nattsudd

Håller som sagt var på med arbetet nu, men tar gärna emot kommentarer på elschemat som gör att jag sliper rykande kablar eller något ännu värre. Såhär såg gamla förbrukarkopplingarna ut...

Tack Thomas! Det rätade ut ett frågetecken. Martin

Hej, Trevligt med lite kommentarer på schemat. Perfekt nu när jag fortfarande har möjlighet att göra justeringar (har börjat installera men är inte klar). 1) Vad är avsikten med brytaren till startmotorn? Helt enkelt att det ska vara lite svårare att köra iväg med båten. Jag har ingen nyckel som start utan modell startknapp. Tänkte att det kan vara bra med en strömbrytare inne i båten av det skälet. 2) Är de röda lådorna mellan batteri och brytare säkringar? Isåfall är jag tveksam till den som går till startmotorn, för en stor dieselmotor kan den vara svårdimensionerad då startmotorströmmen är mycket stor. Finns det så stora att köpa? Eller du kanske har en mindre motor, då är det kanske OK. Stämmer, det är säkringar. Jag har en ganska liten motor, 12 hk. Jag har köpt Skyllermarks grundsats där säkringen ingår och har förstått det som att det är en bra grej när jag läst. Däremot vet jag inte riktigt hur jag ska tänka kring storleken på säkringen i det här fallet (tycker att jag förstått på förbrukarsidan) - hur mycket A går till startmotorn? Kabels grovlek är ju beräknad utifrån generatorns A. 3) Hur har du dimensionerat skiljereläet? Vid utdraget startförsök kan strömmen från förbrukarbanken till startbatteriet vidare till startmotorn bli stor, tål reläet det? Återigen Skyllermarks relä. Anges ta 75 A men de skriver också på sin webbsida: Brytströmmen är dimensionerad för livslängd och inte överlevnad. Alltså kan du med gott samvete använda reläet med en 115 A generator. Dock kan livslängden minska något från de 125 000 brytningarna som annars utlovas. 125 000 växlingar motsvarar en båttur om dagen i 171 år. Det tolkade jag som att det bör gå fint med min nya generator på 80 A (nu brukar jag ju inte lita blint på företag, men av någon anledning litar jag på Skyllermarks ). http://www.skyllermarks.se/sv/tips-och-rad/kan-jag-anvanda-skiljerelaet-med-en-115-amperes-generator Ska man hålla på med utdragna startförsök? 4a) 10A säkringen skyddar kabeln märkt med frågetecken mot brand, är dock kablarna ut från lampplinten avsevärt klenare behöver de också avsäkras (ponera att de brinner upp vid 8A) Det här var en relevant fråga inser jag nu. Jag har försökt byta ut alla kablar mot minst 2,5 mm2. Just till lampor och en lanterna skarvade jag dock kablar - eftersom de gamla kablarna är så fruktansvärt krångligt dragna inne i skrovet att jag inte är säker på att jag skulle lyckas få in nya kablar. Jag tycker de gamla ser tunnare ut än mina nya 2,5 mm2 men tror att de är minst 1,5 mm2 och därmed bör klara 10 A. Om jag förstår dig rätt skulle det då vara ok utan säkringar. Men om vi säger att de skulle vara ännu klenare - då bör väl säkringen sitta så nära förbrukaren (lampan) som möjligt? För det fyller väl ingen större funktion att jag sätter en säkring vid min skarv - nära min kopplingsplint (som är cirka en meter från elcentralen och många meter från lampan). 4b) Dito fast vid lanternor plusplint Samma svar som förra frågan. 4c) Samma resonemang som 4a/b men gällande förgreningen vid förbrukarplusplinten, osäkrade får inte utgående kablar vara klenare än huvudledningen från förbrukarbanken. (Om du inte har någon huvudsäkring(se kommentar 2) kan det kvitta förstås, då brinner det ju i alla fall.) Huvudsäkring har jag som sagt. Men menar du att kablarna där inte får vara klenare än den långa mellan batteri och kopplingsplint (förgrening)? Är inte det som styr hur mycket A som går i respektive förgrening hur mycket ström som krävs från respektive elcentral/panel - inte hur mycket som går i den gemensamma kabeln fram till förgreningen? 5) Avsäkra regulatorn till solcellerna, om den kortsluts uppstår brand i kabeln från förbrukarbanken. (Skall sitta i batteriets omedelbara närhet.) Regulatorn ska bo tillsammans med batterierna och är redan avsäkrad. Ska säkringen sitta nära batteriet? Nu sitter den närmare solcellen... Hälsningar, Martin Senast ändrad av nattsudd | 28 april 2010 | 23:44

Håller just nu på och gör om elsystemet. Det blir lite nya hål i skotten där kabeln går igenom. Har varit runt på båtaffärerna och frågat efter bra skydd för kablarna när de dras genom skotten (plywood-skivor typ 0,7 - 1 cm tjocka). Har inte hittat något riktigt bra. Hur gör ni? Vad använder ni? Tipsa gärna om några konkreta produkter om sådana finns. Martin

Jag (som ställde ursprungsfrågan) är nu i full fart med att installera alla prylar. I det stora hela rullar det på bra och mycket som kändes osäkert känns nu ganska tryggt och okej. Men, en stor fråga kvarstår och det är den jag ställde från början. Eller en variant av den. Vad är egentligen längden när vi räknar på kabelarea. Mitt exempel här nu, som är dagsaktuellt, är att jag snart behöver beställa mina grova kablar till laddnings/motor-sidan av elsystemet (d.v.s inte förbrukarsidan). Om vi tar ett exempel: Batterier och generator befinner sig på ett avstånd om cirka 2,2 meter - och då dubbelt avstånd blir 4,4 meter. Däremellan sitter en säkring, en huvudströmbrytare och en kopplingsplint. Jag hade dock förstått det som att längden var hela längden mellan batteri och generator. Om jag nu räknar på att jag sätter in en generator på 70 Ah blir det såhär: 70 (ampere) * 0,017 * 4,4 (avstånd) / 0,1 (acceptabelt spänningsfall) = 52,36 Jag bör alltså (minst) ha 50 mm2 kabel om jag räknar så. Hela vägen. Men så satt jag läste Skyllermarks papper och där skrev de något om att hålla sista kabeln från plint till generator under 35 mm2 - och därför skulle plinten sitta så nära generatorn som möjligt. Frågade då i en av båtbutikerna om det var varje enskild kabel som var längden, d.v.s. den mellan batteri och säkring, den mellan säkring och huvudströmbrytare osv. Svaret som den personen gav var ja. Då blir det ju såhär: Batteri till säkring: 70 * 0,017 * 1/0,1 = 12 mm2 Säkring till huvudströmbrytare: 70 * 0,017 * 0,3 / 0,1 = 7 mm2 Huvudströmbrytare till kopplingsplint: 70 * 0,017 * 1,8 / 0,1 = 22 mm2 Osv. Nu skulle jag väl inte gå ner till 7 > 10 mm2 men resultatet av de olika sätten att räkna blir ju rätt olika. Jättefet kabel hela vägen, eller tunnare (kanske rentav varierande) kabel för strömmens väg mellan batteri och generator. Så någon - vilket är rätt sätt att räkna på? Grejerna är monterade, nu ska det bara sitta rätt kabel däremellan. Hilfe! Martin Senast ändrad av nattsudd | 24 april 2010 | 22:51

Har ägnat påskhelgen åt att slipa rent en relingslist i teak. Den är nu röd och fin. Sen kom det snö och regn så det var inte läge att olja som planerat. Min fråga är nu: hur fort bleknar teaken? Med andra ord, hur snabb behöver jag vara med att olja? Båten ligger under en genomskinlig presenning. Martin

Tack Cerber0s! Det redde ut lite om säkringar för mig. Är ganska säker på att just GPS:en har en säkring vid apparaten (som jag lämnat kvar, hoppas jag...lite osäker blev jag...men har för mig att det satt en stor orange lapp på kabeln, typ ta inte bort). Hade ännu inte tagit tag i frågan om storleken på huvudsäkringarna vid batteriet - nu fick jag svar även på det. Martin

Det talar ju då för att hålla nere säkringarna till att ligga nära den tänkta maxförbrukningen om jag förstår dig rätt. Om 7.5 A totalt för lamporna - en 10 A-säkring i panelen även om kabeln är grövre p.g.a. avstånd till lamporna. Men när du skriver om säkringar för apparater, t.ex. ekolod - sitter de i apparaten, eller är det ett argument för att säkra av så nära apparaten som möjligt (vilket jag hörde någon på klubben tala om). I mitt fall samlar jag t.ex. tre olika kablar från lampor på en plint (totalt 7 lampor), sen med en kabel till elcentralen och säkringen. Man skulle ju kunna tänka sig att säkra respektive kabel med en mindre säkring. Det kanske inte var så du menade? Martin

Okej, tack!

Okej, tack! Jag har Winge, Jangö och Skyllermarks dokumentation. Har dock tittat på hans bok också, smakprovet som ligger på nätet. Var något där som jag inte tyckte fanns i de andra böckerna...kanske får skaffa en till.

Tack för alla svar! Svaren väcker fler frågor som gör att jag lär mig. Kanske borde jag läsa från grunden först, men det här är bra också (så länge ni orkar svara). Det här var intressant för det väcker ännu en fråga för mig (som relaterar till frågan om GPS:en som du svarade på). Det som här motiverar en grövre kabel är kabelns längd och spänningsfallet. Inte enbart Ampere. Men hur relaterar då säkringens grovlek till kabelns grovlek? I t.ex. Jangös bok finns tabeller som ser ut såhär (kabel till vänster, säkringens storlek till höger): 2,5 mm2 > 10 A 10 mm2 > 35 A I exemplet du tog här har vi 7.5 A vid fullt utnyttjandae (mkt osannolikt i sig). Så det känns ju inte berättigat att välja en 30 A säkring bara för att kabeln är grov. 10 A är väl rimligt? Behöver man bry sig om kabelns grovlek när man väljer säkring (givet att kabeln inte är mindre än säkringen, d.v.s. att den brinner före säkringen)? Martin

Okej, säkringen skyddar ledningen. Och jag förstår vad du menar. Min fråga var kanske lite konstig. Men en annan fråga är, varför välja 10A-säkringar som regel? Jag har en GPS som drar 2 A som bara är en meter från panelen. Det kräver ju vad jag förstår inte egentligen en 2,5 mm2. Men säg att jag tar det iallafall för att inte få spänningsfall och vara säker på att inte överbelasta ledningen. En 3A säkring löser väl ut tidigare än en 10 A om något går fel. Finns det något skäl att välja en 10 A-säkring i det här fallet? Jag fortsätter fråga, eftersom jag hade tänkt göra just så - sätta en 3A på GPS:en. Är det fel? Martin

Inlägget är skrivet i relation till de två första inläggen - ser nu att det kommit in fler medan jag skrivit. Tack för era svar! Jag vill dock förstå, så lite kan vi väl krångla till det? Ingen av verkar ta med längden som jag förstår är en aspekt att ta hänsyn till. Om jag i min ritning skulle dra mina seriekopplade lampor på 50 W hela vägen till panelen utan plint (14 meter fram och tillbaka) skulle det ge en rekommendation att välja större än 2.5 mm2 enligt Winge: W * m / V * 20 A (de sista 20 A är en regel som inte förklaras mer än att den nämns som tumregel som 1mm2 per 20A per meter kabel) Det skulle ge 50 * 14 / 240 = 2.9 mm2 Skulle jag bara följa hur många A som går i ledningen vid fullt utnyttjande av förbrukarna är väl det cirka 7.5 A. Så enligt det resonemanget borde väl en 2.5 mm2 med en 10A-säkring vara tillräckligt. Men så var det längden - har den betydelse? En annan praktisk fråga med att ha som regel att välja 2.5 mm2 och en 10A-säkring. Mina paneler tål max 37 A och har sex platser för säkringar/strömbrytare. Med 10A-säkringar kan jag bara utnyttja 3 av 6 platser. Om jag har en GPS som drar cirka 2A - är det inte då bättre att ha en 3A-säkring? Martin Senast ändrad av nattsudd | 03 mars 2010 | 21:26

Såg nu att bilden inte blev så värst högupplöst här vilket gjorde det svårt att läsa. Fram till plinten går: 4 seriekopplade lampor, totalt 50 W där den bortre sitter cirka 6 meter från plinten 1 10 W lampa som sitter cirka 1 meter från plinten 1 10 W lampa som sitter cirka 3 meter från plinten Utöver det tänkte jag sätta en ny Led-lampa cirka 3 meter från plinten, men den antar jag är försumbar i sammanhanget pga sin låga effekt. Martin

Hej, Känns som jag bombar det här forumet med frågor om el. Men jag lär mig. Sitter nu och ritar nytt elsystem och har kommit till frågan om kabelarea. Tycker att jag förstår det i teorin och har både Winge och Jangö att luta mig mot. Förstnämnda har ju ett fint schema för att läsa av lämplig area. Men så stötte jag på en praktisk fråga som handlar om hur jag ska räkna när flera olika förbrukare går till en plint för att sedan gå över till en gemensam kabel. I mitt elschema har jag märkt ut kabeln jag frågar om med lila och satte ett stort frågetecken på den för att det ska vara begripligt vilken jag menar (till vänster på bilden bredvid elpanelerna). Bakgrund och mitt eget förvirrade tänk Det som avgör areans storlek är vad jag förstår effekten (W) och kabelns längd. Här har jag en kort kabel, säg att avståndet mellan plinten och panelen är 1 m max. Fram till plinten kommer ett antal lampor på sammanlagt cirka 75 W. I den kabeln ska alltså 75 W färdas 2 meter. Det kräver inte så värst tjock kabel - enligt schemat 1 mm (men kanske väljer man ändå lite tjockare?). Om man räknar så? För egentligen är ju den korta kabeln bara en fortsättning på andra längre kablar. Är det fel att tänka att kabeln mellan plint och panel är kort? När en av kablarna som leder fram till plinten är 12 meter lång och bär 50 W och därmed behöver vara tjockare? Min fråga Det var mitt förvirrade resonemang. Men frågan är. Givet de förbrukare som ska få ström genom kabeln (se elschemat). Hur tjock ska kabeln med frågetecknet vara, och varför? Hoppas ni förstår vad jag frågar om, och vill hjälpa mig! Martin

Tack för tipsen! Ser framför mig hur jag står där och svär efter att ha dragit sönder saker... Martin

Den här verkar ju inte så dum för ankring: http://www.oceandream.se/butik/product.php?cid=22&webid=Ankarljus Martin Senast ändrad av nattsudd | 01 mars 2010 | 19:40

Tack alla! Intressant det ni skriver om ankarlanterna. Jag vill ju ha något när jag ligger på svaj och tycker idén med solcellslampa lät lite intressant. Har surfat runt men hittade ingen som riktigt verkade lämpad att hänga - mest såna som vill stå i en rabatt. Tips på lampa eller montering mottages tacksamt! I övrigt har jag alla lanternor som krävs och jag har fått klart för mig hur jag ska koppla dem. Blev dock sugen på att byta för- och akterlanterna mot LED efter att ha läst inläggen och funderat över strömförbrukningen. Hittade också några som inte var så farligt dyra. Martin

Tack för tipsen Micke! Jag har kommit fram till att jag ska börja med att höra av mig till Torulf Dieselservice i Sthlm som har koll på Farymann. Om inte det ger något testar jag företaget du länkade till! Jag får väl återrapportera här sen, om någon annan är intresserad. Martin

Hej Håller på och lär mig för att göra om elsystemet. Just nu funderar jag på hur jag vill ha lanternorna och hur de ska kopplas. Åker runt med en Shipman 28, d.v.s. en seglare med motor där båten är mindre än 12 m. Tänker mig att jag har tre olika färdsätt som kräver olika uppsättningar lanternor: För ankare/på svaj. Runtgående vit i masten. Seglar. Röd och grön i fören samt vit i aktern. Alternativt kombinationslanterna (röd/grön/vit) i toppen av masten. För motor. Röd och grön i fören samt runtgående vit. Eller. Röd och grön i fören, vit i aktern och framåtriktad vit lanterna i masten. Förstår att risk med att förlita sig på lanternor längst upp i masten är att jag syns rätt dåligt på nära håll. Jag känner mig skitkorkad men jag kan inte bestämma mig för bästa kombinationen. Hur har ni lanternorna och hur är de kopplade? Martin Senast ändrad av nattsudd | 28 februari 2010 | 21:33

Hej, Håller på och gör om elsystemet. Har en Farymann 12 hk och generatorn är en Delco DN 460, 35 Ah. Jag har fått rekommendationen att sätta dit en ny generator som ger mer ström. Har inte bestämt mig hur jag ska göra. Men är det någon som har erfarenhet av detta, vilken generator som passar/funkar på en Farymann? Och var jag kan köpa någonstans? Martin

Märket är Delco, kan ju också sägas.

Här kommer bild på hur det ser ut där vita kabeln är inkopplad, där det står BAT. Bredvid en koppling i IND som jag inte förstår heller.

Hej, Jag sitter och försöker få ordning på elsystemet. Har sedan tidigare köpt Skyllermarks.se grundsats och läser nu deras kopplingsschema och råd. En fråga jag har är ju hur jag ska koppla till generatorn. Jag får dock inte ihop deras skrivningar med hur min generator ser ut (och dess befintliga koppling). Skyllermarks skriver: För att leverera strömmen använder generatorn två kablar; B och B-. De ska vara grova. För att generatorn ska kunna generera (ge) ström måste den först få lite ström (några ampere) från startnyckeln. Det är en tunn kabel. Den strömmen går till D . Strömmen behövs för att magnetisera rotorn i generatorn. Strömmen från startnyckeln går via laddningslampan och tänder den. Laddningslampan släcks när generator.n börjar ge ström och då magnetiserar rotorn själv. (Skyllermarks.se) Om jag tittar på min generator har jag två kontakter, en plus och en minus, som är kopplade med grova kablar - en till godset och en till startreläet på startmotorn. Dessutom finns en mindre kabel som hämtar ström från pluskabeln. Min första tolkning skulle vara att de två grova är B och B- och den lilla vita kabeln skulle vara D- (men att den inte är kopplad till startnyckeln utan till den andra pluskabeln). Men sen läser jag på deras hemsida att: B kan heta BAT På min generator är den lilla kabeln kopplad till kontakt där det står BAT. Hur ska jag tolka det här? Och vad är IND? Hoppas någon kan hjälpa mig förstå...! Martin

Vanliga misstag/missuppfattningar och tips för bättre segling? Jag hoppas att ni vill bidra med era exempel på hur nybörjare men även erfarna kan förbättra sitt seglande. Vilka missuppfattiningar och misstag tror ni många noviser gör? Och hur kan de göra istället? Har ni några egna erfarenheter av aha-upplevelser som ni fått när ni seglat - något ni lärt er som fungerar bättre än det ni gjorde tidigare? Jag tar ett eget exempel på vad jag tycker att jag lärt mig i helgen. Jag var ute och seglade och på kvällen läste jag en seglingstidning där en erfaren seglare (Hasse Bauer) gav tips för en bekvämare segling. Ett tips som jag tog till mig och testade var att reva rullfocken genom att falla av i vind och rulla in focken. Istället för att som jag trodde var nödvändigt - gå upp i vind (med en massa fladder i hård vind) - och rulla in. Funkade oerhört smidigt och gjorde att jag kunde reva enkelt när jag verkligen behövde det i ett smalt sund (där jag inte hade velat vända runt). Min missuppfattning var som jag ser det att allt arbete med seglen (upp o ner) ska göras genom att gå upp i vind. Jag trodde att det var för hårt tryck på seglet för att rulla in när det var vind i det, men icke, det funkade finfint. Jag antar att det finns massor av erfarenheter - och jag vill lära mig mer...så jag hoppas att ni fyller på den här tråden med tiips för bättre segling. Martin Senast ändrad av nattsudd | 18 juli 2009 | 22:05 Senast ändrad av nattsudd | 18 juli 2009 | 22:08 Senast ändrad av nattsudd | 18 juli 2009 | 22:09