JonasP

Nej, det tycker jag inte. Varför du det?

Båtar generellt skulle jag vilja påstå.

Ganska bra påminnelse om hur tålig en segelbåt ändå är. På engelska brukar man säga "You always step UP into your life raft, never down" för att påminna om att man inte ska gå i flotten så länge båten flyter. Båten tål ofta mer än besättningen. Nu evakuerades ju det här paret med hkp men ändå... Också läskigt med ett mörkt lågt skrov som driver omkring på havet, inget man vill krocka med.

Det tycks funka nu.

Fast just det där är väl inget problem om motorseglaren gör som den ska och hissar rätt signal (i dagsljus) eller för rätt lanternor i mörker? Vi är sjukt dåliga på att hissa den där triangeln (har jag för mig att det är?) när vi motorseglar i Sverige. I andra länder är de stenhårda på det.

Eller så kan man göra som jag gjorde på min lite större båt. Där gjorde jag ett utskjutbart peke som man från sittbrunnen kan skjuta ut 100 cm. På denna har jag 2 olika segel jag kan växla mellan, en slörgennaker med strumpa, eller en code one på rulle.Hur tycker du den segelkombon funkar?Spontant skulle jag ju välja en mer länsbetonad genacker om jag dessutom har en code. Det borde ge ett bredare register utan så mycket överlappning tycker jag. Ren läns är döden för fart. Att slöra några grader och gippa emellanåt är ju längre väg men bättre fart. På Dominanten gjorde jag peket i 60 mm alurör och med ett glsfiberrör inplastat precis ovanför relingslisten så hänger peket i förpiken. 13,6 knop är rekordet på Dominanten med en vattenlinjelängd på 6,85 så är det helt ok. Nej, visst. Man har ju aldrig TWS=180, så seglar man ju inte med symetriskt nylon heller även om man kan komma rätt nära när man har byggt upp lite fartvind. Men man kan gå MYCKET lägre med bibehållen effektivitet med en gennaker sydd för läns än en slörgennaker. De sys med större "shoulder", alltså längre förlik och kan då rotera ut bättre åt lovart när man vill gå djupt. Titta in "Blur-Peters" artikel om hans undanvindssegel, jag har för mig att han resonerar kring det där. Ett annat exempel på länsgennaker är J80, där man bara får ha en på kappsegling. De är sydda för att gå lågt med eftersom man nästan bara seglar kryss/läns. Här är en bild som illustrerar vad jag försöker beskriva bra:

Eller så kan man göra som jag gjorde på min lite större båt. Där gjorde jag ett utskjutbart peke som man från sittbrunnen kan skjuta ut 100 cm. På denna har jag 2 olika segel jag kan växla mellan, en slörgennaker med strumpa, eller en code one på rulle. Hur tycker du den segelkombon funkar? Spontant skulle jag ju välja en mer länsbetonad genacker om jag dessutom har en code. Det borde ge ett bredare register utan så mycket överlappning tycker jag.

Hur långt peke hade du tänkt dig? Du kanske till och med får plats att gippa "inside" så du slipper problemet helt? Annars tycker jag din idé inte är dum, men istället för att förlänga hela peket hade jag satt en latta eller en bit smalt VP-rör där istället för att fånga upp skotet. Lättare, smidigare och kan enkelt göras demonterbart för att inte vara i vägen vid bryggan etc.

En MYCKET relevant fråga! Man kan ju tycka att de borde synts på radar också. Den där är helt skruvad och riktigt läskig faktisk. Men så dömdes också skepparen, som för övrigt var reservofficer i brittiska flottan, till ganska höga böter om jag inte minns fel. Han dömdes framför allt för att ha brutit mot den "exclusion zone" som är som en rörlig låda runt tankern. En förklaring var där just "hemmavana" tankern girade tydligen inte exakt där de brukar vilket ställde till det i beslutsprocessen på kappseglingsbåten. Hade du inte kunnat länka istället för att referera? Nu gjorde ju någon annan det så vi kunde läsa artikeln iofs... Baserat på den tycker jag inte det börjar klarna över huvud taget? På vilket sätt tycker du att det ger nån förklaring, tom skepparen säger ju att han inte har en aning om varför det hände. Och ja, hemmablindheten är en rätt stor faktor som gäller riskuppfattning.

Va? Var har jag förespråkat det?

Jo, det hör ju till god sed och är tradition. Många, till exempel polisens presstalesman som uttalade sig i DN, verkar också tro att det är en regel.

Här kommer lite fler råd då. Det blir lite allmänt och därför kanske framstår som lite flummig och fullt med floskler, men du har också ställt frågan ganska allmänt. Kommunikation är enligt min mening grunden till ledarskap. Utan bra kommunikation så kan man inte utöva bra ledarskap. Du har just fått den första läxan i kommunikation. Vi människor är väldigt bra på att spegla. Du uttryckte dig kanske lite yxigt och fick då ganska yxiga svar tillbaka. Jag kommer ALDRIG glömma när jag som 15-åring körde 100 ton segelskuta rakt in i kajen i Vaxholm så trä, kättinglänkar och stenflisor ur kajen yrde. Numera funderar jag på hur både ström och vind kommer påverka innan jag genomför en manöver. Att skepparn klarade av att stå på fördäck och låta det hända är en av anledningarna till varför han är en av mina stora idoler i livet. :-) Det är smärtsamt att stå bredvid och titta på när det görs misstag, men så länge det inte är fara för liv eller stora ekonomiska skador så ingår det liksom i att lära sig att man ska få göra dom. För att klara av det krävs att man är väldigt säker på att man har koll på situationen. Det låter på dig som om du är lite osäker och därför vill dubbelkolla allt. Se till att vara förberedd och slappna av. Ibland kan det också vara bättre att låta något vara operfekt så att man slipper "rätta" någon. De växer, lär sig och tids nog kommer även dom förfina sitt genomförande och resultat. Om du hela tiden är där och petar i efterhand kommer de aldrig få nåt självförtroende att göra det själva och det känns meningslöst att ens försöka. Resultatet? Du lär antagligen störa dig på att "du måste göra allt själv."

Nu var det ju egentligen inte den enskilda polisens kompetens som jag kommenterade utan et faktum att de borde anställa nån med rätt kompetens istället. Sen är det skamligt dåligt betalt om de siffror du skriver stämmer. Precis som för ett antal andra viktiga yrkesgrupper i samhället. Jag förstår inte riktigt hur du menar, jag tror inte de olika frågorna riktigt hänger ihop. "Kan samma typ av olycka hända även vid möten av mindre passagerarbåtar?" -Ja, såklart att även mindre båtar kan krocka, eller vad menar du? Jag tror inte alls att det här har med attityder att göra. Det här handlar rimligtvis om någon annan sort miss eller felbedömning. Av erfarenhet vet jag att det är rätt svårt att bedömma hur fort färjorna rör sig. Därmed inte sagt att diskussionen kring attityder inte är intressant. Det är den!! Jag är dock osäker om den hänger ihop med den aktuella olyckan och tycker att den kanske förtjänar en egen tråd! Klart att olycksrisken ökar med felaktig attityd JonasP! För xx antal år sedan var det en "Flybridgeåkare" utanför Lidingö som hävdade sin rätt till väg framför en Vaxholmsbåt. Tilläggas bör att det finns många bryggor längs Lidingö där Vaxholmsbåtar ofta lägger till och de ha en tidtabell att hålla. Flybridgeåkaren blev så förbannad att det slutade med en rejäl krock. Till råga på allt hade han någon promille alkohol i kroppen. Han fortsatte och vara kaxig och förlorade givetvis i rätten. Vet ej vilket straff han fick. Nog tror jag att framgång och framförandet av fina båtar kan få EN DEL att ställa sig över lagar, tappa säkerhetstänket, ödmjukheten och strunta i väjningsregler på sjön! Med lite fantasi kan olyckan som hände idag dra igång en diskussion om attityder till sjöss. Jag har för mig att man uppmuntrar körskoleelever till att fundera på vad som finns bakom varje krön och även försöka även tänka ut hur sina närmaste medtrafikanter kommer bete sig vid kommande tänkbara trafiksituationer. Det betyder inte att man ska vara rädd i trafiken och köra mesigt. Man skall ta sin plats där det verkligen behövs, men ändå köra defensivt . Bör man bete sig likadant till sjöss? Har jag skrivit att olycksrisk inte ökar med felaktig attityd? Nej, det har jag inte. Jag skrev att jag inte tror att DEN HÄR olyckan nödvändigtvis har med dålig attityd att göra! Därför skrev jag som jag gjorde att diskussionen kring attityder kan vara intressant men kanske ska få en egen tråd. Ett annat problem är att det blir lite som att predika för de redan frälsta här. Så det slutar gärna med skepparhistorier om andras tillkortakommanden för att visa hur duktig man själv är men det ger egentligen inte så mycket mer än just det. Känslan att vi - vi är minsann lite bättre. Med lite fantasi kan man hitta på vad som helst! Men det är kontraproduktivt. En slutsats som jag har dragit när jag har studerat faktiska incidenter till sjöss med riskförståelsen(som till del ligger till grund för attityden) hos befälhavare är att just fantasin ställer till det för oss människor. Vi försöker alltid att fylla i luckor i vår kunskap. Det kan leda till att en lär sig "fel" saker när man drar slutsatser baserat på spekulation.

Jag verkar inte längre få notifieringar om nya inlägg i trådar jag skrivit om. Och ja, jag har klickat i boxen om epost och automatiskt följa varje ämne jag svarar i.

Påminn mig om att aldrig segla med dig, Pjolle, om det skulle bli aktuellt! Att segla på en fritidsbåt med en "kapten" som känner behov att "beordra ut uppgifter" är inte in uppfattning om nöje. Och jag nöjesseglar uteslutande. Om en som ägare, eller skeppare, känner så som du beskriver så gör man enligt min åsikt en eller flera saker ordentligt fel. I grund och botten handlar det om ledarskap. I det ingår att sätta ihop rätt grupp att leda. Sen ska man vinna gruppens respekt och förtroende. Kom ihåg att ledare utses "nerifrån" av gruppen, till skillnad från "chef" som utses uppfrån. Med en mycket ovan besättning skulle jag nog tillämpa någon form av det som i teorierna kallas situationsanpassat ledarskap. Eller, det försöker jag oftast tillämpa men i det fallet så skulle jag anstränga mig lite extra. Konkret: Ta reda på vad besättningen kan. Var ärlig med vad du kan. Ta reda på vad besättningen förväntar sig. Var tydlig med vad du förväntar dig. Det ger en gemensam utgångspunkt. Du verkar också blanda ihop "ansvar" med "uppgifter". Vad är det egentligen du vill att besättningen ska göra? Det tråkiga som du inte har lust med? Visst, det kanske de går med på, om du varit öppen med det från början, se ovan resonemang. Litar du inte på att de fixar det? Eller litar du inte på att de fixar det exakt så som du vill? De allra flesta människor reagerar dåligt på micro-management. De allra flesta människor reagerar positivt på tillit....

Nu var det ju egentligen inte den enskilda polisens kompetens som jag kommenterade utan et faktum att de borde anställa nån med rätt kompetens istället. Sen är det skamligt dåligt betalt om de siffror du skriver stämmer. Precis som för ett antal andra viktiga yrkesgrupper i samhället. Jag förstår inte riktigt hur du menar, jag tror inte de olika frågorna riktigt hänger ihop. "Kan samma typ av olycka hända även vid möten av mindre passagerarbåtar?" -Ja, såklart att även mindre båtar kan krocka, eller vad menar du? Jag tror inte alls att det här har med attityder att göra. Det här handlar rimligtvis om någon annan sort miss eller felbedömning. Av erfarenhet vet jag att det är rätt svårt att bedömma hur fort färjorna rör sig. Därmed inte sagt att diskussionen kring attityder inte är intressant. Det är den!! Jag är dock osäker om den hänger ihop med den aktuella olyckan och tycker att den kanske förtjänar en egen tråd!

Nja, du måste ha kontakt med NÅGOT nät, men inte nödvändigtvis med den operatör du använder i vanliga fall. Utan kontakt med basstation är det svårt att ringa.... Sen återstår att försöka få SOS-operatören att förstå var du befinner dig, något som kan vara svårare än man kanske vill tro. Gällande övrig rapportering. Ja, det verkar vara mycket gissning och spekulation men så ser medieklimatet nog ut i dagsläget. Tyvärr verkar polisens presstalesman uttala sig i frågor han inte har koll på också, men så är ju Polisen av den nästan unika uppfattningen att just poliser är bättre lämpade som kommunikatörer än någon med relevant utbildning för just jobbet som kommunikatör...

Knappast något unikt sätt att dra spinskot, det är väl snarast norm trodde jag. Jag har nog aldrig seglat med spinne riggat på något annat sätt tror jag. Oavsett om det varit min båt eller jag kommit ombord för första gången. Några exempel, som var de lättaste att googla fram bra bilder på: Alla 1200 (eller hur många det nu är vid det här laget) J80 i världen har det. H-båtar har det, se bild Dehler 38 också för att inte tala om en väldig massa Expresser (kolla bocket vid mantågsstöttan) Med dubbla spärrblock så kan man hålla förvånansvärt stora spinnar utan att behöva lägga skotet på winchen, något man ju föredrar när man kappseglar.

Nope, inte suggan. Som jag tänker går skot/gaj från seglet, genom suggan och bak till blocket i aktern. Därifrån fram till ett block som sitter till exempel vi relingen eller på däck en bit fram, gärna strax bakom ruffskottet. Visst kan jag förstå nyttan. Jag tycker bara inte de uppväger nackdelarna... Och frågan är om man behöver wincharna om man ser till att resten funkar bra? Jag tror/tycker fortfarande att att det verkar vara en något klumpig lösning på en inte så stor uppgift. Men, eftersom det verkar finnas dubbla winchar på sargen/däck från början är det väl bara att sätta dom där igen, om dom nu är borttagna?

Kruxet är ju just att de nog hamnar ordentligt i vägen hur man än gör om man ska ha så många winchar på en så liten båt. För mig är det också nästan självklart att gaj/skot bryts en andra gång längre fram, vilket kanske gör min åsikt lättare att smälta, Peter? Jag har nog aldrig seglat på en båt där de går direkt från "första" blocket i aktern till trimmer... Annars får vi helt enkelt vara ense om att vi är oense. Då slipper man också det som i mina ögon låter bökigt som trewq beskriver, att ha trimmer bakom rorsman i en båt som har rorkulten längst bak i sittbrunn. Om jag trimmar spinne och någon annan styr står jag gärna på däck, strax framför sittbrunnen om det inte blåser för mycket. För solosegling ställs lite andra krav, förstås. Men det var inte med i frågeställningen tror jag.

Nu har jag visserligen inte seglat så mycket båtar med sym spinne de senaste åren. Men jag har nog ALDRIG varit på en båt stor nog att behöva de extra wincharna. Och Maxin är inte nån stor båt. Ta X-35 som jag ska gasta på i sommar som exempel, räkna winchar på den... http://www.x-35.se/x-35.htm Och ja, det är 6 men de två i aktersta sitter storskotet på så de räknas inte i den här diskussionen. Visst kan man av nostalgiska skäl bygga en "winchfarm" av 70/80-talstyp, eller vilja ha extra winchar för att optimera för segling med både full besättning och ensam till exempel. Men jag förstår inte vad man ska med 6 winchar på en 8 meter lång båt till. Dessutom tycker jag, och många med mig att wincharna på rufftaket sitter rätt bra till för att skota spinne på. Varför skulle det funka dåligt? Edit: Det kanske inte har så mycket med storlek på båt som med användningsområde att göra. Om jag havskappseglade mer och hade tänkt på scenario med 2xspinnfall och 2xfockfall i masten så kanske jag hade formulerat mig annorlunda. Vill man kunna peela spinnar eller stagsegel samtidigt så behöver man nog de extra två wincharn. Men det känns som överkurs på en Maxi84

Nu har jag visserligen inte seglat så mycket båtar med sym spinne de senaste åren. Men jag har nog ALDRIG varit på en båt stor nog att behöva de extra wincharna. Och Maxin är inte nån stor båt. Ta X-35 som jag ska gasta på i sommar som exempel, räkna winchar på den... http://www.x-35.se/x-35.htm Och ja, det är 6 men de två i aktersta sitter storskotet på så de räknas inte i den här diskussionen. Visst kan man av nostalgiska skäl bygga en "winchfarm" av 70/80-talstyp, eller vilja ha extra winchar för att optimera för segling med både full besättning och ensam till exempel. Men jag förstår inte vad man ska med 6 winchar på en 8 meter lång båt till. Dessutom tycker jag, och många med mig att wincharna på rufftaket sitter rätt bra till för att skota spinne på. Varför skulle det funka dåligt?

Man får nog räkna med att man vill ha en winch ledig för fall därför räknade jag med fyra. Men om du inte räknar med att behöva ha fallet på winch så förstår jag verkligen inte poängen med att montera fler winchar, Peter? Jag skulle nog hellre köpa ett eller två nya block än att börja med projektet att montera fler winchar. Det är ju inte helt trivialt att fräsa ur och ersätta distansmaterial i däcket vilket jag antar att man måste göra. Dessutom tycker jag nog att två extra winchar är mer i vägen än ett par block och ett skot som tillfälligt, kanske, dras över sittbrunn.

Klicka på "fullständig editor" klicka på iconen för bilder, snett nedanför smileyn. Lägg till bild.

Ja, men om man inte har något annat skäl än att man ska segla spinne kan jag inte se att det behövs mer än 4 winchar på en liten båt som Maxi 84. Hellre då ett block extra om det behövs så man kan flytta upp ett skot till lovart om man måste. Vad mer behöver du ha på winch än fall, skot, gaj och focksskot? Jag räknar till 4 snören, räcker inte fyra winchar då?