ArneRadar

Återbrukstänk är jättebra, och absolut på frammarsch. Personligen tror jag däremot inte det kan få våldsamt genomslag i efterfrågan på just äldre fritidsbåtar, kommer nog mest att puttra lite med folk som gillar att pyssla som du själv t.ex. Och det är inget fel i det alls! Obalansen kan öka och minska lite, men jag tror att det i slutändan tyvärr kommer att finnas ett berg av äldre fritidsbåtar som ingen vill ha (hand om). Mitt inlägg var lite en reaktion på "Jag fortsätter med en dåres envishet att påstå att begagnatmarknaden styrs av ränteläget och bostadsmarknaden". Jag tror nämligen inte att det räcker som förklaringsmodell av begmarknaden nuförtiden. Däremot har det hyfsat stor inverkan på den nybåtsförsäljning som trots allt sker.

Fast filter på trycksidan kan även innebära en stor risk. Det är många motorrum som fyllts med vatten när filterlock brustit eller inte hållit tätt, och detta upptäcks väl alltid för sent?

Det går att drömma sig tillbaka till tidigt 90-tal, och ni kan ha hur rätt som helst i fråga om inflation, bostadsmarknad, börs och räntor. Men det hjälps inte - folks intressen ser annorlunda ut idag. Inte alls lika många familjer som är beredda att "committa" sig till båtliv med allt vad det innebär. Detta, tror jag, bidrar starkt till de obalanser vi ser nu mellan utbud och efterfrågan på t.ex. 80-talsbåtar.

Minns jag rätt är skatten 1% av försäkringsvärdet i Danmark. Man kan dock undra om någon någonsin gör ett val mellan en båt som värderas till t.ex. 50.000 mot en som värderas till 1.000.000 baserat på skatten. Min gissning är att priset på den dyrare båten har en helt annan priskänslighet, där det är andra faktorer än skatten som påverkar valet. Skatten är väl därutöver jämförbar med en normal prutmån för flera års användning...? Oavsett pris på båten? Blir det verkligen "stora fördelar"?

Ett bidrag är iofs inte en punktskatt, men men. Om du slutat påverkas av styrmedel har du förstås inte nyttjat rut och rot heller? Min poäng är att det är träffsäkert med punktskatter om man vil styra konsumtion, vilket inte höjd moms eller inkomstskatt är. Det var en jämförelse. Tillägg: sen är det väl så att fastighetstaxeringen byggde på kopplade fönster med två glas eller fler? Ingen höjd taxering med treglasfönster om man inte bytte från 100 år gamla enkelbågar typ...

Idag har så Riksdagen beslutat om ett s.k. tillkännagivande om en utvärdering: "Riksdagen riktar ett tillkännagivande, det vill säga en uppmaning, till regeringen att utvärdera vad lagen har fått för konsekvenser. Vid uppföljningen bör man överväga om det finns behov av ändringar i lagen." Jag antar att regeringen kan välja att göra detta grundligt eller slarvigt. Återstår även att se om regeringen "hinner" plocka upp bollen under nuvarande mandatperiod. Oavsett hur det blir kan jag tycka att det vore käckt om de riktiga båtlivsorganisationerna nu i det nya läget klev fram och tog initiativet från de s.k. fåntrattarna i att föra båtlivets talan.

Just punktskatter kan vara ett knivskarpt styrmedel att påverka konsumtion av en viss vara och därmed finansiera konsumtionens samhällskostnader, t.ex slitage på vägar, ohälsa till följd av tobak eller för den delen KBV. Även om allt blandas i skattkistan så är grejen att det är konsumtenterna av en specifik vara t.ex. tobak eller socker som får betala - inte alla. Stor skillnad mot tex moms eller inkomstskatter. Den förra regeringen var rätt pedagogisk i att skapa incitament genom att sänka skatt på arbete och höja punktskatter på t.ex. alkohol och tobak. Att jobba är bra, att röka är dåligt.

Det vore inte alls orimligt med en båtskatt, bl.a. för att finansiera sådant du nämner bhemac. Båtägare är oerhört priviligierade när det gäller att slippa stå för kostnader för den egna belastningen på samhällsfunktioner och miljö. Plus all kommunal mark som upplåts till båtklubbar för låga arrenden. Och i tillägg gnälls det i högan sky över gästhamnspriser på typ 300.-/natt eller att man får betala för vatten i skärgården (stora problem med sjövatteninträngning i brunnar, RO-anläggningar för färskvatten är riktigt dyra). Det tas hela tiden för givet att någon annan skall betala, utan minsta reflektion. Fast egentligen handlar ju tråden om begmarknaden, och överutbudet av äldre båtar skulle nog inte bli mindre om en båtskatt infördes.

Helt OK. Så slutsatsen är att segelbåtar - efter en synnerligen kort stund i värmen - nu blivit kalla igen. Hursomhelst. Jag är tillbaka i min observation att nyare båtar (både motor och segel) står i bättre balans med efterfrågan än äldre där det finns ett väldigt stort utbud. Jag är båtlös och letar aktivt båt själv. Vad som händer i framtiden är - som Mackey påpekat tidigare - säkert beroende av en massa omvärldsfaktorer som vi inte kan förutspå idag. Höga priser på fossila bränslen är en rimlig gissning, men allt annat - teknisk utveckling, ekonomisk utveckling, trender såsom delningsekonomi, nya intressen, Trump vs Rocket Man, klimatet och inte minst vad som händer med utvärderingen av 02-lagen etc m.m. kommer att påverka. Vad som kommer att hända med nuvarande överutbud på äldre fritidsbåtar kan man undra över.

Aaahhh, tack... Ja det förklarar ju allt. Den som lever får se.

Fast för några inlägg sedan var ju segelbåtar kalla med prognosen att bli ännu kallare? Det går fort i hockey...

"Ej intresserad av mailkompisar" och liknande uttryck. Låter väldigt inbjudande, och man tänker direkt att här har vi en trevlig säljare som man verkligen längtar efter att få komma i kontakt med...(eller inte).

Wallasvärmaren ger bra värme i denna båt. Med kapellet uppe blir det riktigt varmt, torrt och skönt även i sittbrunnen. Toan blir som en bastu, så låter du toadörren stå öppen fördelas värmen bättre. Gångvärmen är lite klenare. Du får bra defroster och ok värmeblås på fötterna vi förarplatsen. Stänger du utblåset vid stickkojen i ruffen får du lite mer uppe på förarplatsen, men den orkar inte riktigt med att värma upp hela utrymmet. Allt detta under förutsättning att installationerna är likadana som på 26 HT vilket jag gissar, skillnaderna mellan modellerna är ju mest design på ytskikt. Lycka till - blir säkert en härlig tur.

Både ja och nej - på begagnatmarknaden kan ju dessa få nysålda segelbåtar vara rätt eftertraktade, precis på samma sätt som flera nyare motorbåtar.

Tips på en tips-tråd :

Är även nyare segelbåtar kalla? När det gäller motorbåtar råder det brist på många modeller < 10 år. Sannolikt en kombination av att det är hyfsat god efterfrågan på nästan nytt (tagit stor värdeminskning) och det faktum att båtbranschen kraschade i sviterna av 2008, så antalet nya båtar som kom ut på marknaden därefter har varit få. 70/80-talsbåtar finns det nog långt fler objekt till salu än potentiella köpare, oavsett pris.

Det kanske helt enkelt är så att den danska lagen är...................(trumvirvel)........................Världsunik!!!!?

Jag får allt från TS. Alkoholrelaterade dödsolyckor har minskat kraftigt. 2016 var de den lägsta andelen (och tror jag även antalet) av dödsolyckorna sedan TS började följa detta. Samtidigt vet vi att alkoholrelaterade dödsolyckor främst sker i mindre båtar. Användningen av mindre båtar har inte minskat lika kraftigt som dygnsanvändningen i övernattningsbara båtar. Sammantaget kan man dra slutsatsen att lagen har en normerande effekt även på de båttyper och den användning där alkoholrelaterade dödsolyckor förekommer. Det kanske är helt fel att ta med övernattningsbara båtar i utvärdering av alkoholrelaterade dödsfall då dessa är försvinnande få för denna båttyp. Måttet på dygnsanvändning har kanske ingen betydelse utan gör då att bilden blir skev vilket kan vara fallet när du kommer fram till att olyckorna ökar (eftersom dygnsanvändningen minskat). Som jämförelse väger man inte in antalet buss-person-kilometer när man skall dra slutsatser om MC-olyckor. I tillägg ser nog drickandet annorlunda ut i en övernattningsbåt. Man väntar tills man ligger i säker hamn för natten. Poängen är enbart att med statistik kan man komma fram till i princip vad som helst. Du väljer dina sanningar och fakta utifrån din världsuppfattning och dina syften. Vill du skapa opinion och övertyga andra kan du ju börja med att ta till dig andra sätt att både se på frågan och skära statistik. Sen som jag sagt många gånger. Jag håller med om att lagen rent juridiskt träffar fel, och jag är för en utvärdering. Sen får vi se vad den kommer fram till.

Same same. Om man inte köper din argumentation så är man moralist...eller teflonbelagd. Ditt problem nr 1 är att du inte kan förklara vad du menar angående statistikens mätbarhet. Ditt problem nr 2 är att alkoholrelaterade dödsfall vid bruk av fritidsbåt sjunker kraftigt. Problem nr 2 gör din opinionsbildande uppgift delikat eftersom det lätt kan tolkas som att lagen har en normerande effekt vilket även varit en av avsikterna - detta även om dödsfallen uteslutande minskar i samband med bruk av båtar som inte omfattas av den nya lagen (vilket alltså i "värsta" fall motiverar en skärpning). Du har även massvis med andra problem i din argumentation och förhållningssätt till fakta. Men var gång du får en fråga blir svaret - moralist, nättroll, teflon, faktaresistens för att sedan gå över till självömkan om kollektiv bestraffning via skryt om att du inte gillar kindpussar och därför tar dig rätten att vara otrevlig. Sammantaget blir det dålig opinionsbildning. Jag kan hålla med om att lagen rent juridiskt slår fel, och jag är tveksam till proportionalitet i påföljd etc.

Problemet är att du stämplar alla som har en uppfattning som avviker från din egen eller som ifrågasätter ditt sätt att driva opinion som moralister, även de som i grunden är emot lagen eller åtminstone önskar en utvärdering. Då blir det ju till slut inga andra kvar att föra debatt med än de redan frälsta. Enkelt och bekvämt för dig kanske, men det är usel opinionsbildning.

Jo, jag kan se att även jag har skuld i detta - men då har det också runnit en hel del vatten under broarna under de ca 7 år vi (försökt) diskutera frågan. Jag har bemött argument sakligt massvis genom åren, men även varit rejält raljant. Jag har å andra sidan fått utstå mycket skit och blivit uthängd på FB, pådyvlad åsikter jag inte har, blivit anklagad för att vara moralist, nykterhetsivrare, stasi-anhängare, nättroll osv. MIn poäng är att jag så ofta observerarar just hur de som valt att vara offentliga opinionsbildare (Ola Ljunberg + representanter från båtfolket) direkt hugger genom att polarisera, idiotförklara och skapa konflikt (ur oftast ingenting) när någon framför avvikande åsikt, eller inte skriver det som är önskvärt. Sen undrar jag rent sakligt om det faktiskt inte finns just konspiratoriska inslag i den argumentation jag hänvisade till med bilden. Men jag erkänner direkt att jag varit elak många gånger. För min del kan vi gärna göra ett omtag: Ola, tillbaks till tråden: Nu har du ju lagt upp den här tråden här på MG med länk till din film. Vi kan ju gärna hålla oss till ämnet. Kan du inte förklara lite mer hur du tänker kring filmen. Vad har den för syfte? Vem skall den påverka, och isåfall hur? Vad förväntar du dig att uppnå med filmen? På vilket sätt tänker du dig att filmen kommer att leda till att en översyn av lagen kommer till stånd?

Ola, här ett annat komiskt exempel bland tusentals. Om folk inte skriver det du vill eller som du tycker, då är man i konspiration och maskopi med den av dig utpekade fienden. Detta sätt att ständigt polarisera och söka konflikt utan anledning och grund är direkt kontraproduktivt. Usel opinionsbildning helt enkelt.

Det mesta är nog redan sagt. Poängen är att du gör mer skada än nytta som opinionsbildare. Lite synd kan jag tycka.

Herrejösses. Ola Ljungberg fortsätter att skapa opinion FÖR lagen med sina otrevliga utfall och förvirrade påståenden. Man undrar hur han tänker. Även om jag gärna ser att en utvärdering kommer till stånd så är ju sakfrågan till sist inte särskilt viktig, och det är ju en himla tur det. För att hitta går det att skriva "livetombord.se" i sökfältet i Facebook. Man får sen scrolla ner några artiklar.

Jo, jag har funderat likadant. Och i princip blir det väl iså fall ett nytt sjövägmärke/tilläggstavla? De sjövägmärken som använder "m" (meter) idag handlar ju om höjd/djup/bredd till hinder, eller sträckor.