Riro

Tack till alla som kommit med idéer och synpunkter som satt fart på "dom små grå". Nu har jag bestämt mig för det system som jag tror blir både enklast och flexiblast (och billigast): - Generator 12V laddar endast förbrukningsbanken. - Samtliga solceller 210W laddar endast förbrukningsbanken. - Laddare ansluten till landström 12V 25A laddar endast förbrukningsbanken. - Inverter kopplad till förbrukningsbank 300W (tyvärr var den inverter jag har på 1500W 24V) - Två batteriladdare 12V 8A kopplade från inverter till varsitt startbatteri. På detta sätt slipper jag alla omkopplare och reläer. Laddningen till både förbrukningsbank och startbatterier sköts automatiskt. Vill jag av någon anledning bryta mellan batteribankerna, är det bara att stänga av invertern. Skulle jag endast vilja ladda startbatterierna, är det bara att ansluta laddarna direkt till 230V.

Jag bytte "vägguttaget" och sladdkontaken ttill svensk standard. Kopplade om "invändigt" efter http://www.batteknik.se anvisning Är du lite bevandrad i elläran kan du koppla själv. Känns det osäkert skall du absolut be kunnig gubbe om hjälp. Jag vet inte någon bättre "mojäng" som skydd. Det finns "elektroniska" skyddstrafo, väger mindre, dyrare, ofta fläktkylda, och mer elektronik som kan gå sönder. KISS! ;-) Keep it simply Sam trafoskydd.jpg Hej Lasse. Ska just beställa en sån skyddstrafo som du rekomendera lite osäker dock täcker den alla behov vi har en tunakryssare? mvh Lennart. 3000 Va räcker för min båt som är lika stor som din. http://lasselundell.se/caravelle.html CM Marine 230-1500G2 Hej Lasse. Räcker denna modellen tror du? Tänk på att den ger 1500W men endast 750W vid kontinuerlig drift. Det är ju inte angivet hur lång tid dom räknar som kontinuerlig. T.ex. en vv-beredare går ju ett bra tag om den ska värma från helt kallt vatten och brukar väl vara på ca. 1200W. Den kanske är lite i underkant, men det beror ju på vad du har för utrustning i båten. Lasse: har du någon aning om vad som räknas som kontinuerlig?

Kommer att köpa en trafo när jag skaffar vv-beredare men kommer inte att koppla allt över den. Ser ingen meningen med att köpa en större och dyrare trafo bara för att kunna koppla t.ex. micro och uttag över den. Det är ju landströmmen in som begränsar uttaget ombord. Har inte kollat prisskillnade mellan 3 KW och lägre uttag på trafon. Tror att det är marginellt. Oftas så är hamnarnas uttag inte över 10 Amp. Vanligt är 6 Amp. Jag valde 3 Kva trafo ombord för då slipper jag att ha två system ombord, ett system utan trafo och ett med. KISS= kipit simpel Sam Hade tänkt något sådant, bra att ha lite marginal. Förstår inte varför "bryggan" endast har en 5KW.

Kommer att köpa en trafo när jag skaffar vv-beredare men kommer inte att koppla allt över den. Ser ingen meningen med att köpa en större och dyrare trafo bara för att kunna koppla t.ex. micro och uttag över den.

Jag vet (som jag skrev tidigare) att jordfelsbrytaren känner av om det blir obalans mellan fas och nolla. Att det heter jordfelsbrytare är ju för att t.ex. en person leder någon av dessa till jord och därmed skapar den obalans som behövs för att jordfelsbrytaren ska lösa ut. Om denna obalans skapas genom att leda till båtjord eller landjord menar jag inte har någon betydelse. En jordfelsbrytare går lika bra att installera i ett ojordat system. Jag har stålskrov men tycker inte att jag behöver bekymra mig för galvaniska strömmar åstadkomna av jord så länge landjord och båtjord inte ingår i samma krets Att man uppnår ett bättre skydd mot korrosion med en trafo om man har förbindelse mellan jord och skrov t.ex. vv-beredare håller jag med om men på vilket sätt ökar det personskyddet?.

Jag bytte "vägguttaget" och sladdkontaken ttill svensk standard. Kopplade om "invändigt" efter http://www.batteknik.se anvisning Är du lite bevandrad i elläran kan du koppla själv. Känns det osäkert skall du absolut be kunnig gubbe om hjälp. Jag vet inte någon bättre "mojäng" som skydd. Det finns "elektroniska" skyddstrafo, väger mindre, dyrare, ofta fläktkylda, och mer elektronik som kan gå sönder. KISS! ;-) Keep it simply Sam trafoskydd.jpg Hej Lasse. Ska just beställa en sån skyddstrafo som du rekomendera lite osäker dock täcker den alla behov vi har en tunakryssare? mvh Lennart. 3000 Va räcker för min båt som är lika stor som din. http://lasselundell.se/caravelle.html Lasse: Är lite nyfiken på hur du kopplade på sekundärsidan. Kopplade du bort skyddsjorden från land och skapade en ny jordpunkt tillsammans med nollan? Kopplade du även till jordplåt i vattnet?

Jag bytte "vägguttaget" och sladdkontaken ttill svensk standard. Kopplade om "invändigt" efter http://www.batteknik.se anvisning Är du lite bevandrad i elläran kan du koppla själv. Känns det osäkert skall du absolut be kunnig gubbe om hjälp. Jag vet inte någon bättre "mojäng" som skydd. Det finns "elektroniska" skyddstrafo, väger mindre, dyrare, ofta fläktkylda, och mer elektronik som kan gå sönder. KISS! ;-) Keep it simply Sam trafoskydd.jpg Hej Lasse. Ska just beställa en sån skyddstrafo som du rekomendera lite osäker dock täcker den alla behov vi har en tunakryssare? mvh Lennart. Vill bara tipsa om att samma märke finns att köpa i Sverige med svensk standard på uttag, både i färdig marin variant med delad skyddsjord och varianten som inte har delad skyddsjord. Kommer nog själv att köpa någon variant i framtiden. Annons på blocket: http://www.blocket.se/stockholm/Trafo___Omvandlare_230___230_volt__CM_Marine_38467727.htm?sa=1 Hemsida: http://www.gme.se Säljs tydligen också av Erlandssons brygga

Väntar nog med isolertrafo tills jag köper vv-beredare. Finns några andra saker som står före på önskelistan samt att när man vet exakt vad man behöver koppla över trafon är det lättare att dimensionera den.

Det borde väl stå i den "tydliga" lagen. Rimligtvis så borde det endast få tas på föraren samt de som Polis/KVB räknar in till de som utför en för säkerheten väsentlig uppgift. Tror inte att någon tycker att det är OK att låta barnen i baksätet i bilen eller annan passagerare i bilen blåsa. Och ja, i detta hänseende så är passagerare i båt och bil lika även om det inte finns så många andra likheter mellan båt och bil.

Lite funderingar: Det enda som ev. behöver ha kontakt med 12V jord och därmed skrovet är ju batteriladdaren. All intern 230V går ju att ha landströmmens jord till då den inte har någon kontakt med skrovet alls och därmed inte kan skapa några galvaniska strömmar. Skillnaden mellan "landjord" och "båtjord" är ju försummbar, så ur personskyddssynpunk spelar det ingen roll. Det skulle då räcka med att dimensionera isolationstrafon efter den effekt som laddaren kräver. Mjaaaaa.... Jag vet inga moderna batteriladdare där inkommande skyddsjord kopplas till minuspolen på 12V. Om man kollar batteriladdarens stickpropp på 220V sidan så finns inte ens skyddsjorden med där. Den är "dubbelisolerad" dvs det finns inget metallskal att koppla skyddsjorden till. Och dessutom byggd som ett "switchat nätaggregat" som innebär att det sitter en isolationstrafo inuti Så där är inget problem. Att man vill ha isolationstrafo i en metallbåt är väl att man inte har koll på alla kopplingar till skrovet som kan finnas på många oväntade ställen. Istället för att lita på att man vet exakt hur allting ser ut i båtens elkopplingar så sätter man dit en isolationstrafo och sover bättre om natten. Men om man bara ska ladda batteriet så är isolationstrafo total overkill. Den behövs om man vill dra ut landström till lite olika ställen i båten och koppla in t ex vv-beredare och annat. vv-beredare är i så fall det enda som jag kan tänka mig har kontakt med båtens jord. Så har man ingen vv-beredare så är isolationstrafo onödigt? Om laddaren fungerar som en isolertrafo så är ju allt på 12V sidan säkert då det inte har någon kontakt med landjord, även om man inte har koll på alla kopplingar mot skrovet. Det är ju då bara 230V systemet som man måste ha järnkoll på (och alla fast installerade apparater som kopplas till det).

Mot grannbåtarna kan man ju inte skydda sig hur man än gör vare sig man har landström (med eller utan trafo) eller inte, förutom att se till så man har mycket anoder som offrar sig först. Förstår inte hur en isolertrafo höjer personsäkerheten. Har man en jordfelsbrytare så kvittar det väl till vilket jord (land eller båt/vatten) som fas eller nolla "läcker". Det är ju obalansen mellan fas och nolla som får den att lösa ut.

Att dra en förlängningskabel är det billigaste och enklaste sättet håller jag med om, dock inte att det är det säkraste. Att ha en förlängningskabel liggande på däck för att sedan kanske gå ner via någon lucka där den kan bli klämd om man råkar lägga den fel tycker jag är mer risker med jämfört med en fast installation med en europakontakt i fören. Tycker nog att en rätt installerad fast 230V är det säkraste även om man har uttag, oavsett isolertrafo eller inte. Har inte "landjord" någon kontakt med "båt/vattenjord" kan det inte bli några galvaniska strömmar då de inte ingår i samma krets och det blir då samma sak som om båten saknar landel. Blir samma sak som att dra en förlängningskabel. Kopplar man däremot in något som har kontakt med "båt/vattenjord" t.ex vv-beredare, måste man ha en isolertrafo. Jordfelsbrytare ska naturligtvis finnas oavsett hur man kopplar.

Lite funderingar: Det enda som ev. behöver ha kontakt med 12V jord och därmed skrovet är ju batteriladdaren. All intern 230V går ju att ha landströmmens jord till då den inte har någon kontakt med skrovet alls och därmed inte kan skapa några galvaniska strömmar. Skillnaden mellan "landjord" och "båtjord" är ju försummbar, så ur personskyddssynpunk spelar det ingen roll. Det skulle då räcka med att dimensionera isolationstrafon efter den effekt som laddaren kräver. Mjaaaaa.... Jag vet inga moderna batteriladdare där inkommande skyddsjord kopplas till minuspolen på 12V. Om man kollar batteriladdarens stickpropp på 220V sidan så finns inte ens skyddsjorden med där. Den är "dubbelisolerad" dvs det finns inget metallskal att koppla skyddsjorden till. Och dessutom byggd som ett "switchat nätaggregat" som innebär att det sitter en isolationstrafo inuti Så där är inget problem. Att man vill ha isolationstrafo i en metallbåt är väl att man inte har koll på alla kopplingar till skrovet som kan finnas på många oväntade ställen. Istället för att lita på att man vet exakt hur allting ser ut i båtens elkopplingar så sätter man dit en isolationstrafo och sover bättre om natten. Men om man bara ska ladda batteriet så är isolationstrafo total overkill. Den behövs om man vill dra ut landström till lite olika ställen i båten och koppla in t ex vv-beredare och annat. vv-beredare är i så fall det enda som jag kan tänka mig har kontakt med båtens jord. Så har man ingen vv-beredare så är isolationstrafo onödigt?

Om man inte har tex elpatron i varmvattenberedaren tex. Det generella rådet om man har metallbåt och i synnerhet aluminiunium är att ha isolationstrafo. Det var inte om isolationstrafo behövdes eller inte jag ville ifrågasätta. Bara att det finns ingen anledning till att koppla den interna 230V (som inte har någon kontakt med "båtjord") till den. Isolationstransformatorer är både dyra och tunga, så det finns ingen fördel med att överdimensionera, tvärtom.

Lite funderingar: Det enda som ev. behöver ha kontakt med 12V jord och därmed skrovet är ju batteriladdaren. All intern 230V går ju att ha landströmmens jord till då den inte har någon kontakt med skrovet alls och därmed inte kan skapa några galvaniska strömmar. Skillnaden mellan "landjord" och "båtjord" är ju försummbar, så ur personskyddssynpunk spelar det ingen roll. Det skulle då räcka med att dimensionera isolationstrafon efter den effekt som laddaren kräver.

Det tycker jag med. Det är ju gränsen som diskuteras. Inte bara... det kan du ju inte ha missat. Och GE FAN i att måla på mig åsikter i citat jag inte har... Sorry, var inte min mening att editera ditt inlägg (trodde inte att det ens gick). Skulle citera men måste ha lyckats ställa markören i texten. När jag sedan tittade så såg jag inget citat och gick in och editerade och skrev en ny citattext. Nu ser det ju ut som om jag verkligen tycker att lagen ska gälla för allt.

Det tycker jag med. Det är ju gränsen som diskuteras.

Jag är lycklig över att bo i ett land som har så lite problem så att man måste hitta på problem för att ha något att lagstift över. Tyvärr är det ju inte riktigt sant, de riktiga problemen törs de flesta av våra kära politiker inte ta i. utan gör istället en "strutsmanöver". När jag var liten trodde jag också att problemen försvann om man inte låtsades om dom. Som vuxen vet jag bättre.

Funderar på om laddaren ska vara ansluten konstant. I så fall kan ju alla solpaneler ladda förbrukningsbanken som laddar startbatterierna. Ett annat alternativ är ju ett relä på utgången av laddaren som bara är draget när "tändningen" d.v.s. när generatorn laddar för att undvika förluster i inverter och laddare och låta solpanelen underhållsladda startbatterierna vid stillestånd. Kan ju ha en brytare som tvångskör laddaren om startbetteriet skulle bli urladdat.

En 2 hk startmotor som körs i 1 minut förbrukar ca 41 Wh eller 1,7 Ah. Det är ungefär vad 2x10W solpaneler ger per dygn. Eller, en DC/DC omvandlare som ger 7,5A@24V laddar detta på 15 min. Har man en inverter på hudbatterierna kan man ju ladda startbatterierna med en vanlig 24V laddare för 230V. Då kan man även leda med landström. Börjar luta åt ditt förslag både med solceller (har en 40W som skulle passa) och 24V laddare via inverter (som jag också har en på 1500W). Jag har ändå 170W solceller kvar att ladda förbrukningsbanken med. Gäller bara att hitta en 24V laddare (eller två 12V laddare) till vettigt pris.

Precis vad jag letade efter. Synd bara att närmaste detaljist som säljer den ligger i Australien. Ska kolla vad frakten blir.

Det enda som den här batteribanken matar är startmotorn. Allt annat är kopplat till förbrukningsbanken. Generatorn sitter konstant kopplad till det ena startbatteriet och när jag skiftar från start till laddning så parallellkopplar reläerna in det andra batteriet. Glömmer jag koppla om efter start är det enda som händer att bara ett batteri får laddning (som din lösning att bara ladda ett batteri). Startmotorn sitter konstant inkopplad till+ på det ena batteriet och till - på det andra. Glömmer jag slå om till startläge innan jag försöker starta så är det enda som händer att startmotorn endast får 12V då batterierna är parallellkopplade istället för seriekopplade. Så hittar jag en batteriväljare (eller annan omkopplare som tål startströmmen) som bara kopplar in A eller B och inte A+B så tror jag det ska funka.

Har också tänkt på att använda batteribrytare men vill ha ett idiotsäkert system då ett fel får rätt ödesdigra konsekvenser. Funderar på att använda en batteriväljare som i ena läget (A) seriekopplar batterierna och i andra läget ( drar 2 relän som paralellkopplar. Batteriväljaren klarar startströmmen och relän som klarar laddströmen är inget problem att få tag på. Enda problemet är att alla batteriväljare som jag hittat har ett läge där (A) och ( är sammankopplade vilket skulle ge kortslutning i mitt fall. Ska kolla om det går att på något sätt spärra detta läge.

Bör nog tillägga att denna batteribank (2x12V tot.200Ah) endast är till starten. Har även en separat förbrukningsbank (12V 400Ah).

Det här skulle kunna vara något: https://www.startmotor.se/item/899%2071006/Omkopplare%2012V%20-%2024V/Batteriomkopplare/Elkomponenter/ Bara ett fel. Priset