Oldtimer

Fartbegränsning har inte BARA med svall att göra. 20 knops "slaom" i trånga farvatten känns inte alltid lungt ;-(

0,02 eller?? Det blir nog rätt till slut Gammal vet du ;-))

På tidig morgon var jag tydligen en usel matematiker.....men 0,02 på LYS /SRS är rätt ;-)

Drar du genoa'n på en motorbåt? ;-)

En propeller (fasta blad) i vattnet brukar påvärka lystalet med 0,02. Så en timmes segling tar 72 minuter med åbäket nede (i terori'n) ;-) Men om det tar 10+ minuter att hala den upp och ned så jamnar det ut sig........

Nej. synbar slack i lä är inte OK....t.o.m. farligt! I situasioner med t.ex sjögång får du mycket stora påfrästningar på mast o vant och då kan du snabbt bli mastlös :-( MEN du måsste veta hur mycket sträcker dina vant. 15% av brottgräns på topp- och undre/främre är minimum. Du behöver ingen speciell wirespänningsmätere til hutlös pris. En 2-meter (tum(?)stock och en bit tape ger korreckt resultat oansedd typ/dimension wire eller rod; enligt tabell, som du hittar i boken jag nemner; och i denna: http://seldenmast.com/files/595-540-S.pdf som är gratis men bara handlar om riggtrim (mycket bra) men ingern segeltrim. (se sidan 29) Jag kann inte ofta nog tipsa om denna boken: http://www.hjertmans.se/article/illustrerad-segel-och-riggtrim Enkel, illustrativ, billig (?) och allt du, och dina medseglare, behöver veta om segel och riggtrim. (Nej, jag har inget med författare eller föhandlare att göra ;-(( )

Beeblebronx: Tråden är ute av tropic allerede: Detta blir säker för mycket OT för TS. Starta en ny tråd i "Seglar Snack" om detta. Seglarregler är mycket komplexa; i a.f. i regattasammanhang. Inta alla dessa sammanfaller med TFSF 2009:44

Hehe :-) Det kommer an på om du kappseglar med den andra båten eller inte. Visst vill du ta hans vind vid att passera på hans lovartsida. (ni seglar samma halsar) Men om jag var han, ville jag försöka (i tid) att lova för att stänga dig (innan du har överlapp) Provar du att passera mig i lä skall du ha en mycket snabbare båt enn min, annars blir hängande på mig akter om tvärs. Mycket annat spelar inn oxå självfallet. Plats för land, andra båtar o.a. Normal hyfs i cruisingsegling är att du passerar "med rom" i lo eller lä, så ingen blir störd....................men det är inte lika roligt ;-) .....bara det inte kommer en Nimbus eller en Korvett..................................:-O

Men bhemac: När en bly/kalsiumaccumulator i en fritidsbåt påtryckes 14,2V vid 20 grader C och laddströmmen är 0 eller < 0,1A per 100Ah kapacitet tilföres accumulatoren ingen energi som ger överladdning. Normalt har accumulatorer i fritidsbåtar delvisa cyclingar flera gånger i väckan och kann inte sammaliknas med stationära batterier som står med full syravikt 99% av tiden. Batterier som jobbar cyklisk har behov av att komma tilbaka till full laddning snabbast möjlig. Här ställs vi innför en kompromiss. Min solcellregulator (Solara) har bara en reg.spänning 14,1V (om solcellen orkar) CTEK har i pricipp två (14.2 och 13,8), men bara om förbrukningen samtidig är < enn laddarens nominella ström) Goda moderna bly/kalsiumaccumulatorer lider värre av för lite laddning enn vad dessa regulatorer ställer till med. Din länk är inte representativ för vanliga bly/kalsiumaccumulatorer i cyklisk drift i en fritidsbåt, tyvärr.

Hör här Twister: Jag har inte sagt att man inte primärt skall hålla sig i ledens ytterkanter, men någon gång måsste man fravika detta. Som jag sa; själv seglar jag utanför lederna där det finns vatten. Yttre E6 i Bohuslän är en mara i Juli, men det beror inte mest på seglande segelbåtar ;-) Faktisk är segelbåtar med Genoa OCH motoren i gång dom som är svårast att "fatta" vad dom gör. Styrpulpetar som inte kann hålla sin kurs som en god #2. Har du undrat över varför det mycket sällan är vejningsproblem mellan 2 eller flera SEGLANDE segelbåtar? Att det är 33% chans för att en annan båt gör si eller så (ref. Korvetten) är inte det för litet för at jag skal römma min posision? Borde han ha redusert farten? Borde han ha givit signal (jag griar stb. eller bb.)? Jaq tycker det. Men om han kom i 30 knop hinner alla undan? Vad med kanotister, roddbåtar och seglare som hade börjat korsa leden innan han girade? Tycker du att frågorna är ovesentliga?

Lösa ett lite problem med nya regler för motorlösa segelbåtar? Nej tack. En kabellängd är ju ett halvt hav. Hur i hel**te skall jag då komma mig till och från hamn? Vad göra med roddbåtar och kanotister som riskerar livet innomskärs för alla dessa +20knopare som kommer som kaniner ut hatten rundt holmar o skär? Förbjuda dom oxå? Ro och paddla på öppet hav! Här kommer vi :-P

Kan nog vara så... Men grejen för mig är nog mest undervanten, och att de bakre INTE får dras för hårt, är de lika hårt dragna som de främre, då kommer pumpningarna i hamn tillbaka... Laborerade med det för nio, tio år sen, vill minnas att det var så. Mitt storsegel är så gammalt att det inte lider av nån brist på buk, så lite krum till sjöss är bara bra. Tar jag in ett eller två rev kan jag få det helt plant så det funkar bra i alla fall... Sa jag inte att det betingade storens fason att du kan ha preböj i masten? Undre/aktre dras självfallet aldri lika hårt som topp eller undre/fremre, men de skall vara så hårt dragna at akterstaget bara påvärkar förstagets spänning (masteheadrigg) och MYCKET LITE mastens krummning. (slack i lä är tabu!) Om undre/aktre är för lite spänd och tillåter för mycket mastböj vill dessuom förstaget beholla en oönskad sag som ger buk och dermed ökad lutning och sämre höjdtagning; speciellt med stor genoa. Hitta en annan lösning på problemet vibrationer. Det finns. God Natt!

Vad ska man tro om det då? Att byta batterierna säg två år tidigare pga för hög spänning vid underhållsladdning verkar ju skitdumt. Nu när jag funderar på det här kommer jag ihåg att nån sa att han brukade vrida solcellen mot norr om han lämnade båten i många dar, för att skona batterierna... OM,som du sejer att laddströmmen går til 0 (eller < o,1 A) har du ingen överladdning. OM batterierna inte "dricker" vatten i l.a. ett år, har du ingen överladdning. OM du har gamla batterier vill laddströmmen aldri gå till nära 0 A vid påtryckt 14,2V, men f.ex. bli liggande på 0,5 V eller mera.(avh. av bat.bankens storlek) Då är det på tiden att byta ut dom. Moderna så kallad vedlikeholds"fria" batterier (vilket namn) med högre innblanding av kalsium BÖR ha något högre laddspänning (avh. av fabrikat). Dessa värden gäller vid 20 grader C. Ideellt bör laddspänningen justeras med 24mV per grad C (ned när är varmare och upp när det är kallare) men det är "over the top" i en fritidsbåt. Dett gäller batterier i cyklisk drift, som i en fritidsbåt. Stasionära batterier med konstant spännings-matning kör på något lägre spänning (typisk 13,5V) men det är fördi de mycket sällan tappas ned och i mindre grad riskerar sulfatering. Vad batteriprodusenterna inte sejer är att batterier som får för låg laddspenning; t.ex. bara 13,4V värkar trivas bra, men får reducerad levetid på grunn av att de sulfaterer (uppnår inte full syravikt). Varför sejer dom det tro? Samma politik som dom som lagar glödlampor?

Visst vill mastböy minska amplitudevibrationer, men då måsste segelmakaren sy storen til en preböyd mast. Min ena båt med masthead har storen sydd til preböy 45% av mastens långskepps diameter (Seldèn P-11 profil 10,5 meter förlik, ett spridarpar) Böjen ökar något vid hårt ansatt akterstag, men alldri över 75% som är max tillåtet för denna profilen. Om storen hade varit sydd til en rak mast och jag böjer masten lika mycket; vad då med buken? Jo, borta. Jag tror laboreringar med vantspänningen innvärkar obetydlig på problemet vibrationer. Spänningen måsste vara innom 15-20% av brottlast OM man vil segla tryggt i kuling..........och kulingen kommer ju ofta innan man hinner spänna om riggen ;-) Problemet är att > 10m masthöyd borde ha 2 spridarpar och intermediate, som t.ex. Scampi. (Peter Norlin visste vad han gjorde och snålade inte på dessa kostnader) Inga vibrationer / pumping. Min båt i avataren har partialrigg 7/8-del, singla raka spridare, singla undervant, inga backstag, men fiolstag. Inga vibrationer / pumping. Jag vill tillägga at jag inte litar helt på kluriga mätare. Jag använder bara en 2-meter tejpad til vantet och stäcker enligt tabell.

Oj då, ursäkta, men man kurerar inte mäslingen med att måla över utslagen................. Läste du mitt innlägg om lösning på problemet vibrationer; utan att påvärka trimmet i storseglet? Lösningen är inte min, men Seldèn's från 70-talet. Var det korkad?

??? Inte trimmar man mastböjen för att få tyst på vibrationerna. Jag trimmar min mastböj för att storen skal stå som den skal. Gammal stor, mera mastböy....innan det är dags för nytt segel. *lol*

KIolla när solen skiner då....................... Jo, det är enkelt att laga en regulator som jobbar på 1/10-dels Volt...i a.f. efter 1960 ;-) Din CTEK regulerar vid 14,2V (+ - för temperaturen på batterierna). Men när den; etter en tid; fattar att batterierna är fulladdade; sänker den spänningen till 13,8 V (så kallad vedlikehållsladdning) Ett blybatteri kann inte uppnå full syravikt om inte spänningen går till 14,2 vid + 20 grader C. Batterier med annan blyblanding, t.ex. mera kadmium måsste ha ennu högre spänning. Några så mycket som 14,5V vid +20 grader C. Detta är kemi, inte elektroteknik.

Vissa mastprofiler, speciellt på enspridarmastheadrigg med lång avstånd mellan vantterminaler har detta problem; EVEN om riggen är spend till 15 eller 20+% av vantens brottgräns. Seldèn's äldre P-profiler var notoriska :-( Seldèn hade i "sin tid" en lösning med små L-profiler i plast eller aluminium som nitades fast på båda sidor av masten i ca. 4 m längd mellan spridar och topp för att avleda vindströmmen som påvärkade detta. Jag har detta på en av mina båtar, funkar utmärkt ;-) Att förstaget vibrerar med upprullat försegel löses änkelt med att dra häckstaget OCH genoeans skot. Sov gött!

Du "fruktar" hög spänning, du har en NASA BM-1 och snackar bara ström. Varför sejer du intet om vilken spänning din regulator reglerar vid? Om den är mellan 14,2 och 14,4 när solen lyser (och laddströmmen är + - 0)......så låt solen lysa och slappna av.....

Vädra, ventilera; eller köp en träbåt Alternativt: Borra massor av hål i bänkarna. Kolla under madrassen hemma så fattar du varför inte problemet finns där.............

Självklart har du rätt i att marinen ska följa reglerna, men här handlade det om en bit av farleden med låga skär. Korvetten var synlig under en tid innan han girade in i leden, och med lite fantasi kunde varje skeppare tänka, han kanske ska in här, hur hanterar jag det? Vidare var leden begränsad till 150 meter av en röd och grön prick, men därutanför fanns ytterligare kanske 50 meter seglingsbart vatten på varje sida för flera av oss. Det hade som sagt varit intressant hur det hade hanterats rättsligt. Men i mina ögon, på plats och ställe, tycker jag att det inte var någon "brutal överkörning" mot gällande regler från Korvettens sida, men det är ju möjligt att jag har fel..... Kan ju kontra med R9a för skojs skull.... Regel 9 – Trånga farleder a. Fartyg, som färdas längs med en trång farled, skall hålla sig så nära farle- dens yttre begränsning på styrbords sida om fartyget som säkerheten och framkomligheten medger. Men som sagt, det är svårt att sia om hur en domstol hade dömt om fritidsbåtarna kört ihop på grund av manövrerande när korvetten drog förbi...... Alldeles oavsett utslaget där menar jag att vi får vara förberedda på att situationer snabbt kan förändras från normal, till trång farled relativt snabbt, och vidta åtgärder utifrån det....... Du kann självfaller "kontra" med vad du vill :-( MEN, det var antagligen korvetten som skapade situasionen. "Synlig INNAN han girade".....................OK. Borde då en ovetande serglare; t.ex. jag, gissa (!?) att han ville gira? Visst kann situasioner snabbt förändras. Tacka f*n för det när någon uppför sig som denna korvetten etter gir in i en trång farled. Jag fattar egentlig inte att du kämpar med at försöka försvara detta......... (Jag måsste seja att jag bara känner situasionen gänom din förklaring) Jag är född på en holme, har ägd min egen båt sedan 1955 och har seglat som skeppare på skepp upp till 180.000 ton i > 25 år. Vad jag vet etter alla dessa år är at det finns idioter; i små och stora båtar; med och utan mast; på sjö och land. NEJ, ingen i denna tråden, eller på detta forumet........................ALLA ANDRA självfallet Derför seglar jag på "fel sida" av alla prickar och holmar i Bohuslän (om det går)

Nej! Marinens glada pojkar har samma plikt att följa reglerna som andra. En plöteslig gir inn i en trång farled i 30 knop KANN ju vara FÖR SNABBT för andra att veja för. " "inkompetenta manövrar" av panikslagna fritidsskeppare, varav ett par hade placerat sig ganska tokigt i leden i förhållande till annan trafik." måsste man räkna med. Denna "inkompetenta skeppare" var kanskje inte inkompetent, men hade bara endrat sin kurs i farleden NÄR det inte var en 30 knops korvett i sikte? .....even SB90'an som körde inn i röven på sin kollega lärde att uppföra sig i trånga farvatten.......om något sent............. Regel 9f:

"De fartyg som måsste följa leden..................." är förhindrad från at göra annat och har dermed rätt till väg. Det er självfallet i ditt 1. exempel från Stora Belt, men jag är lite tväksam till ex. #2 fregatten. Var han i "skarpt läge"? Väjning är inte bara att gira. Väjning är oxå att redusera /ändra fart. Måsste fregatten köra 30 knop i en 150 bred farled? En evnt. sjörätt vill säkert ställa frågan, tror du inte det? En sak till, som du säkert är känd med sedan du själv har seglat utan motor. Det vill alltid kunna uppstå situasioner där en segelbåt har nedsatt manöverduglighet, p.g.a. bakvind, lä, grynner, strömförhållande o.a. Kanskje vill jag lägga bi, men kann inte. Jag kan inte straffas för det, eller hur? MEN du och jag kann kommunisera med alt från radio till långfinger ;-) Du och jag vet, som gamla befelhavare, att möter eller passerar vi varandra så sörger vi för att vara eniga på föhand; even om vi väljer std. regel; men vi står fritt att avvika. Port to Port eller Stb. to Stb. kann vara lika riktig even i Rute T eller G. Badjävlar är tyvärr ett annat släkte. Derav denna tråden, som egentlig inte borde resultera i myriader av innlägg

Twister och Coppertail: Värför inte läsa allt jag skriver? Jag sätter INTE någon upp mot någon annan, men jag beskriver ju att kommunikasion mellan skeppare är a och o. Då, och bara då kann / skall man avvika från en sjövägsregel. Hur skulle det gå annars?

Twister skrev: " Det som jag finner intressant är att vi gör så olika i olika delar av världen, och att här är det just semester, i sakta mak, lugn och ro som har företräde. På flera andra ställen är det mer accepterat att de båtar som trivs med att åka i +20 knop oftare kan göra det då kryssande segelbåtar inte tillåts breda ut sig i hela ledens bredd." Var i världen är kryssande segelbåtar förbjudna? Bottnar inte detta tänk i egoism, tror du? (Ja, jag använder uttrycket i stället för vilja / ovilja). Man kommer långt med en gnutta bondvett...........even på sjö'n......