Michel-Graf

Inlägg från IngemarE: Angående Galvanic Isolator Fault i båten blinkar rött och indikerar att något är fel. En galvanisk isolator är tänkt att spärra för en statisk (=DC) spänningsskillnad mellan bryggans skyddsjord och vattnet. Det kan ju vara flera hundra meter till jordtaget för skyddsjorden, och beroende på belastning (dvs grannbåtar och annat) kan spänningsskillnaden bli avsevärd. Har man skyddsjorden förbunden till motorminus via t ex en batteriladdare kommer det då att flyta en ström via båten för att försöka utjämna skillnaden mellan brygga och vatten. Detta kan äta upp offeranoder i förtid. Den galvaniska isolatorn består (oftast) av två seriekopplade dioder åt vardera hållet för att spärra likspänningar upp till någon volt, samt ibland en kondensator för att leda växelströmmen rakt igenom. Problemet är att vi i skandinavien har mark med sådan ledningsförmåga att felspänningarna ofta är betydligt mer än någon volt. Har för mig Kryssarklubben gjorde en undersökning för en tid sedan och kom fram till att 3-4V inte var ovanligt. Kraftbolagen lär ha samma uppgifter. Och då fungerar inte den galvaniska isolatorn. Sedan finns en säkerhetsmässig aspekt. Går isolatorns elektronikkomponenter sönder - vilket den citerade uppmätningen handlar om ovan - innebär det att man har en bruten skyddsjord. Kan innebära livsfara. Att den blinkar fault kan bero på att den inte tycker sig ha någon (metallisk) jordanslutning mot landströmssidan. Men det är ju helt riktigt, om du monterat en skiljetransformator. Den bryter ju just upp den metalliska förbindelsen (men låter växelströmmen passera), och omöjliggör alla jordströmmar. Men det bör du låta någon lokal båtelektriskt kunnig kolla, och i så fall helt koppla bort den galvaniska isolatorn.

Hej! Jag har titta lite på detta och tyvärr har jag inte stött på detta tidigare och jag kan inte svara Er just nu! Min första tanke är att detta beror på att det inte finns någon jord in till båten. Jag har en trafo som vi kan prova, denna levererar 1 x 110 volt samt GND ( jord ). Nästa steg är att Ni slår av samtliga automatsäkringar och till och med drar ur kontakten till alla förbrukare på manöverpanelen och sedan slår på / sätter i, en i taget för att se om inte det kan vara fel på en av 110 volts utrustningen. Vidare kan det vara så att isolatorn känner av att båten inte ligger i sjön, spänningsskillnaden. Detta verkar långsökt men man vet ju aldrig. Det står en hel del om galvanisk isolator på nätet men har inte hittat om just detta problem. Vi kikar vidare och ser om vi hittar på något som hjälper Er. Tillsvidare så rekommenderar jag att du inte använder trafon tills vi vet att det inte är någon fara eller orsaka problem. MVH Michel

Hej! Ta kontakt med Bowlinder Marin i Stockholm och tala med en kille som heter Perry... De har 110 volts utrustning på lager både nytt och beg. MVH CM Marine Michel

Inlägg från Seawolf: En mycket vanlig missuppfattning är att en jordfelsbrytare känner av om det går ström i den gröngula skyddsjorden. Det gör den INTE! et. Jordfelsbrytaren känner av skillnaden i ström mellan fas och nolla. Om denna skillnad överstiget ett minimvärde, oftast 30 milliampere, så bryter jordfelsbrytaren bort fas och nolla. Men den gröngula förblir obruten. Korrosion från gröngul landjord uppstår på grund av att den kan ha en spänningspotential som är annan än den som är i vattnet runt båten och alltså i alla metalldelar i båten som är i kontakt med vattnet. En jordfelsbrytare är inget som helst skydd mot landströmskorrosion!

Inlägg från Anders_St Ingen större skillnad på galvaniska strömmar och andra. Finns det en spänningskälla och en strömkrets så kommer det att gå ström. Skillnaden är att vad vi kallar galvaniska strömmar är oönskade och kommer till av misstag. En vanlig orsak är att koppla skyddsjorden i ett uttag på bryggan till en bra jordpunkt i båten typ motorn och drevet, för säkerhets skull. Skyddsjorden är kopplad med tjock och fin kabel som leder ström lätt, det är meningen för att man vid fel ska kortsluta ordentligt så säkringen går så man märker att det är fel. Ofta (men inte alltid) så ligger det en liten spänning på skyddsjorden. Den är fastskruvad i nollan och jordad i närmaste transformatorstation som kan ligga några kilometer bort. Man kan mäta upp potentialskillnader mellan olika punkter på land och i vattnet. Mest problem i saltvatten som leder ström bra, men oftast är det lite föroreningar även i sötvatten som gör att det kan gå ström. Spänningen är kanske någon volt och är helt ofarlig att ta i. Tyvärr så ger kombinationen någon volts spänningsskillnad och tjock kabel väldigt mycket ström. (Det här finns även i t ex bostadshus, kallas vagabonderande jordströmmar och kan ge stora strömmar och magnetfält.) Hög ström, vi pratar 10-tals ampere som går genom motorn, drevet och ut i vattnet, är inte bra. Den märks oftast inte för den som sitter i båten. Men har man landströmmen inkopplad ett längre tag, typ veckor eller månader så finns det skräckexempel på drev som bara försvunnit, Metallen bryts ner genom galvanisk korrosion. Det finns även folk utan landström som fått problem nä båtgrannen lyckats göra strömmar i vattnet intill bryggan. Det finns burkar att köpa som är en galvanisk isolator. Sätts mellan jordpunkteni båten och skyddsjorden. Inuti så sitter oftast två dioder motkopplade. Meningen är att ett riktigt 220V fel ger så hög spänning så dioderna leder och kortsluter. Men en liten galvanisk spänning på under 0.7V får inte dioderna att leda och spärrar galvanisk ström. Det fungerar om spänningsskillnaden är under 0.7V. Vilket den väl oftast är men inte garanterat. Min slutsats är att skyddsjorden ska kopplas till alla jordade eluttag i båten, men ingen annanstans. Då får man skyddsfunktionen i de elapparater man ansluter. Men ingen risk för galvaniska strömmar. Notera att alltfler moderna elapparater INTE kopplar sig till skyddsjorden även om de sitter i ett jordat uttag. De är dubbelisolerade dvs gjorda så att elsäkerhetsmyndigheten inte kan komma på något felsätt så man kan få spänning i höljet. T ex om höljet är av plast.

Hej! Behöver ni 110 volts utrustning kan Ni kontakat Bowlinder Marin http://hotel.name2sell.com/bowlinder08/ ell. Forss.eu http://forss.eu/ui/article/start.aspx Mvh Michel

Hej! Inga problem jag skickar den till dig. På nått sätt så får vi lösa detta och jag är beredd att ta större del av kostnaderna. Jag hör av mig slutet av nästa vecka då jag tror att trafon är hemma.

Hallå Chefen! Tackar och bugar för dom orden. Har fått exakt likadant fel i Norge med en Stingray 2009. Saken är att dessa trafon levererar 2 x 55 volt. Jag får hem en modifierad trafo som jag gärna provar på Er båt. Utförandet är 1 x110 volt. Jag vet inte riktigt om det är jorfelsbrytaren ell. automatsäkringen som löser. Jord och nolla sitter ihop i båten och detta medför problem som Ni har. Ring mig så kan vi träffas och testa den nya modellen. Får hem den om ca 1 vecka. MVH Michel

Hej Hoffa! Det är naturligtvis upp till var och en hur man vill göra och oftast är det kostnaderna som styr. Har man en relativ ny båt från 2000 talet så varför byta all utrustning när det går att införskaffa en transformator 230 - 110 volt som löser problemet för under 3000:-. Att produkterna skulle ta skada stämmer inte. Vi har 50 Hz i Sverige och i USA har de 60 Hz, alltså du får mindre effekt när du går ner till 50Hz och detta gäller endast motorer som snurrar mfl. Min erfarenhet säger att en 110 volts trafo fungerar alldeles utmärkt. Har jobbat med detta i 2½ år och har aldrig hört talas om att det skulle vara problem med utrustningen i båten pga. Hz ( gäller även batteriladdare ). Det som kan var ett problem är att du inte kan använda all utrusning samtidigt ( max 3300 watt ) D.v.s. vad du max får ut ur landströms stolpen är normalt 16A ( ca 3300 watt ) ell. 10A ca 2200 watt ). Som jag ser det så har du inget att förlora!!! Kör så att det ryker. Bättre det, än att du byter ut all dyr fungerar utrustning i förväg.

Behörighetskrav Det erfordras inte någon elbehörighet för att utföra elarbeten i fritidsbåtar. Om man ändrar i det ursprungliga elsystemet och elutrustningen ikläder man sig ett ansvar som tillverkare. Normala reparations- och underhållsåtgärder får dock utföras av den som har nödvändig kunskap. Kraven på elsystemet, el-utrustningen och anslutningsdonet ska dock alltid vara uppfyllda. Texten är lite motsägelsefull men kontakta Elsäkerhetsverket så bekräftar de att det inte krävs någon behörighet.

” Zinksaver ” – pengar i sjön! Enligt expertis är en s.k. ”Zinksaver” (galvanisk isolator) bortkastade pengar. En ”Zinksaver” skyddar inte mot de spänningsskillnader som är vanliga i svenska hamnar. Om du inte har en isolertransformator måste du på annat sätt säkerställa att inte landströmmens skyddsledare kommer i kontakt med havsvattnet.

Angående jordfelsbrytare på 110 volt sidan, stämmer det ej att det är krav eller norm från myndighet. Har varit i kontakt med elsäkerhetsverket och flera kunniga båt elektriker. Finns ej något krav att det ska finnas jordfelsbrytare i båten eller efter trafo på 110 volt sidan. Elsäkerhetsverket har velat införa detta men inte fått igenom förslaget. Däremot är det krav att vid stolpe på bryggan ell. dyl. 230 volt sidan skall det finnas automatsäkring samt jorfelsbrytare. Förstår inte vad jordfelsbrytaren tjänar till egentligen då man vill undvika landströmsjord i båten pga. ev. galvaniska strömmar. Senast ändrad av Michel-Graf | 28 maj 2009 | 15:52

Apparatens jord ansluts till mittledaren i transformatorn. Mittledaren i transformatorn, eller jorden i apparaten ska på inget sätt anslutas till skrovet, motorn, primär sidans jord eller på något annat sätt till vatten. Alla skyddstrafo har inte mittuttag, som CM Marine trafo har. Inkommande jord bör vara ansluten till trafons järnkärna och ev. metallhölje, metallhöljet bör inte vara i kontakt med båtens jord eller metalldelar.

I båt sammanhang äter galvaniska strömmar upp drev, roder mm. Skyddsjorden i 110V landanslutna elförbrukare är boven. Skyddsjorden från landanslutningen skapar en väg för låga strömmar att vandra via båtens metalldelar till vattnet – en galvanisk strömslinga uppstår. Vanligtvis monteras en eller flera offer-anoder för att offras/ätas upp istället för båtens dyra metalldelar. Anoderna måste dock inför varje säsong bytas ut. För att undvika problemet kan en isolationstransformator 230 - 110 volt installeras mellan landanslutningen och elförbrukaren. Den är så konstruerad att den bryter upp den galvaniska strömslingan på ett säkert sätt. Kostnaden är dock hög, vanligtvis 6500-9000:- beroende på storlek.

Det var inte så jag menade. Kvalitén är nog likadant vart du än köper US båt. Men om du jämför en Nimbus och en Bayliner, ( kanske ett dåligt exempel ) båtar som europeiska märken tycker jag personlig håller en högre klass. CE-märkning 25 000:- för 25 fot och nu ryktas det om att har man 110 volt i båten så får man inte CE-märka. CE-märkningen är inte upp styrt idag och det verkar som man betalara olika priser med, beroende på vem som utför den. Du kan få en 25 fotare märkt för 10 000:-.

Det verkar som det inte är riktigt är uppstyrt. Olika bud från olika håll. CE-märkning bör göras i Sverige om det skall göras seriöst. Sedan kan vi diskutera priserna för detta. Verkar ligga helt åt skogen. Jag tror att man håller på att se över CE-märkningen och de som inte gjorts i Sverige för svenska båtar gäller inte. Inom snar framtid så blir det precis som med tysk import av bilar, ingen större skillnad. Försäkringsbolagen försäkrar alla typer idag, utan ell. med CE-märkning. Jag tror det är Alandia ell. Atlantica som man betalar 10% mer för en båt utan CE.

Jag har en icke CE märkt US båt från 2006. Som det ser ut idag så är det viss skillnad. Köparen vill ha CE märkning pga. osäkerhet som råder. CE-märkning bör göras i Sverige om det skall göras seriöst. Sedan kan vi diskutera priserna för detta, verkar ligga helt åt skogen. Jag tror att man håller på att se över CE-märkningen och de som inte gjorts i Sverige för svenska båtar gäller inte. Inom snar framtid så blir det precis som med tysk import av bilar, ingen större skillnad. Försäkringsbolagen försäkrar alla typer idag, utan ell. med CE. De är fler som handlar båt idag och visst känns det bättre att handla in en US 07/08 för samma pengar som för en 15 -20 år äldre skandinaviskt byggd båt. Köparens marknad och dessvärre så får man inte ut så mycket för en gammal båt även om kvalitén är bättre.

Capitan! Helt ofattbart att du ens vågar yttrar dig! Vad kallar du ovan. XXXX Snacka om motsägelsefull. Senast ändrad av Michel-Graf | 23 maj 2009 | 10:51 Senast ändrad av Michel-Graf | 23 maj 2009 | 10:53

Inlägg från cerber0s Det finns ingen mening med att jorda några apparater i motorblocket, de är redan jordade genom jordstiftet i kontakten. Att jorda skyddstransformatorn är i bästa fall onödigt, i sämsta fall farligt. Det är det som är hela meningen med prylen, att av säkerhetsskäl och korrossionsskäl slippa jorden. På många håll är det förbjudet att använda 110V apparater i stål/aluminiumbåtar utan att först koppla i skyddstrafo. Har du en skyddstrafo och märk väl att den ska vara ojordad så kan du utan fara stoppa fasen i munnen utan att det händer något. Du kan stoppa fasen i munnen och ta i diskbänken, motorn eller gå och ta en dusch. Du kan däremot inte stoppa fasen i munnen och samtidigt ta i höljet på apparaten. Har du ingen skyddstrafo så kan du inte stoppa fasen i munnen och ta i diskbänken, motorblocket eller duscha, det är däremot lite säkrare (inte helt säkert) att ta i höljet på apparaten. Skulle du ha ett vanligt system och du har kortis i apparaten så att fasen ligger emot höljet så får du dig en kyss om du tar i den. Värre blir det ifall du samtidigt håller i diskbänken. Har du en skyddstrafo och det är kortis i apparaten med fasen mot höljet så händer inte ett smack om du tar i den. Kort sagt: Sätt dit en skyddstrafo och ge fan i allt vad jord heter.

Inlägg från Anders_ST Lägger in ett inlägg från ovan som jag fann intressant: Jord och nolla ska kopplas ihop, tycker jag verkar riktigt. Från den kopplingspunkten (nollpunkten) går man sedan med separata grön-gula och blå ledningar. Gröngul ledning från nollpukten direkt till jordblecken i de jordade uttagen i båten. Blå ledning från nollpunkten till den ena hålet i uttagen. Svart ledning leder fasen från AC-output till det andra hålet i uttagen. OBS: svart ledning går först till en huvudsäkring som bryter när strömmen blir högre än transformatorn tål. Sedan går både svart och blå igenom en jordfelsbrytare. Först efter det går ledningarna till uttagen i båten. Har man metallskrov så bör man skuva fast en gröngul jordledning från nollpunkten till skrovet. Plastskrov har ju den fördelen att den inte leder ström. Dvs man behöver inte jorda i motor eller något annat. Det är iofs ofarligt att koppla den nya skyddsjorden till t ex motorn. Ingen risk för skadliga jordströmmar eftersom du har isoleringstrafon. Men jag tycker det verkar onödigt. Motorn är inte en del av 110V systemet. Hur är det tänkt att skyddsjord ska fungera? Jo: Det kan bli fel på en elapparat, t ex kan ledningen som leder fasen inuti apparaten lossna och hamna mot apparatens metallhölje som då blir spänningsförande. Men om metallhöljet är ordentligt anslutet till skyddsjord så blir det istället en kortslutning tillbaka till nollpunkten som får huvudsäkringen att gå sönder. Så man märker att det är fel. Mycket säkrare så.

Hej På Er Alla Glada US Båt Ägare! XXXX är en transformator som jag tillsammans med min tillverkare utvecklat och tagit fram till en bättre version enl. Era önskemål. Från att ha varit en standar trafo och till en nu mer anpassad trafo för marint bruk och mycket prisvärd. Det som xxxxx har jämfört med en standar trafo är grövre kablar internt, 16 A automatsäkring, jorden är avskild i trafon ( galv. skydd ), 110 volt mot nolla ( ej 2 x 55 volt mot jord ) som vissa nya båtar 08/09 kräver då nolla och jord sitter ihop i båten. En nyhet är jordfelsbrytare på sekundär sidan ( 110 volt ) som tillbehör eller alt. standar på trafon beroende på kostnader. Har Ni andra önskemål om nya idéer och förändringar ell. dyl. kontakta mig om detta. Återkommer om detta framledes. Senast ändrad av Michel-Graf | 22 maj 2009 | 08:54

Lagen säger att eluttag i bad och duschrum skall vara skyddade av en jordfelsbrytare. Undantaget är uttag på 110 volt avsedda för rakapparater. Vad gäller det för båtar?? Någon som vet!!!

Hej! Det går hett till på detta forum. Lite kul att läsa debatten. Tråden är gammal men behöver Ni hjälp med en trafo så kan jag hjälpa dig. http://www.blocket.se/stockholm/Trafo___Omvandlare_230___110_volt__CM_Marine_16029893.htm?ca=11&w=1

Hej! Antigen köper Ni Victron från 6000 - 10.000:- beroende på effekt Ni vill ha ut eller så kan Ni kika på denna trafo för 2500:- som ett alternativ. http://www.blocket.se/stockholm/Trafo___Omvandlare_230___110_volt__CM_Marine_16029893.htm?ca=11&w=1 Senast ändrad av Michel-Graf | 22 maj 2009 | 07:16

Från Ander_ST Svårt att säga hur exakt det är kopplat i din båt. Men jag gillar inte heler att du känner småstötar från drevet. Av din reaktion att döma skulle det kunna vara 55V (halva 110V) som på något sätt letar sig ut... Några sporadiska ideer som dyker upp i huvudet: 1) Med landströmmen urkopplad och batterierna bortbrutna med huvudbrytaren; undersök med en multimeter hur mycket motstånd (ohm) du har mellan drevet och a) landströms jord landströms båda poler, en i taget c) intern 110V jord, om det finns någon d) intern 110V poler, en i taget I alla fallen skulle jag vilja se oändlig eller mycket hög (Mega Ohm) 2) En isolationstrafo ska ta bort den klassiska anledningen till galvaniska problem; landströmmens jordning. Fast det finns billigare s k spartrafon som inte isolerar helt mellan in och utgång. Jag tror inte man brukar installera sådana i båtar men... Med landströmmen urkopplad och batterierna bortbrutna med huvudbrytaren; undersök med en multimeter hur mycket motstånd (ohm) du har mellan in och utgångar på trafon. Ska vara oändligt. Annars har jag ingen klockren förklaring. Kanske någon annan med erfarenhet har?