha båt. OCH har du råd att köpa en sådan båt med en sådan dyr motor KAN man undra vem som åkt räkmacka. Och i det sammanhanget med den motorkostnaden borde du ha råd att byta oljan, Annars kanske du ska byta upp dig så du får råd med oljebyten. Nu var kanske inte det där med räkmacka så våldsamt allvarligt menat... Men det är väl åtminstone drygt 11 liter olja i en KAD 4X, och inte hittar alla (eller vågar köpa) den där 20-kronorsoljan. VP's VDS 2 ligger säkert på 75 spänn. Låter du varv göra service använder de garanterat en dyrare olja. Men visst, skitpengar är ett i högsta grad relativt begrepp. Du vet väl att den som sår rikedom skördar fattigdom?

Det jag tror är självklart om man har en fritidsbåt med nyare prestandamotor i de klasser tråden ursprungligen handlade om är att man följer servicerekommendationer från tillverkaren snarare än att man tar ett oljeprov. Detta bl.a. för att förlängd garanti och eventuell maskinskadeförsäkring skall gälla. Vill minnas att intervallet för dessa är var 200:e timma dock som längst en gång per år. Även när garantier/maskinskadeförsäkring gått ut påverkar det definitivt möjligheten att sälja båten till rätt pris att du kan styrka att du följt serviceschemat.

Nja... en modern efterföljare till just KAD-4x-serien är ju VP D6 som skall ha 20 liter VDS3 vid oljebyte. Den kostar ofta runt 90 kr per liter. Sedan två oljefilter på 350 spänn styck. Drygt 2000.- för ett oljebyte. Du kanske har åkt räkmacka hela livet, men för många andra är det inte skitpengar ;-)

Ja herrejösses vilket hafsverk den motionen är. Med sådana vänner behöver inte Ola med entourage några fiender. I tillägg till alla faktafel klarar motionären genomgående inte av att skilja på procent och promille, ett exempel: "Gränsen 0,2 % på väg är nästan en noll-gräns och en av världens strängaste." En gräns på 2 promille kan ju knappast betraktas som sträng...

Gäller det även Albin 25 med mast? Jag har seglat den ketchriggade varianten HR 35 Rasmus väldigt mycket genom åren. Den seglar långt bättre än vad folk som inte seglat den gärna påstår, även i hyfsat lätta vindar. I marknadsföringen kallades den motorseglare. Här ett klipp från originalbroschyren som väl beskriver vad TS är ute efter?

Helt rätt, gäller självklart inte bara Ola. Båtfolket är dock lätt att glömma - man ser dem ju aldrig delta i någon öppen debatt någonstans nuförtiden. De skriver nyhetsbrev och ibland insändare i tidningar, emellanåt skriver någon representant (som privatperson) något inlägg på FB-gruppen men jag har aldrig sett att de deltar i forum där det finns utrymme för diskussion och ifrågasättande. Sen en reflektion. Mycket av kampanjen mot 02-lagen går ju ut på stickspåret hets/hat/hån riktat mot KBV. Ola skryter på FB om att han håller på att pyssla ihop en ny film om KBV. Även det s.k. Båtfolket brukar ju alltid avsluta insändare (som emellanåt i övrigt är någorlunda balanserade) med befängda haranger riktade med KBV. Det finns säkert nötter och inslag av ineffektivitet etc i den myndigheten som på annat håll, men jag kan inte riktigt förstå detta korståg eller vad man förväntar sig nå för resultat. Om det nu skulle finnas grund för alla konspiratoriska idéer om hur KBV har en dold agenda, ljuger sig till politiskt stöd för lagen eller inte driver verksamheten i linje med regleringsbrevet så borde man väl gå på huvudmannen Försvarsdepartementet istället och förmå dem utvärdera/styra upp KBV's arbetssätt?

Jag hoppas verkligen tråden rullar vidare, tycker ämnet är intressant att tjôta. Det är jättesynd att riks-strutsen Ola Ljungberg inte vågar delta i debatten här längre.

I förhållande till rådande lagstiftning för alla eftersom det är fråga om en (rättssäker) nollgräns för alkoholpåverkan. Nollgränsen som sådan kan man förstås tycka en hel del om.

Minns jag rätt från förarbetet till sänkningen från 0,5 till 0,2 i vägtrafik så var resonemanget att 0,2 är en principiell nollgräns. Marginal finns då för punschpraliner, filmjölk, stänk av spolarvätska och mätutrustningens precision. Rättssäkerhet helt enkelt. Även här spårar Ola med entourage ideligen ur på sina stickspår vilket gör att de missar målen i sin kampanj. Det handlar inte om att man är *full* vid 0,2000001 utan det är fråga om en praktisk nolltolerans. Var går den gränsen? Alla som behöver bore få göra en test... å få licens som säger vilken gräns som gäller individen... som ett fyllekörkort... aa de kanske skulle vara informatio i körkortet helt enkelt.. då skulle ju alla bli nöjda å sheriffens jobb mer omväxlande.. Tror min nollgräns ligger på runt 3 promille.. Eftersom det i praktiken är fråga om nolltolerans så blir alla individuella gränser fullständigt ointressanta. Man kan ha synpunkter på om nolltolerans är rätt, rimligt och nödvändigt men det är en annan fråga i sak.

Minns jag rätt från förarbetet till sänkningen från 0,5 till 0,2 i vägtrafik så var resonemanget att 0,2 är en principiell nollgräns. Marginal finns då för punschpraliner, filmjölk, stänk av spolarvätska och mätutrustningens precision. Rättssäkerhet helt enkelt. Även här spårar Ola med entourage ideligen ur på sina stickspår vilket gör att de missar målen i sin kampanj. Det handlar inte om att man är *full* vid 0,2000001 utan det är fråga om en praktisk nolltolerans.

Att skriva snömos kan också vara ett sätt att bränna och slösa energi. Liksom det finns andra sätt att slösa på, t.ex. 1:a Mosebok 38:9. Själv blir jag fylld av energi av underhållningsvärdet i 02-debatten.

Vänta lite nu, jag har inte skrivit i detta forum på månader, men det här var för intressant för låta bli att lägga sig i.Menar du att det finns en person som säljer sin båt för att han inte får dricka alkohol när han kör den? Tänk att ibland förstår jag varför det tillverkas skor med kardborreknäppning för vuxna. Ja, det finns ett par som på Facebook påstått detta, bland dem Ola L. "Skall sälja min båt, känner mig otrygg och jagad på västkusten, så har jag aldrig känt förr..." (R.J.) "Samma här R. Jag är på västkusten likaså. Blir mest förbannad de få gånger vädret tillåter en båttur." (O.L.) "De fina stunderna, alla smultronställen efter trettio år jag vet om i världens vackraste skärgård med ett förbud mot en vinflaska i pickninckkorgen - de väger inte alls upp längre." (O.L.) Olas annons ligger inklistrad i tidigare inlägg i tråden. Det finns väl flera ivriga debattörer som påstår sig ha sålt sina båtar p.g.a. lagen. Kanske minns fel, men har för mig att han som orerade på ring P1 igår tillhör denna skara. Minns ni inte B-kändisupproret för några år sedan? Åtminstone Ulf Brunnberg sålde sin båt i vredesmod. Det roliga är att kampanjmakarna envist hävdar att man inte har rätt till åsikt i frågan om man inte är drabbad av lagen, d.v.s. inte har båt. Vi får väl se hur konsekvent Ola är, om han tystnar när han sålt båten. Vore ju faktiskt bra om så skedde för oss alla som önskar saklig debatt och hoppas på en utvärdering/översyn.

Nu har jag inte orkat följa alla de senaste turerna i Olas kontraproduktiva kampanj, men jag uppfattar det som att han blandar ihop kontrollverksamheten med brottsbekämpningen när han försöker tolka regleringsbrevet. Eftersom han inte begriper vad han själv frågar KBV om i sitt Marjasin-pyssel är det kanske rimligt att anta att han heller inte fullt ut begriper svaren?

Intressant. Inte minst med tanke på att Kim Jong Åkesson och hans SD är mer bakåtsträvande och isolationistiska än gammelkommunister. Snart anses det väl progressivt med planekonomi. ;-)

Jag har inte hört reportaget, bara läst artikeln jag länkade till. Tror det är som du säger, och som också sagts tidigare angående hur "bra" musslor är för att mäta miljögifter på. Tyckte dock att det var lite skruvade uttalanden i artikeln att det handlar om mat eller båt, särskilt om man mäter i hamnområden. Sen är det tråkigt att vi förpestar planeten på olika sätt. Men för att väga upp lite så var det idag en artikel i DN (igen) som berättar att vattnet i Östersjön blivit mycket bättre sedan 50/60-talen även om det fortfarande bara håller måttlig kvalitet: http://www.dn.se/arkiv/nyheter/battre-men-vattnet-klarar-inte-eu-kraven/