JonasP

För ett tag sedan hörde en kompis av sig och undrade om jag ville vara med och segla några veckor i sommar. Han var inblandad i ett projekt som behövde kappseglingserfarenhet till besättningen. Han berättade lite om att båten först ska renoveras inför sommarens deltagande i jubilieumsregattan för OS-seglingarna i Nynäshamn 1912 där Iris II faktiskt var med för 100 år sedan! Efter att ha ägt en Mälar 22a som tonåring klappar mitt hjärta lite extra för långa, smala, gamla båtar så självklart tackade jag ja till att vara med på det här äventyret. Härom dagen mailade han länken till bloggen där de berättar om renoveringen: http://therestorationofanoldlady-iris2.blogspot.com/ Det är lite mer jobb än en vanlig slipa-måla-fenissa vårrustning, men bara lite!

J - Förtriangelns bas I - Förtriangelns höjd E - Bomlik P - Mastlik

Jag har hört många andra säga som du att ett nytt fräscht segel gör underverk för båten. Jag betvivlar det inte alls och kommer så småningom själv att köpa nya segel. Just nu avvaktar jag dock för jag anser mig inte kunnig nog att till fullo kunna uppskatta en sådan förbättring. Jag behöver bli en bättre seglare först helt enkelt. Jag förstår att det är lätt att ledas in i att tänka så som du gör och du är definitivt inte ensam om den tankegången. Men jag anser att det är ett stort misstag! En del i att bli en bättre seglare är att kunna konsten att trimma ett segel. För att lära sig det behöver man segel som är i gott nog skick att svara på de justeringar man gör. Dessutom så tror jag nog att du är en god nog seglare att uppskatta en båt som lutar mindre, är lättare att manövrera och dessutom går lite snabbare. De egenskaperna brukar nämligen alla, nybörjare som erfarna uppskatta. (Bespara mig kommenterarna om att inte ha bråttom på sjön som brukar komma här. Det är inte farten som är poängen)

Låter ju enkelt. Jag tror inte att det är så enkelt. Därför väntade jag med att ge ett mer initierat svar. För det första har jag väldigt svårt att tro att det skulle vara mahogny i rodret, snarast plywood som antagligen inte mår så bra längre. Men om det är en träbit som är inplastad så är det garanterat inte bara spackel. Då är det glasfiber också. Och om plasten är skadad har trät dragit åt sig vatten, som man absolut INTE vill plasta in.

Jag tyckte också att de borde ha det, men när jag sökte lite snabbt hittade jag inga, så jag vågade inte rekomendera Hjertmans. Köper du där så köp rätt bredd bara. Sen finns massa olika styvheter och grejer, men det är nog inget du behöver bry dig om.

Hos närmsta segelmakare är ett bra ställe att köpa lattor. De kommer ge dig rätt grejer också.

Det är riktigt svårt att hjälpa dig utan att se det i verkligheten, baserat på din beskrivning. Men det är helt omöjligt att ge något bra råd utan ens en bild. Det bästa tipset jag kan ge dig är att fråga på båtklubben. Det fina med båtklubbar och deras varv är att det ofta finns väldigt mycket kunskap bland medlemmarna och att de dessutom mer än gärna delar med sig av den. Det näst bästa är om du tar lite bra bilder och lägger upp här eller länkar till här. Det låter lite som att det skulle kunna vara så enkelt som att det är spackel som lossnat. Men veta kan jag omöjligt baserat på det du skrivit hittils.

För det första. Hur ofta skrapar du egentligen? Går du över en gång med ett fint slippapper och ett varv fernissa varje år så lär du inte behöva skrapa på 10 år. Det jobbet gör du på en eftermiddag. Om du nu tycker att även det verkar för jobbigt så renskrapa och lacka med epoxi. Men fernissa över epoxin när den är färdighärdad för att få UV-skydd. Det borde hålla lite längre men är ett helvete den dan man faktiskt vill skrapa trärent. Målar du över med någon färg som inte är tänkt att vara på trä kanske det ser snygg ut 2-3 säsonger, men sen blir det en MASSA jobb att få det bra igen.

Visst, och vikt i lina/kätting ger ryckdämpning. Men behöver man verkligen ha kätting hela vägen på små båtar var det jag undrade. Jag hade nog, spontant, börjat med x meter kätting men sen haft vanlig lina. Hellre kätting närmast botten, det kan ju vara vasst där.

Men måste man ha så mycket kätting? Räcker det inte med ett antal meter kätting vid ankaret?

Ugh, vilken klump! Har inte du en rätt liten båt, IF? Är den där verkligen nödvändig, jag vet inte om jag skulle vilja ha den på fördäck... Om du inte kör med kätting hela vägen så borde det funka att använda befintliga winchar tycker jag. Wincha upp till kättingen och så ha en separat tamp till ankaret så du kan få upp det och sen dra upp kättingen för hand? Men om du nu absolut ska montera det där så skulle jag plasta in en träbit på undersidan av däcket att bulta igenom. Är däcket sandwich? I så fall måste distansen bort också. Rörhylsa till kölsvinet från fördäck? Är det genomtänkt? Jag antar att man kan såga ett hål i däck och plasta fast ett VP-rör som leder ner till kölsvinet men det kommer ju gå rakt genom förpik och ruff! Dessutom kommer det leda ner mängder med vatten i kölsvinet.

Samma sak som på många forum. Man får ta till lite egna knep, här är ett: det här är ett. Senast ändrad av JonasP | 29 januari 2012 | 22:33

Jag håller med Peter. Det är heller inte så länge sedan det diskuterades fallbyte i en annan tråd, det kanske står något nyttigt i den?

Det är det enda den användaren gör här. Tyvärr har ju inte MG någon funktion för dölj användares inlägg Lägg av nu ntica,

Friborden oljas som sagt. Men avsluta med KOKT linolja. Den härdar på ytan så att det går att hålla rent. Börja med rå linolja och terpentin för att förtunna några varv. Sen på med rå olja tills det nästan inte suger in längre. Då avslutar du med kokt olja. I kölsvinet så skulle jag olja och mönja. Sedan finns det speciell kölsvinsfärg som jag vill minnas att vi målade över mönjan. Gör det väldigt lätt att hålla rent. Minnet kan dock svika mig, jag sålde träbåten -98...

Står masten rakt? Annars kan det vara läge med mindre rake... Segla upprätt är ett annat bra tips, men är det väldigt lovgirigt skulle jag börja med att reva storen och segla med stort försegel så länge som möjgligt.

Robship har både bättre och sämre linor och har de skal så krymper dom antagligen lite i diameter, ja. Min poäng är alltså att det mycket väl kan stämma här och var. Men det går ju inte att veta vad som kanske eller kanske inte stämmer. Och för att förtydliga mitt exempel ovan med M22:ans gajar. De båtarna har inte spinne... Så var man fått 20 m gaj ifrån kan man ju fråga sig. Gissningsvis är det autogenererat med någon formel baserat på båtens mått men det visar ju snarast hur fel uppgifterna då kan bli. Vad gäller töjning så är det inte så stort problem på just skot faktiskt. Fall däremot... Vore det för dragstyrka och töjning kunde du använda mycket klenare linor än du skulle orka hålla/dra i... Och visst funkar det säkert. Men har du provat med lite tunnare, smidigare tamp?

Tittade en gång till på den där sidan. Den här gången på båtar jag har lite koll på. Det gör mig ännu mer frågande till några som helst uppgifter som står där, jag skulle säga att uppgifterna inte är att lita på alls. Ett kul exempel är rekomendationen om ca 20 m 12mm lina till gajar på en Mälar 22.. Kan det bli mer fel?

Varför tycker du att den är bra? Själv undrar jag hur de kommer fram till längder och dimensioner. Vad är det för utväxlingar och vad är det för lina de utgår ifrån? Är Accenten så strikt entyp att allt trim ser exakt lika dant ut och sitter på exakt samma ställe? Jag tycker dessutom att de flesta linor ser lite grova ut. Vem behöver 8mm i trimlinor på en så liten båt?

Nej va surt! Hoppas det löser sig och att du ändå har möjlighet att köpa nya segel till säsongen. (Och möjlighet att nyttja dom!) Lycka till!

[trådkapning] Haha, NS sida med alla deras undanvindssegel? Den kikade jag på också och bestämde mig för att den inte skulle hjälpa någon i denna tråd om jag länkade till den. Om en länsgenacker funkar upp mot halvvind? Beror helt på vad man menar med funkar... Kan man bära den högre än en läns-spinne? Ja. Kan man bära den högre än en slör-spinne? Nja, ungefär lika tror jag. Är det snabbt att segla upp mot halvvind med nylonet uppe? Sällan... Jag har skrivit det i andra trådar i ämnet, men tar det igen för att vara tydlig med vad jag menar... Vilket som är bäst, Sym eller Assy beror ju helt på användningsområdet och syftet. Med användningsområde menar jag vad för typ av båt, planande, surfande, inget av dom? Kappsegling med besättning eller short handed, på bana, i skärgården eller på havet? Semestersegling med aktiv besättning eller ensam, i skärgård eller på havet? Med syfte menar jag om det ska vara enkelt eller gå fort, något förenklat. Det är alltså nästan omöjligt att generalisera. Men om jag utgår från min uppfattning(fördom?) om den genomsnittliga svenska semesterseglaren i en genomsnittlig 60-80-talsbåt så tror jag att en genacker avsedd för läns men kanske inte på absoluta maxmått kan vara smart. Den är nästan lika effektiv på läns (på alla andra bogar är den snabbare) som motsvarande spinne när de väl är uppe men mycket enklare att hantera så den kommer användas mer. Alltså är den snabbare på det stora hela. [/trådkapning] PS. Även detta har jag sagt förr i det här forumet: Det där hemmabyggda utskjutbara peket är helball!

Innan du syr om spinnakern till gennaker så skall du veta att spinnakern är ett bättre undanvindssegel än gennaker. Detta eftersom du alltid kan justera spinnakern så att den drar optimalt på alla kurser lägre än halvvind. Nja, riktigt så enkelt tycker jag ändå inte att det är... För det första så är gennackern betydligt bättre som undanvindssegel om den kommer upp oftare än en spinne... För det andra så beror det på båten vad som ger effektivast VMG vilket jag tror är vad du syftar på För det tredje så är en allround-spinne inte särskilt effektiv när det blir lite brantare bogar. Då behövs ett lite planare segel, inte heller en uttalad länsgennaker funkar så bra då. Med moderna länsgennackrar går det att segla sjukt lågt, framför allt om man halsar den på peke. Kolla till exempel hur lågt de går, lika lågt som båtarna med symetrisk spinne, strax innan Peter tappar det helt och kinesar.. Edit: Sy om däremot vet jag inte om jag tror på över huvud taget. Så där är vi överrens... Senast ändrad av JonasP | 21 december 2011 | 20:29

Om det är så billigt vet jag inte. Men du hittar ett gäng snickerier inriktade på båtar med en enkel sökning på google Men det antar jag att du redan har gjort... Sen är det väl bara att ringa runt och fråga vad det kostar. Å andra sidan så är väl ny durk inte så svårt, det kan nog nästan vilken snickare som helst med verkstad göra?

Det beror väl lite på vad det är för båt vi pratar om men generellt så tror jag så här: Ska du ha en enda assy och primärt för cruising så tycker jag att det är en läns-assy som gäller. Det svåra är att få den att stå när man vill falla av så mycket det går. Blåser det för mycket eller det blir för brant så behöver du antagligen inte ha den uppe...

Hehe, här ska du få se på ensamsegling med spinne... Att han får slite på den videon ovan beror ju på att båten är stor. Skämt åsido. Med asymetriskt nylon är det inte så svårt, ens utan strumpa. Jag provade på J80an några gånger. Genakern är 65 kvm och man måste dra ut peket när man hissar, det funkar rätt bra ändå även om man måste tänka till lite på vilken ordning saker och ting ska göras. Senast ändrad av JonasP | 20 december 2011 | 23:37 Senast ändrad av JonasP | 20 december 2011 | 23:39